Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 4 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5652
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 12:04 Argus сказал(а):
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?

Хм...
Про взаимодействие ЧС Есенина и Гамлета, значит...?
Только что писала в другом месте:
Затем, что от такого понимания, ЛОГИЧЕСКОГО понимания ситуации, всего происходящего, причинно-следственных связей – зависит ВСЕ. Вообще все. Мои эмоции, чувства, решении, выборы, действия, отношения. Все стоит на этом, исходит из этого. Если я не понимаю – это ужас и хаос, ступор, паралич, неадекват, потеря ориентации в пространстве и времени, потеря контроля себя и ситуации. Безумие. По-соционически – это лютый негатив на суггестивную. А она ж беззащитная.
Придумать что-то аналогичное для суггестивной ЧС... Оглушительную, безнадежную беззащитность...

Примерно то же, наверное, должен чувствовать Есенин, если его с ором и матом бить ногами…
Если попробовать бить ногами меня – я ослепну от ярости и кинусь рвать обидчика зубами и когтями, как придется… Вопрос – почему Есенин не слепнет от ярости, сталкиваясь с вопиющей нелогичностью?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
17 Дек 2016 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yachiru
"Есенин"

Москва

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 12:12 Argus сказал(а):
Вопрос – почему Есенин не слепнет от ярости, сталкиваясь с вопиющей нелогичностью?


Cлепнет. ) Фигурально выражаясь.
Хотя в ситуациях, когда эта нелогичность наложена на негативный фон - то есть тебе, например, вопиюще нелогично врут в лицо по значимому вопросу, тогда - и не фигурально )

 
17 Дек 2016 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1440
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 10:43 Fantesca сказал(а):
Если PikkuMyy разрешит, можно обсудить здесь.


Разрешаю!
:D

На самом деле, всегда приятно, когда бета приглашает к себе))

Но меня тут неделю назад мимолетно отправляли в болквые БЛ, поэтому уж не знаю, как я себя на форуме вне анкет проявляю. Видимо, очень противоречиво.

 
17 Дек 2016 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 556
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 12:04 Argus сказал(а):
Отвечающий может и не иметь представления о тимах.


Это хороший вариант, но не торт.
Сюда на сайт приходят уже начитавших разных описаний и нафантазировавшись по самое нимагу


17 Дек 2016 12:04 Argus сказал(а):
Издеваетесь?
КАК можно что-то понимать без слов? Без процесса по Логике?

Аргус и все, извиняюсь. Нет времени искать кусок именно с субтитрами. Кусок с дубляжом нельзя, потому что дубляж "убивает" ЧЭ и ЧС актеров.
Счас умчусь, но есть такой вариант. Посмотреть сцену с дубляжом, понять, о чем речь. А потом еще раз посмотреть сцену на аглицком. Бо драматургически и соционически сцена очень хороша.
Если в двух словах, кратко по сцене - есть некое танцевальное заведение Гама, где девушек держат насильно. Девушки-танцовщицы задумали побег. Гам в сцене провоцирует на признание. Макса пытается отвлечь внимание на себя и защитить девушек. Гам убивает двух заговорщиц, домогается до Еси. Еся ударяет Гама ножом и похищает ключ. Нужный для побега.
17 Дек 2016 20:05 PikkuMyy сказал(а):
Разрешаю!
На самом деле, всегда приятно, когда бета приглашает к себе))

Но меня тут неделю назад мимолетно отправляли в болквые БЛ, поэтому уж не знаю, как я себя на форуме вне анкет проявляю. Видимо, очень противоречиво.

Отлично. Щас убегаю срочно.
Но если в двух словах и не подтягивая ваши посты за всю историю - то у вас нет творческой в постах, в сочетании с базовой . Как это великолепно проявляется в постах Ксаттри, например.
И ЧС не болевая совсем, а мягкая и обволакивающая, творческая, многомерная.
Ну и плюс мне страшно роляет полное агапе по ПЙ.
Максы ФВЭЛ - это нечто! Нечто прекрасное.
И еще одна Еся на форуме по поводу вашей максовости со мной согласна.
Мы уже писали-писали, намекали-намекали, лайкали-лайкали Всю клаву истоптали, намекая.

Теперь и Аргус в лоб спросила.


 
19 Дек 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1046
Анкета
Письмо

17 Дек 2016 08:37 Argus сказал(а):


То есть Вы считаете, что "удерживать свои границы" - это сообщить в пространство, что некие действия Вам неприятны?
Серьезно?





Конечно. Это же работает!
Вот в Вашем случае даже - Вы же не нарушаете эту границу, обозначенную "неприятно".
Линия на песке или забор - мы ведь все-таки живем в мире символов и условностей.

Вообще понятие психологических границ - это продукт нынешней культуры и в ней оно и существует. Границы у меня в среднем совпадают с границами, принятыми в той среде, в которой я общаюсь.Скажем, так принято, что если листочек на стуле лежит, значит занят стул) Теоретически можно скинуть листочек и сесть, и ничего за это не будет. (Я вот щас подумала - я по техническим соображениям давала людям свои пароли и у меня есть тоже чужие. Но мне даже в голову не пришло говорить: "вот, даю пароль, ты только сделай что нужно, но ничего не читай!" и когда мне пароль давали для меня подразумевалось, что человек как раз был уверен, что я не буду там шуршать).
Мне нравится такое определение границ, помимо представлений о том, что такое я, где моя территория и т.д. - то, что я допускаю при контакте со мной и то, что я допускаю при контакте с другим человеком.


17 Дек 2016 08:37 Argus сказал(а):
То есть Ваши границы - от тех, от кого границы в принципе и не нужны?



Мои границы - для тех, от кого не нужны заборы.
С теми, кому нужны заборы, чтобы не зайти в мой дом, у меня в принципе глубокого контакта не будет.


17 Дек 2016 08:37 Argus сказал(а):
То, что я называю границами, рассчитано на людей, которые захотят нарушить и которым на мое мнение будет наплевать.
Они практически труднопреодолимы. Либо нарушением серьезных статей УК, либо изощренным обманом. И за их нарушение предусмотрены жесткие санкции.


Так разница тут только в тяжести наказания. Если "мне неприятно" - то и контакта дальше никакого не будет.


Тот факт, что не то что ФСБ, а админ на работе может прочитать вообще все, что я когда либо писала (однако ж наш админ даже спрашивает, прежде чем подойти так, что ему виден монитор. По его словам, потому что на прошлой работе он так подошел внезапно и увидел у одной коллеги "то, что лучше б не видел" и с тех пор у него травма))), не значит, что всем это можно делать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

А так конечно вопрос терминологии.
С определенной точки зрения, у нас вообще ничего нет, и наша жизнь тоже нам не принадлежит, так как ее несложно отнять.


Но условная модель границ помогает упорядочить, устроить и облегчить внешнюю и внутреннюю жизнь.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
19 Дек 2016 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5654
Анкета
Письмо

19 Дек 2016 12:30 Fantesca сказал(а):
Счас умчусь, но есть такой вариант. Посмотреть сцену с дубляжом, понять, о чем речь. А потом еще раз посмотреть сцену на аглицком. Бо драматургически и соционически сцена очень хороша.
Если в двух словах, кратко по сцене - есть некое танцевальное заведение Гама, где девушек держат насильно. Девушки-танцовщицы задумали побег. Гам в сцене провоцирует на признание. Макса пытается отвлечь внимание на себя и защитить девушек. Гам убивает двух заговорщиц, домогается до Еси. Еся ударяет Гама ножом и похищает ключ. Нужный для побега.

Да нет... Основной сюжет и смысл происходящего я поняла. Я, правда, решила, что это не давние пленники, а свежезахваченные заложники, от которых требуют сообщить какую-то инфу.
Я НЕ ВИЖУ - что тут ЧЭ, что - ЧС и пр. За горло или ножом в шею - это ЧС? Ну... в общем да... манипуляция объектами в пространстве... Но как-то слишком просто. А ЧЭ? Разве любое проявление эмоций - ЧЭ?
19 Дек 2016 12:30 Fantesca сказал(а):
Это хороший вариант, но не торт.
Сюда на сайт приходят уже начитавших разных описаний и нафантазировавшись по самое нимагу


Думаю, не в том дело. Не в намеренном изображении избранного тима. То есть... видела я тут с полдюжины товарищей, которым непременно хотелось считаться именно... Жуковым, чаще всего. Но вряд ли это типично, ибо - бессмысленно.
Скорее дело в другом. Люди так удручающе плохо знают себя. Так удручающе сильно любят иллюзии. На свой счет, в том числе. Это раз.
И два. Когда мы вступаем в новое окружение - мы пытаемся показать себя, произвести благоприятное впечатление. И чем человек станет производить впечатление? Не базовой же. Странно было бы заявлять: Народ, смотрите, а я дышать умею.
Так что сияют ролевая и творческая.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Дек 2016 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5655
Анкета
Письмо

19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Конечно. Это же работает!
Вот в Вашем случае даже - Вы же не нарушаете эту границу, обозначенную "неприятно". Линия на песке или забор - мы ведь все-таки живем в мире символов и условностей.

А кто гарантирует, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушит?
Кто гарантирует, что я сама никогда ни с кем и ни при каких обстоятельствах не нарушу?
Кто гарантирует хотя бы, что я не нарушу конкретную границу в конкретный день и час? Демоны уговаривают все громче и громче. О, они умеют уговаривать! Что будет, когда вместе с внутренними демонами за столик Пирогового дворика рядом со мной сядут два внешних, и оба - гечьей породы? Я ведь не клялась...
Так что не-не-не. Настоящая граница - не линия на песке. А колючая проволока под током.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Вообще понятие психологических границ - это продукт нынешней культуры и в ней оно и существует. Границы у меня в среднем совпадают с границами, принятыми в той среде, в которой я общаюсь.Скажем, так принято, что если листочек на стуле лежит, значит занят стул) Теоретически можно скинуть листочек и сесть, и ничего за это не будет. (Я вот щас подумала - я по техническим соображениям давала людям свои пароли и у меня есть тоже чужие. Но мне даже в голову не пришло говорить: "вот, даю пароль, ты только сделай что нужно, но ничего не читай!" и когда мне пароль давали для меня подразумевалось, что человек как раз был уверен, что я не буду там шуршать).
Мне нравится такое определение границ, помимо представлений о том, что такое я, где моя территория и т.д. - то, что я допускаю при контакте со мной и то, что я допускаю при контакте с другим человеком.

Мои границы - для тех, от кого не нужны заборы.
С теми, кому нужны заборы, чтобы не зайти в мой дом, у меня в принципе глубокого контакта не будет.

Я прочитала вчера и ушла на подумать.
Чет мне все больше кажется, что мир беспощадно напополам делится отнюдь не на мужчин и женщин, а на интро- и экстравертов.
Когда мы говорим о границах - Вы автоматически думаете про ближних, про свой круг?
Я - про Urbi et Orbi.
Мои границы ориентированы во вне, на чужих, на тех, кому плевать на мое "не нравится".
А то, о чем Вы пишете - это скорее правила, убеждения. То, о чем я сто раз писала - внутрь границ люди пропускаются после сверки правил и понимания их схожести. Здесь, внутри, на моей территории должно быть безопасно. Именно потому, что здесь границ в моем понимании нет.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Так разница тут только в тяжести наказания. Если "мне неприятно" - то и контакта дальше никакого не будет.

Прям интересно...
А где вы их берете - людей, в которых ничего и никогда не бывает неприятно?
Имхо, нет таких. То есть там, за границей - там просто наплевать. Но внутри? Чем ближе - тем сильнее чувствуется и осознается разница, тем острее "неприятно".
Никогда не прерывала контакт из-за того, что мне что-то в человеке неприятно.
Только - когда контакт становится бессмысленен, когда утрачивается то, что было его основой и сутью.
19 Дек 2016 13:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Тот факт, что не то что ФСБ, а админ на работе может прочитать вообще все, что я когда либо писала (однако ж наш админ даже спрашивает, прежде чем подойти так, что ему виден монитор. По его словам, потому что на прошлой работе он так подошел внезапно и увидел у одной коллеги "то, что лучше б не видел" и с тех пор у него травма))), не значит, что всем это можно делать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

Тут еще есть личный момент.
При моем комплексе навязчивости плюс 3В у меня практически не бывает близких контактов с людьми, которые смиренно и навсегда отступают после первого "нет". В девяти случаях из десяти мое "нет" - это приглашение к процессу по Воле. Так что в ближний круг попадают как раз те, кто хотят и умеют проникать в чужие границы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Дек 2016 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1048
Анкета
Письмо

20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
А кто гарантирует, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не нарушит?
Кто гарантирует, что я сама никогда ни с кем и ни при каких обстоятельствах не нарушу?
Кто гарантирует хотя бы, что я не нарушу конкретную границу в конкретный день и час? Демоны уговаривают все громче и громче. О, они умеют уговаривать! Что будет, когда вместе с внутренними демонами за столик Пирогового дворика рядом со мной сядут два внешних, и оба - гечьей породы? Я ведь не клялась...
Так что не-не-не. Настоящая граница - не линия на песке. А колючая проволока под током.




Гарантий нет.
Но так и что УК люди не будут нарушать - тоже гарантий нет). Мы же все живем в мире, где мы физически уязвимы чуть не каждую минуту. Настоящие границы плохо совместимы с настоящей жизнью.

20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
Я прочитала вчера и ушла на подумать.
Чет мне все больше кажется, что мир беспощадно напополам делится отнюдь не на мужчин и женщин, а на интро- и экстравертов.
Когда мы говорим о границах - Вы автоматически думаете про ближних, про свой круг?
Я - про Urbi et Orbi.
Мои границы ориентированы во вне, на чужих, на тех, кому плевать на мое "не нравится".
А то, о чем Вы пишете - это скорее правила, убеждения. То, о чем я сто раз писала - внутрь границ люди пропускаются после сверки правил и понимания их схожести. Здесь, внутри, на моей территории должно быть безопасно. Именно потому, что здесь границ в моем понимании нет.


Ну, я так и подумала, что у нас разница в терминологии.
Нет, мои границы не ориентированы на ближних. Они ориентированы в принципе на всех других людей. Здесь только одна дихотомия - Я и -не я. От степени близости зависит конфигурация)


20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
Прям интересно...
А где вы их берете - людей, в которых ничего и никогда не бывает неприятно?
Имхо, нет таких. То есть там, за границей - там просто наплевать. Но внутри? Чем ближе - тем сильнее чувствуется и осознается разница, тем острее "неприятно".
Никогда не прерывала контакт из-за того, что мне что-то в человеке неприятно.
Только - когда контакт становится бессмысленен, когда утрачивается то, что было его основой и сутью.




Я, конечно, понимаю, что неизвестно откуда взявшееся "ничего и никогда" - это развод на процесс). Но выше это уже был мой максимум))
"поселение в почте" - это такой уровень неприятности, что общение на прежнем уровне становится невозможным.

20 Дек 2016 10:14 Argus сказал(а):
Тут еще есть личный момент.
При моем комплексе навязчивости плюс 3В у меня практически не бывает близких контактов с людьми, которые смиренно и навсегда отступают после первого "нет". В девяти случаях из десяти мое "нет" - это приглашение к процессу по Воле. Так что в ближний круг попадают как раз те, кто хотят и умеют проникать в чужие границы.



А вот тут вы слово "границы", кажется, уже в каком-то другом смысле используете
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
20 Дек 2016 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5656
Анкета
Письмо

20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
А вот тут вы слово "границы", кажется, уже в каком-то другом смысле используете

Так границы же не приколочены! Они открываются, передвигаются...
Разным людям в разных ситуациях в разных стадиях отношений - можно и нельзя разное!
Очень разное.

20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Гарантий нет.
Но так и что УК люди не будут нарушать - тоже гарантий нет). Мы же все живем в мире, где мы физически уязвимы чуть не каждую минуту. Настоящие границы плохо совместимы с настоящей жизнью.


Гарантий нет. Но есть стратегии, сильно осложняющие нарушение, и есть - просто провоцирующие.
То же разбрасывание паролей где ни попадя, если оставаться в рамках примера. У меня пользователи встают из-за казенного компа и не удосуживаются из почты выйти. Удивляюсь.


20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Я, конечно, понимаю, что неизвестно откуда взявшееся "ничего и никогда" - это развод на процесс). Но выше это уже был мой максимум))
"поселение в почте" - это такой уровень неприятности, что общение на прежнем уровне становится невозможным.

Я не нарочно!
Но да, отсутствие дифференцированных критериев "неприятно" цепнуло на автомате.
20 Дек 2016 13:26 Sa_ran_ka сказал(а):
Здесь только одна дихотомия - Я и -не я. От степени близости зависит конфигурация)


Стоп. Вот оно! А "мы"?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
20 Дек 2016 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1049
Анкета
Письмо

20 Дек 2016 14:03 Argus сказал(а):
Так границы же не приколочены! Они открываются, передвигаются...
Разным людям в разных ситуациях в разных стадиях отношений - можно и нельзя разное!
Очень разное.



Так до этого вы сказали, что у вас граница - это УК)) а остальное все правила) А теперь про людей, которые могут и хотят нарушать границы.
А так про "разное" - совершенно согласна).

20 Дек 2016 14:03 Argus сказал(а):
Гарантий нет. Но есть стратегии, сильно осложняющие нарушение, и есть - просто провоцирующие.
То же разбрасывание паролей где ни попадя, если оставаться в рамках примера. У меня пользователи встают из-за казенного компа и не удосуживаются из почты выйти. Удивляюсь.



Я поэтому и просила Ваш собственный пример. Интересно, что это значит на практике.
Потому что пока складывается впечатление, что для Вас "неосложняющая нарушение" уже = "провоцирующая")))
Если с разбрасыванием паролей еще какая-то логика в этом есть (и то! для меня разбрасывание паролей в общественном компе и в компе у друзей уже две большие разницы)), то факт, что неустановление серьезной компьютерной защиты Вас провоцирует, - это проблема на Вашей границе, а не на чужой((.

20 Дек 2016 14:03 Argus сказал(а):
Стоп. Вот оно! А "мы"?



А "мы" - это новый юнит уже, у которого тоже есть свои внешние границы и внутреннее свободное пространство для хождения))
Два кружка, вписанные в один общий бОльший круг.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
21 Дек 2016 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5658
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 15:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Так до этого вы сказали, что у вас граница - это УК)) а остальное все правила) А теперь про людей, которые могут и хотят нарушать границы.

Нарушение границ в моем понимании - то, что делается против моей воли. Когда вторгнуться пытается то, что я в своих границах иметь не хочу.
Возможно с помощью либо физического насилия, либо изощренного мошенничества.

Но то, что я в своих границах иметь хочу - оно же как-то должно туда попасть?
То есть вторгнуться пытается и желанное и нежеланное. Первое - впускается, второе - отвергается.
21 Дек 2016 15:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Потому что пока складывается впечатление, что для Вас "неосложняющая нарушение" уже = "провоцирующая")))
Если с разбрасыванием паролей еще какая-то логика в этом есть (и то! для меня разбрасывание паролей в общественном компе и в компе у друзей уже две большие разницы)), то факт, что неустановление серьезной компьютерной защиты Вас провоцирует, - это проблема на Вашей границе, а не на чужой((.


Меня провоцирует обнаружение возможности при наличии желания.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется. У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)). Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Salomey за это сообщение
 
21 Дек 2016 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5660
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется.

Как говорил товарищ Сталин в одном анекдоте, "завыдоват будэм", чо. У меня вот не находятся.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.

Любопытство? Боюсь, что я лишена этого чувства. Мне или не нужно, тогда и не любопытно. Или жизненно важно.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)).

Ну, если есть доступ к первоисточнику, то и говорить не о чем.
21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.

Хм... Ситуативно. Много от чего зависит. Не могу наперед однозначно сказать, как бы я реагировала.
А в чем именно заключается расследование? Какими методами ведется?
Если протянуть лапу к моей собственности без моего ведома (а почта и пр. - собственность) - лапу откушу однозначно, и пусть спасибо скажут, что не голову. Дуре-Алиске влаз в мой Контакт стоил работы.
А если это пристальное изучение, наблюдение, анализирование каждого слова, отслеживание каждого лайка... Торчание во всех группах, форумах и пр.?
Раньше так влюбленные за дамами втайне на расстоянии следовали...
В столь пристальном внимании к своей персоне есть нечто лестное и вызывающее ответное внимание.
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1455
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 21:40 Argus сказал(а):
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...


Да, это мой основной аргумент особенно параноидальным людям, которые пытаются скрыть про себя всё что можно: неужели вы действительно думаете, что ваша переписка в скайпе кому-то интересна?

 
21 Дек 2016 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5662
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:57 PikkuMyy сказал(а):
Да, это мой основной аргумент особенно параноидальным людям, которые пытаются скрыть про себя всё что можно: неужели вы действительно думаете, что ваша переписка в скайпе кому-то интересна?

Чем больше скрываешь - тем больше ты уязвим.

Ну хорошо. Саранка, Вы хотели МОЙ пример...
А заниматься глубоким психоанализом третьего лица с подругой или терапевтом? Это, имхо, вторжение в личные границы куда хлеще, чем засовывание носа в случайно незакрытый скайп.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:40 Argus сказал(а):
Как говорил товарищ Сталин в одном анекдоте, "завыдоват будэм", чо. У меня вот не находятся.

Любопытство? Боюсь, что я лишена этого чувства. Мне или не нужно, тогда и не любопытно. Или жизненно важно.

Ну, если есть доступ к первоисточнику, то и говорить не о чем.

Хм... Ситуативно. Много от чего зависит. Не могу наперед однозначно сказать, как бы я реагировала.
А в чем именно заключается расследование? Какими методами ведется?
Если протянуть лапу к моей собственности без моего ведома (а почта и пр. - собственность) - лапу откушу однозначно, и пусть спасибо скажут, что не голову. Дуре-Алиске влаз в мой Контакт стоил работы.
А если это пристальное изучение, наблюдение, анализирование каждого слова, отслеживание каждого лайка... Торчание во всех группах, форумах и пр.?
Раньше так влюбленные за дамами втайне на расстоянии следовали...
В столь пристальном внимании к своей персоне есть нечто лестное и вызывающее ответное внимание.
По большому счету наши секреты остаются секретами потому, что они никому не нужны. Люди так мало интересуются другими...


Любопытно - это когда непонятно, хочется понять, а на прямой вопрос идет уклонение от ответа)
Доступ к источнику не означает доступ к самой информации.
Форумы и группы - это все же какая-то общественная активность, далеко от личного. И то смотря от кого, если есть возможность закрыть страницу, я закрою. От любимого и близкого приятно внимание к моей жизни конечно. И там я есть! А расследования без наличия меня - это расспросы у других людей, вскрывание переписки, получение информации из каких-нибудь баз, влезание в мой комп и т.п. Это явное нарушение границ.

 
21 Дек 2016 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1456
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:06 Argus сказал(а):
Чем больше скрываешь - тем больше ты уязвим.



Я всегда считала, что обязательно надо иметь план Б для ситуации, когда о тебе чего-то неожиданного накопают.


 
21 Дек 2016 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5663
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
Любопытно - это когда непонятно, хочется понять, а на прямой вопрос идет уклонение от ответа)
Доступ к источнику не означает доступ к самой информации.

Соль на раны не сыпьте.
Ну... если вопрос у меня возник, а источник физически в доступе, то ответ я получу даже если сам источник его не знает. Уклонение - только мучительно, садомaзoхистски бессмысленно затягивает процесс.
21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
Форумы и группы - это все же какая-то общественная активность, далеко от личного. И то смотря от кого, если есть возможность закрыть страницу, я закрою.

У меня - ничуть не далеко. И я мало что закрываю. Только чужие секреты. Но закрываю надежно.
21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
От любимого и близкого приятно внимание к моей жизни конечно. И там я есть!

А как любимый и близкий стал любимым и близким?
21 Дек 2016 23:08 Lou_Salomey сказал(а):
А расследования без наличия меня - это расспросы у других людей, вскрывание переписки, получение информации из каких-нибудь баз, влезание в мой комп и т.п. Это явное нарушение границ.

А в расспросах других людей - что криминального?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

)) Ага, а если источник - разведчик, и даже под пытками ничего не скажет (их так учили)? Как любимым стал? Не думала никогда) Любовь шарахнула и не отпустило потом. А других расспрашивать про меня зачем, если есть я? Я же не лезу расспрашивать никого.

 
21 Дек 2016 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5665
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:28 Lou_Salomey сказал(а):
)) Как любимым стал? Не думала никогда) Любовь шарахнула и не отпустило потом.

ОН как любимым стал? ОН что делал, чтоб стать? Как подходил, как знакомился?
21 Дек 2016 23:28 Lou_Salomey сказал(а):
А других расспрашивать про меня зачем, если есть я? Я же не лезу расспрашивать никого.

Та йожжж! Нету Вас! ЕЩЕ нету! Не подошел он к Вам еще, не познакомился. Страшно ему подходить! Он же ничего про Вас не знает!

Ладно, другой вариант.
Вы были вместе, и все было хорошо. А потом Вы его оставили. Внезапно. Без объяснений. А он Вас еще любит и убивается не понимает - ЧТО случилось, ПОЧЕМУ все так вышло, ЧТО он сделал не так...
А Вы не желаете с ним разговаривать...
21 Дек 2016 23:28 Lou_Salomey сказал(а):
)) Ага, а если источник - разведчик, и даже под пытками ничего не скажет (их так учили)?

Бальзак что ли?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1459
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 22:35 Argus сказал(а):
Вы были вместе, и все было хорошо. А потом Вы его оставили. Внезапно. Без объяснений. А он Вас еще любит и убивается не понимает - ЧТО случилось, ПОЧЕМУ все так вышло, ЧТО он сделал не так...
А Вы не желаете с ним разговаривать...


Не надо так. это больно и мучительно.

 
21 Дек 2016 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5667
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:40 PikkuMyy сказал(а):
Не надо так. это больно и мучительно.

Я знаю.
Я так не делала и ни при каких обстоятельствах не сделала бы.
Но это распространенная практика и никто не застрахован.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1050
Анкета
Письмо

21 Дек 2016 23:06 Argus сказал(а):


Ну хорошо. Саранка, Вы хотели МОЙ пример...
А заниматься глубоким психоанализом третьего лица с подругой или терапевтом? Это, имхо, вторжение в личные границы куда хлеще, чем засовывание носа в случайно незакрытый скайп.


эээ...а на основе чего? отрывков из конфиденциальной переписки, личных записей, записей психоаналитических сессий? Если да, то дело в разглашении другому лицу информации, т.е. практически тот же пример, только еще хуже.
Если на основе фактологии и рассказа о личных впечатлениях, то где тут нарушение ? "когда меня нет, пусть таки они меня даже и бьют". По сути, это просто другой уровень сплетничанья) Не шибко приглядно, но человек в своей голове вполне имеет право на любые фантазии и теории. Это все потенциально может вылиться в некрасивые истории, да, но это уже другое вредительство.
Ну а терапевт это может поддерживать разве что в аспекте "сказанное Петром о Павле больше говорит о Петре, чем о Павле", иначе странно.

Это, я так понимаю, вы "психоанализ" в бытовом смысле используете. Потому что как метод в отсутствии третьего лица его невозможно использовать. Даже когда какую-нибудь исповедальную прозу разбирают, имхо, в этих психоаналитических статьях внутренний мир автора отражен ярче))

21 Дек 2016 20:50 Lou_Salomey сказал(а):
А меня не провоцирует)Было бы желание - возможность всегда найдется. У меня наоборот отторжение вызывает возможность узнать что-то, что человек пытается скрыть, даже елси узнать об этом просто - спросить у кого-то. Тем более вскрывание писем, телефонов, компа и т.п. Никогда не влезала в чужое, даже если очень легко было это сделать и любопытство было.
Я люблю все узнавать от первоисточника в виде интересующего меня человека)). Другое воспринимается как воровство почему-то. И по отношению в свою сторону любые расследования без меня считаю преступлением против моей воли. Злюсь до настоящего бешенства.


))
я Вас, кстати, про себя вспоминала - как Гамлета, которого в неблагоприятных отношениях не несло по кочкам))

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
21 Дек 2016 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5668
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 00:07 Sa_ran_ka сказал(а):
эээ...а на основе чего? отрывков из конфиденциальной переписки, личных записей, записей психоаналитических сессий? Если да, то дело в разглашении другому лицу информации, т.е. практически тот же пример, только еще хуже.


Хм... А терапевт в процессе супервизии не разглашает часть конфиденциальной информации о клиенте? Все ли клиенты об этом знают?
22 Дек 2016 00:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Если на основе фактологии и рассказа о личных впечатлениях, то где тут нарушение ? "когда меня нет, пусть таки они меня даже и бьют". По сути, это просто другой уровень сплетничанья) Не шибко приглядно, но человек в своей голове вполне имеет право на любые фантазии и теории. Это все потенциально может вылиться в некрасивые истории, да, но это уже другое вредительство.
Ну а терапевт это может поддерживать разве что в аспекте "сказанное Петром о Павле больше говорит о Петре, чем о Павле", иначе странно.

Это, я так понимаю, вы "психоанализ" в бытовом смысле используете. Потому что как метод в отсутствии третьего лица его невозможно использовать. Даже когда какую-нибудь исповедальную прозу разбирают, имхо, в этих психоаналитических статьях внутренний мир автора отражен ярче))

Разумеется, в бытовом.
Обсуждение и прояснение не столько событийно-сюжетного уровня, хотя и без его упоминаний не обойдешься, а именно психологии третьего лица. Его мотивов, чувств, демонстирируемых и скрываемых, логики его мышления, убеждений и их источников, душевных травм, отношений к людям и явлениям... Короче, всего...
На основе чего?
Даже, если не используется ни слова, которого не было бы в публичном доступе... Все равно...
Лицо-то разрешения копаться у себя в душе не давало.

Терапевт или подруга - принципиальной разницы не вижу. Разве что в уровне образования.

Более того... А думать о человеке без его ведома и разрешения - не нарушение границ? Смотреть на него, читать его тексты... Ведь многим реально "неприятно". Мне говорили, что неприятно. Выразительно говорили.

То, с чего начался разговор: Сколько надо выдержки, чтобы не зайти на открытую всем ветрам страницу в ВК или на какой-нибудь Прозе.ру и просто не почитать? Каждый день по 18 часов удерживаться и не заходить? На сколько месяцев, на сколько лет хватит этой выдержки? Я не знаю...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
21 Дек 2016 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1052
Анкета
Письмо

22 Дек 2016 00:22 Argus сказал(а):
Хм... А терапевт в процессе супервизии не разглашает часть конфиденциальной информации о клиенте? Все ли клиенты об этом знают?

Разумеется, в бытовом.
Обсуждение и прояснение не столько событийно-сюжетного уровня, хотя и без его упоминаний не обойдешься, а именно психологии третьего лица. Его мотивов, чувств, демонстирируемых и скрываемых, логики его мышления, убеждений и их источников, душевных травм, отношений к людям и явлениям... Короче, всего...
На основе чего?
Даже, если не используется ни слова, которого не было бы в публичном доступе... Все равно...
Лицо-то разрешения копаться у себя в душе не давало.

Терапевт или подруга - принципиальной разницы не вижу. Разве что в уровне образования.





Так в этот момент не происходит "копания в душе".
Выстраивается образ в головах или "душе" обсуждающих. Чаще всего он имеет с прототипом весьма отдаленное сходство) Но бывает, что и очень точно его отражает.
Т.е. некие манипуляции производятся можно сказать с фотографией этого третьего лица. И тут уже с границами всплывает много нюансов. Например, законодательно нельзя "обнародовать" без согласия, публиковать в сети (кроме как фото с публичных мероприятий). но рисовать-то и фотографировать можно. У себя дома хозяин-барин.
Да, мне, может, неприятно представлять, что меня "анализируют". А может быть смешно. Это может влиять на отношение к людям - в своем отношении я своих границах, а в своих представлениях они в своих. Осознание, что ты не то что о тебе говорят, оно как раз очень освободительно.
Вот навязывание своего анализа анализируемому - например, насильственное перетипирование - это уже нарушение границ. Все эти "лечения без запроса" - некая атака уже.

22 Дек 2016 00:22 Argus сказал(а):
Более того... А думать о человеке без его ведома и разрешения - не нарушение границ? Смотреть на него, читать его тексты... Ведь многим реально "неприятно". Мне говорили, что неприятно. Выразительно говорили.




))) Свои границы в таком случае можно расширять бесконечно)) Пока не упрешься во что-нибудь твердое.
Ну, в какой-то степени мы все друг друга ограничиваем самим своим существованием.
Если Вам дорого душевное состояние человека, Вы можете сами ужаться в границах своей головы и не думать и не читать.


22 Дек 2016 00:22 Argus сказал(а):
То, с чего начался разговор: Сколько надо выдержки, чтобы не зайти на открытую всем ветрам страницу в ВК или на какой-нибудь Прозе.ру и просто не почитать? Каждый день по 18 часов удерживаться и не заходить? На сколько месяцев, на сколько лет хватит этой выдержки? Я не знаю...



Так я и знала! что на практике все это будет для меня выглядеть очень причудливо))
На мой взгляд, это именно вопрос собственной этики, чувств и т.д.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Дек 2016 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:00




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор