Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 339
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2017 21:00 Sa_ran_ka сказал(а):
А в этой темпористике что со сменами типов? при попытке протипироваться у меня происходило узнавание меня в разные периоды жизни.

Она такая сырая, что это приятная забава, не более. Не сравнить с психософией.)
Мне просто понравились соотношения, гду будущее - это логика, прошлое - эмоция и т.д (я как суггестивный БЛ и 4Л вообще люблю соотносить одно с другим))
Хочется все прибить и привязать к полкам)

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
7 Мая 2017 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5978
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Просто так.
С кааакой Донкой я вчера познакомилась!!! То есть встретилась, знакомы-то мы чуть не год.
Вот жеж интересно... У меня некоторые сто лет знакомые товарищи так и ходят недотипированные. А тут четверть часа - и без вариантов: Донка.





Ай... А чего этот пост от предыдущего не отделяется? Неудобно как...

Быстро-быстро записать, пока сама не забыла!
Сложилось!
Не то, чтоб я раньше не знала... Внутри себя и интуитивно это - очевидность. Но когда начитаешь объяснять... а объяснять можно только словами... а слова должны быть точные и по полочкам... а я лингвистическая обезьяна, и слова собеседника перехватываю на раз и использую по контексту...

Итак:
Эмоция - реакция личности на ситуацию.
Чувство - эмоциональная привязанность (зависимость) личности от уникального объекта.
Отношение - эмоционально заряженное мнение, этическая оценка.
Энергетическое состояние - динамическая совокупность всего вышеназванного.







Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Мая 2017 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1106
Анкета
Письмо

С праздником!
Спасибо, что тогда безумие было остановлено.





Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
9 Мая 2017 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1635
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я кстати вдруг сегодня подумала, что ведь могло бы и не быть остановлено.

 
9 Мая 2017 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1107
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 23:04 PikkuMyy сказал(а):
Я кстати вдруг сегодня подумала, что ведь могло бы и не быть остановлено.


да, вообще эта мысль отлакирована, как плечи Элен, но иногда удается по-настоящему подумать ее. Реальная угроза "нового миропорядка".
И 70 млн за 6 лет...
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
9 Мая 2017 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1110
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 08:16 Argus сказал(а):
От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.

Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.

Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.

Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.

Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?


На мой взгляд, логика в том, что это якорь.
(А с какой стати люди испытывают восторг, когда им дарят цветы?)
Прикосновения возвращают в прошлое. тот самый перенос же. мама не обнимала и справиться с этим (тем же обесцениванием, например) тогда не вышло.
Вот, кстати, вы там на вытеснение пеняли). Вы не пользуетесь, вот оно у вас и не всплывает).

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
11 Мая 2017 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5989
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 18:01 Sa_ran_ka сказал(а):
(А с какой стати люди испытывают восторг, когда им дарят цветы?)

А люди испытывают обязательно и только восторг, когда им дарят цветы?
Я продала бы душу дьяволу за то, чтоб это было так и только так. Но это - не так, и дьявола не существует.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1111
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 18:21 Argus сказал(а):
А люди испытывают обязательно и только восторг, когда им дарят цветы?
Я продала бы душу дьяволу за то, чтоб это было так и только так. Но это - не так, и дьявола не существует.



Нет. Но здесь логика еще менее прямая))
Тело это хотя бы еще инстинкты.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
11 Мая 2017 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1638
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А давайте откроем тему и спросим, кто от чего и почему (по его мнению) испытывает восторг. Мне любопытно. По ощущениям, это скорее с пй связано будет, чем с ценностями.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
11 Мая 2017 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5990
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 18:28 Sa_ran_ka сказал(а):
Нет. Но здесь логика еще менее прямая))
Тело это хотя бы еще инстинкты.

Да? По-моему вполне прямая.
Мне кажется вполне логичным, то есть объяснимым, рациональным тот факт, что люди испытывают какие-то эмоции, когда им дарят цветы. Разные. В диапазоне от восторга до отвращения.


11 Мая 2017 19:17 PikkuMyy сказал(а):
По ощущениям, это скорее с пй связано будет, чем с ценностями.

Парадоксальная фраза.
ПЙ - это же как раз про ценности. Личные ценности, которые самые главные!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1639
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 18:28 Argus сказал(а):

Парадоксальная фраза.
ПЙ - это же как раз про ценности. Личные ценности, которые самые главные!

Да, наверное))
Хотя я имела в виду самые обычные квадральные ценности))

 
11 Мая 2017 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1112
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 19:23 Argus сказал(а):
Да? По-моему вполне прямая.
Мне кажется вполне логичным, то есть объяснимым, рациональным тот факт, что люди испытывают какие-то эмоции, когда им дарят цветы. В диапазоне от восторга до отвращения.



какие-нибудь эмоции объяснять можно всем, чем угодно.
по тому же механизму ассоциаций с удовлетворением базовых потребностей.
чем здесь тело отличается, непонятно. непосредственное воздействие.
впрочем, для меня это уже процесс по логике ради процесса, я схожу с дистанции

Кстати, надумаете сменить терапевта, могу подогнать экзистенциалистов))) у них не про эмоции, а про смыслы.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
11 Мая 2017 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5991
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 19:40 Sa_ran_ka сказал(а):
какие-нибудь эмоции объяснять можно всем, чем угодно.
по тому же механизму ассоциаций с удовлетворением базовых потребностей.
чем здесь тело отличается, непонятно. непосредственное воздействие.
впрочем, для меня это уже процесс по логике ради процесса, я схожу с дистанции

Кстати, надумаете сменить терапевта, могу подогнать экзистенциалистов))) у них не про эмоции, а про смыслы.


Я могу и не менять, я могу дополнить.
Денег хватит, на цветах много сэкономлено.

Почему Вы уверены, что у всех и всегда цветы и объятия должны символизировать любовь, нежность, восхищение, благодарность, заботу?
Цветы у меня символизируют именно это. А вот объятия - угроза, пленение, нарушение границ.

Почему Вы уверены, что знак любви, нежности и благодарности должен вызывать в ответ восторг и радость? А представьте, что Вас засыпает букетами назойливый нежеланный поклонник. Да еще, хитрюга этакий, дарит в таких ситуациях, что Вы даже отказаться не можете так, чтоб совсем открыто не нахамить. И как - восторгает?

Но если объятия как и цветы - знак, символ, условный культурный код, обозначение эмоции... То при чем здесь вообще тело?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1642
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня вот у скажем подруги муж вот уже лет 5 брака + года 3 знакомства не может запомнить, что она не переносит хризантемы и красные розы и каждый раз на все праздники дарит именно их. И вот вроде бы с одной стороны цветы-внимание. А с другой - ну что за внимание, если человеку уже неизвестно сколько раз за эти лет 7 говорили, что прекращай мне носить эти чертовы хризантемы и розы, а он все носит, носит...

 
11 Мая 2017 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5992
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 19:17 PikkuMyy сказал(а):
А давайте откроем тему и спросим, кто от чего и почему (по его мнению) испытывает восторг. Мне любопытно. По ощущениям, это скорее с пй связано будет, чем с ценностями.

Пока Вы не завели тему, я могу и здесь ответить. Это быстро. Одно слово.
Меня восторгает - Абсолют. Любой. Предельная, законченная концентрация. Чего угодно.
Хочу заметить, что восторг у меня может прекрасно сочетаться как с любовью, так и с ненавистью.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1643
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 21:59 Argus сказал(а):
Пока Вы не завели тему, я могу и здесь ответить. Это быстро. Одно слово.
Меня восторгает - Абсолют. Любой. Предельная, законченная концентрация. Чего угодно.
Хочу заметить, что восторг у меня может прекрасно сочетаться как с любовью, так и с ненавистью.


Я бы хотела, но ограничена в возможностях

Хмм.. Мрр... а можно пример? Самый может нейтральный, или может не личный, а "схожий", чтобы я поняла. Мне вот кажется, в любой абсолют всегда можно впихнуть еще Ну кроме теоретического вакуумного абсолюта (то есть, на компьютере в редакторе можно вывести "абсолютный черный" который #000, но в природе такой цвет встретить крайне сложно, практически невозможно).

 
11 Мая 2017 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5993
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 23:03 PikkuMyy сказал(а):
Я бы хотела, но ограничена в возможностях

Хмм.. Мрр... а можно пример? Самый может нейтральный, или может не личный, а "схожий", чтобы я поняла. Мне вот кажется, в любой абсолют всегда можно впихнуть еще Ну кроме теоретического вакуумного абсолюта (то есть, на компьютере в редакторе можно вывести "абсолютный черный" который #000, но в природе такой цвет встретить крайне сложно, практически невозможно).

Практически невозможно, ага. Но стремление - туда...
Да все, о чем можно сказать "одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть". Поглощенность, неуклонность, фанатичная целеустремленность. Донкихотство любого толка.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1113
Анкета
Письмо

Процессионно-виктимные провокации!
нет, я пас.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
11 Мая 2017 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5994
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 23:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Процессионно-виктимные провокации!
нет, я пас.

Но почему Вы выбрали как пример именно цветы? Я... не ожидала.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1645
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 22:33 Argus сказал(а):
Практически невозможно, ага. Но стремление - туда...
Да все, о чем можно сказать "одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть". Поглощенность, неуклонность, фанатичная целеустремленность. Донкихотство любого толка.

А, как стремление я понимаю. Это вечное дробление многоугольника в его стремлении к окружности.

 
11 Мая 2017 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1114
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 23:38 Argus сказал(а):
Но почему Вы выбрали как пример именно цветы? Я... не ожидала.


Не знаю почему. Наверное, потому что для меня это нечто нейтральное)
и не значимый маркер, но и не "не дарите мне трупы".
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
11 Мая 2017 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5995
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 23:45 Sa_ran_ka сказал(а):
Не знаю почему. Наверное, потому что для меня это нечто нейтральное)
и не значимый маркер, но и не "не дарите мне трупы".

А... Хорошо, принято.
Впрочем... Я знала, что Вы не нарочно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1647
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я просто почему про восторги подумала - вы обсуждали "телесное" и реакцию на них достов и робов и я как раз ясно вспомнила, как достоевская одна мне восторженно рассказывала про телесно-духовные практики (в последнее время, про танцы), а меня все удивляло, почему это танцы ее приводят в такой восторг.

 
11 Мая 2017 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5996
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 00:00 PikkuMyy сказал(а):
Я просто почему про восторги подумала - вы обсуждали "телесное" и реакцию на них достов и робов и я как раз ясно вспомнила, как достоевская одна мне восторженно рассказывала про телесно-духовные практики (в последнее время, про танцы), а меня все удивляло, почему это танцы ее приводят в такой восторг.

Госсподя, танцы-то какое отношение имеют к практикам?
Ну не так чтоб ТАКОЙ, но как зритель я могу испытать восторг от танца. Это же красиво!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1648
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 23:06 Argus сказал(а):
Госсподя, танцы-то какое отношение имеют к практикам?
Ну не так чтоб ТАКОЙ, но как зритель я могу испытать восторг от танца. Это же красиво!

ну там какие-то особые танцы, которые не для танца, а для осознания себя, своего тела, такой танец для себя. Я не знаю, мне только рассказывали ))

 
11 Мая 2017 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 06:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор