Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 470
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 14:26 Terra-4 сказал(а):
Если хотите, давайте конкретный пример, разберем.

Самое грустное в том, что я все и сама понимаю (разберать не нужно), но изменить ничего не могу. Ну не заставишь БЛ-ЧС макса замолчать, хоть изобъясняйся весь . И из меня гамлета особо не слепишь. Так и живем.

 
28 Сен 2017 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1346
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:00 vdrebezgi сказал(а):
Саранка, а в самом начале музыкального эксперимента, где вам про позицию жертвы было - увидели?
Исследовательский интерес.)


что увидели?

ну там-то я действительно ныла)
Блин, как мне выложить деление?) вдребезги, это вы во всем виноваты))) отвлекаете меня обсуждениями всякими интересными)))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 545
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:01 Harmonia сказал(а):
Самое грустное в том, что я все и сама понимаю (разберать не нужно), но изменить ничего не могу. Ну не заставишь БЛ-ЧС макса замолчать, хоть изобъясняйся весь . И из меня гамлета особо не слепишь. Так и живем.

Так в том и дело, что макс "молчит", если достигнута ясность. Количество произнесенных слов не равно ясности и однозначности. Что 20 лет мешает не держать в неведении и не менять решений после часа х (фантазирую, какие могут быть причины, в отсутствие примера)? Мне интересно.

 
28 Сен 2017 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 254
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:05 Sa_ran_ka сказал(а):
что увидели?

ну там-то я действительно ныла)
Блин, как мне выложить деление?) вдребезги, это вы во всем виноваты))) отвлекаете меня обсуждениями всякими интересными)))

Лаааадно, проехали))
Мое "увидели" вашим не станет...

вдребезги молча наблюдает, и конечно же отвлекает больше всех

 
28 Сен 2017 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 546
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 14:55 Sa_ran_ka сказал(а):
Так а что "примерами"? ну обсуждали бы вы, обсуждали, а потом бы я выложила список. Дискомфорта вы мне не доставили, просто я бы на правах модератора свернула тему. то что вы с какой-то назидательной целью это сделали, мне в голову не пришло) потому что для меня да - "а чо такова", эмоции. Наоборот, посчитала бы, что вам норм и в следующий раз тоже продолжила) неэффективный метод.
но теперь буду знать про вас.

Так не получилось бы тему свернуть без прояснения, чем один флуд отличается от другого (не наличием или отсутствием модерирования, а самим фактом). В любом случае. И не понятно, за что тогда "спасибо, что перенесли обсуждение в гостиную".
Ну да ладно, тема прояснена, хотя и недостаточно)). На давнный момент хватит.

28 Сен 2017 14:50 Lavender сказал(а):
К чужим или своим? В смысле, чьи тараканы считаются важнее? Ну это не только к вам вопрос, хотелось бы узнать позицию и других представителей беты
Вспоминая про эти ты-вы, случай из жизни. Мои тараканы ни за что ни при каких обстоятельствах не представляют возможным обращаться к педагогу на ты. Даже если он младше по возрасту, и это только хобби-кружок. А педагог вот попросил называть ее на ты. Как быть?

У меня к вам вопрос в музыкальном эксперименте, ответите?

 
28 Сен 2017 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 471
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:05 Terra-4 сказал(а):
Так в том и дело, что макс "молчит", если достигнута ясность. Количество произнесенных слов не равно ясности и однозначности. Что 20 лет мешает не держать в неведении и не менять решений после часа х (фантазирую, какие могут быть причины, в отсутствие примера)? Мне интересно.

Да все банально-бытовое. Если не чашка в раковине (че, уже и раз в месяц нельзя расслабиться?), то сковородка на печке (она че чистая и я скоро ей опять буду пользоваться, нафига с места на место перегонять?), если не корзина полная с бельем (это же у ребенка в комнате, тебе-то что за дело, когда она постирает?), то два футляра с темными очками (один лишний, давай реши, какой убрать). Если все в доме идеально, то давай попылесось машину (почему не заплатить пару копеек за уборку, зачем на это время тратить?) или убери листья во дворе (да кому эти три листочка мешают?).

Оно-то, когда раз в месяц, нормально было бы, наверное, но когда каждый божий день, терпение и заканчивается . Просила все ЦУ не проговаривать, а списком на стену - не работает. Что можно сделать?

 
28 Сен 2017 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 223
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:22 Terra-4 сказал(а):
У меня к вам вопрос в музыкальном эксперименте, ответите?

Ага, как раз только ответ написала там

 
28 Сен 2017 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6521
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:32 Harmonia сказал(а):
Да все банально-бытовое. Если не чашка в раковине (че, уже и раз в месяц нельзя расслабиться?), то сковородка на печке (она че чистая и я скоро ей опять буду пользоваться, нафига с места на место перегонять?), если не корзина полная с бельем (это же у ребенка в комнате, тебе-то что за дело, когда она постирает?), то два футляра с темными очками (один лишний, давай реши, какой убрать). Если все в доме идеально, то давай попылесось машину (почему не заплатить пару копеек за уборку, зачем на это время тратить?) или убери листья во дворе (да кому эти три листочка мешают?).

Оно-то, когда раз в месяц, нормально было бы, наверное, но когда каждый божий день, терпение и заканчивается . Просила все ЦУ не проговаривать, а списком на стену - не работает. Что можно сделать?


20. Ты это делаешь неправильно, нужно делать так!" Нет фразы, которая раздражала бы меня больше, чем эта. Кому это нужно делать по-другому? Мне? Нет, мне не нужно. И многим моим знакомым не нужно. И вообще, может большей половине человечества это не нужно . Тогда объясните мне, пожалуйста, кто придумывает эти непонятные и никому ненужные правила и с какой стати, этому незнамо кому, все должны?
Правила важны и нужны в обществе. Тогда они, по сути, защищают мою, и каждого, свободу. Да и тогда, их можно нарушить, если это не причинит никому вреда. А уж во всем, что касается меня, моей территории, моей жизни, только мне и решать, что хорошо и правильно. И что и как делать нужно. А что нет. (с)
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Сен 2017 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 186
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 14:50 hamonrye сказал(а):
ну ведь не только это)




Только это.
Газлайтинг - психологическая манипуляция, заставляющая жертву усомниться в объективности происходящего.

Отрицание фактов («Да что с тобой, я никогда этого не говорил»).
Отрицание эмоций («Послушай, тебе кажется, что у тебя плохое настроение, но это не так»).
Постоянное подчеркивание неадекватности восприятия, ссылки на эмоциональное состояние и возможную душевную болезнь («Послушай, что-то странное с тобой в последнее время, у твоего дедушки так же все начиналось», «Это у тебя не усталость, а опять твоя депрессия начинается»). (с)

поэтому.
Если человек говорит (дословно!)

Не бывает людей, с которыми можно сразу на «ты». Это как с незнакомым сразу в постель идти.

то эта незнакомая постель может по разному выглядеть. До постели с незнакомым намного сложнее дойти, чем сразу возле светофора.)). Пока идти будете, все равно же познакомитесь..

то это - экстраполяция.


28 Сен 2017 15:32 Harmonia сказал(а):
Да все банально-бытовое. Если не чашка в раковине (че, уже и раз в месяц нельзя расслабиться?), то сковородка на печке (она че чистая и я скоро ей опять буду пользоваться, нафига с места на место перегонять?), если не корзина полная с бельем (это же у ребенка в комнате, тебе-то что за дело, когда она постирает?), то два футляра с темными очками (один лишний, давай реши, какой убрать). Если все в доме идеально, то давай попылесось машину (почему не заплатить пару копеек за уборку, зачем на это время тратить?) или убери листья во дворе (да кому эти три листочка мешают?).

Оно-то, когда раз в месяц, нормально было бы, наверное, но когда каждый божий день, терпение и заканчивается . Просила все ЦУ не проговаривать, а списком на стену - не работает. Что можно сделать?

Убить.

А САМОМУ убрать 3 листочка - корона с головы упадет?
Градуирование динамометра
 
28 Сен 2017 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 548
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:32 Harmonia сказал(а):
Да все банально-бытовое. Если не чашка в раковине (че, уже и раз в месяц нельзя расслабиться?), то сковородка на печке (она че чистая и я скоро ей опять буду пользоваться, нафига с места на место перегонять?), если не корзина полная с бельем (это же у ребенка в комнате, тебе-то что за дело, когда она постирает?), то два футляра с темными очками (один лишний, давай реши, какой убрать). Если все в доме идеально, то давай попылесось машину (почему не заплатить пару копеек за уборку, зачем на это время тратить?) или убери листья во дворе (да кому эти три листочка мешают?).

Оно-то, когда раз в месяц, нормально было бы, наверное, но когда каждый божий день, терпение и заканчивается . Просила все ЦУ не проговаривать, а списком на стену - не работает. Что можно сделать?

В примере очень много личностного, кто что должен делать, а из тимного...вещи должны лежать на своих местах и не нарушать взаимоотносительную геометрию). Макс максу рознь, конечно. Посмотришь на любовь некоторых к бытовому порядку, и хочется поставить им диагноз ОКР. У других же здравый смысл более здравый).

Может, список на стену уже был, но показал свою неэффективность, т.е. делалось не так и не тогда, о выполнении отчитывались не так, поправочные вводные не были услышаны?)

 
28 Сен 2017 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 491
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

так ведь вот это:
28 Сен 2017 14:23 Unrealistic сказал(а):
нет.
Газлайтинг - это когда человек внаглую отказывается от своих слов.



не равно это
28 Сен 2017 15:42 Unrealistic сказал(а):
Только это.
Газлайтинг - психологическая манипуляция, заставляющая жертву усомниться в объективности происходящего.

Отрицание фактов («Да что с тобой, я никогда этого не говорил»).
Отрицание эмоций («Послушай, тебе кажется, что у тебя плохое настроение, но это не так»).
Постоянное подчеркивание неадекватности восприятия, ссылки на эмоциональное состояние и возможную душевную болезнь («Послушай, что-то странное с тобой в последнее время, у твоего дедушки так же все начиналось», «Это у тебя не усталость, а опять твоя депрессия начинается»). (с)


не равно - здесь в смысле - неравноценно.
второе - намного шире. это как выдернуть фразу из контекста.

Газла́ йтинг (от названия фильма — «Газовый свет» (англ. Gaslight[1][2]) — форма психологического насилия.
согласитесь, формулировка шире, чем: "это когда человек внаглую отказывается от своих слов."

 
28 Сен 2017 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 472
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:45 Terra-4 сказал(а):
Может, список на стену уже был, но показал свою неэффективность, т.е. делалось не так и не тогда, о выполнении отчитывались не так, поправочные вводные не были услышаны?)

Может и был . А что, макс, на полном серьезе, ожидает бесприкословного исполнения?

Сам делает очень много. Делает, потому что ему это естественно и легко. И нас всех воспитывает (меня уже очень давно нет, но при мне детей, что тоже утомляет).

Потом, может этого не так много, объективно. Может, мое восприятие, обостренное годами повторения.


28 Сен 2017 15:45 Terra-4 сказал(а):
У других же здравый смысл более здравый).)

Не знаю. В моем восприятии все максы такие . Помню, как-то бывшая коллега по работе, очень славная макса-пастернак, спрашивала меня растроенно "Скажи, ну почему дети посуду в раковине оставляют? Они же знают, как я это не люблю? Ну что, так трудно помыть?" .

 
28 Сен 2017 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 549
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:00 Harmonia сказал(а):
Может и был . А что, макс, на полном серьезе, ожидает бесприкословного исполнения?

Сам делает очень много. Делает, потому что ему это естественно и легко. И нас всех воспитывает (меня уже очень давно нет, но при мне детей, что тоже утомляет).

Потом, может этого не так много, объективно. Может, мое восприятие, обостренное годами повторения.



Не обязательно беспрекословного, но прекословие) должно быть в понятной максу форме. Т.е. не просто тихо не делать чего-то (это саботаж и от ластика до измены родине..ну вы в курсе)), а своевременно (лучше сразу) обращать на это внимание макса и объяснять, почему так. А дальше обычно поиск всех устраивающего и при этом целесообразного решения (возможно, здесь 2В примешивается, у макса - 1 или 3В может быть по-другому).
Максу памятник! Годами повторять одно и то же и не сорваться).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
28 Сен 2017 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 550
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:05 Harmonia сказал(а):
Не знаю. В моем восприятии все максы такие . Помню, как-то бывшая коллега по работе, очень славная макса-пастернак, спрашивала меня растроенно "Скажи, ну почему дети посуду в раковине оставляют? Они же знают, как я это не люблю? Ну что, так трудно помыть?" .

Не, я про выравнивание ручек кружек по часовой стрелке и прочие "максовские" бытовые радости. А про посуду - это да, и не понятно, действительно, почему оставляют? И почему макса моет за ними вместо того, чтобы научить (примером, да)).

 
28 Сен 2017 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 187
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:58 hamonrye сказал(а):
так ведь вот это:


не равно это

не равно - здесь в смысле - неравноценно.
второе - намного шире. это как выдернуть фразу из контекста.

Газла́ ; ; йтинг (от названия фильма — «Газовый свет» (англ. Gaslight[1][2]) — форма психологического насилия.
согласитесь, формулировка шире, чем: "это когда человек внаглую отказывается от своих слов."

однозначно шире. В тысячи раз шире.
Так у нас же здесь не курсы по борьбе с газлайтингом?
Если что, приглашайте директором.))

В том примере, на котоый вы так прозрачно намекаете, мне приписывались слова, которых я не говорила В ПРИНЦИПЕ. И никакой ЧЛьной (!) логической цепочкой этих слов из того, что я сказала, вытащить нельзя.

Градуирование динамометра
 
28 Сен 2017 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 492
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:20 Unrealistic сказал(а):
однозначно шире. В тысячи раз шире.


ну вот и хорошо благая весть


 
28 Сен 2017 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 551
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 14:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Хорошо, что Вы озвучили свое намерение, а то если бы вы там так и оставили обсуждения, я так бы и не поняла
честно, словами через рот "непорядок" лучше бы дошло.

И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?
Вспоминаю разные ситуации, получается, чтобы говорить, мне чаще нужно сделать отдельное усилие. Не всегда. Например, с той же посудой на первый раз - "помой пожалуйста за собою сразу, т.к. то и это". Но почему Саранку "воспитывать" не словами, а примером? Может, "первый раз" уже был, и не один? Не помню.
Не понятно..
28 Сен 2017 15:34 Lavender сказал(а):
Ага, как раз только ответ написала там

Там вопрос состоял из двух частей).
28 Сен 2017 14:50 Lavender сказал(а):
К чужим или своим? В смысле, чьи тараканы считаются важнее? Ну это не только к вам вопрос, хотелось бы узнать позицию и других представителей беты
Вспоминая про эти ты-вы, случай из жизни. Мои тараканы ни за что ни при каких обстоятельствах не представляют возможным обращаться к педагогу на ты. Даже если он младше по возрасту, и это только хобби-кружок. А педагог вот попросил называть ее на ты. Как быть?

Свои всегда важнее). Желание учесть чужие - если по теории, то к процессионной В, если по практике - к ситуациям, когда внимание к чужим тараканам расширяет собственный кругозор и улучшает качество жизни или если это нужно в силу профессии. Это помимо очевидной ситуации, когда человек с тараканами важен сам по себе. Там уже пока все тараканы не будут промаркированы и разведены по вольерам, так и будем сидеть выяснять.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
28 Сен 2017 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 188
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:05 Harmonia сказал(а):
Может и был . А что, макс, на полном серьезе, ожидает бесприкословного исполнения?

Сам делает очень много. Делает, потому что ему это естественно и легко. И нас всех воспитывает (меня уже очень давно нет, но при мне детей, что тоже утомляет).

Потом, может этого не так много, объективно. Может, мое восприятие, обостренное годами повторения.


Не знаю. В моем восприятии все максы такие . Помню, как-то бывшая коллега по работе, очень славная макса-пастернак, спрашивала меня растроенно "Скажи, ну почему дети посуду в раковине оставляют? Они же знают, как я это не люблю? Ну что, так трудно помыть?" .

ответ: ну что, так трудно не гундеть и перестать жизнь всех окружающих в ад превращать? Птичек вон пусть пойдет послушает.

Кстати, еще один маркер абьюзных отношений- установление 1000 дебильнейших правил, половина из которых в принципе мало выполнимы, и требовать их неукоснительного выполнения.

Выиграть в этой игре невозможно, так как даже если и вдруг вы примете эти правила и выучите наизусть и все-все будете делать так, на месте отрубленных голов вырастут новые, а к старым правилам радостно добавятся новые.

Жить в дурдоме нормальному человеку вообще, очень тяжело.

Градуирование динамометра
1 пользователь выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
28 Сен 2017 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1349
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?
Вспоминаю разные ситуации, получается, чтобы говорить, мне чаще нужно сделать отдельное усилие. Не всегда. Например, с той же посудой на первый раз - "помой пожалуйста за собою сразу, т.к. то и это". Но почему Саранку "воспитывать" не словами, а примером? Может, "первый раз" уже был, и не один? Не помню.
Не понятно..
Там вопрос состоял из двух частей).
Свои всегда важнее). Желание учесть чужие - если по теории, то к процессионной В, если по практике - к ситуациям, когда внимание к чужим тараканам расширяет собственный кругозор и улучшает качество жизни или если это нужно в силу профессии.



Терра, возможно, Вы с вдребезги друг друга понимаете, но я нет. Вот это может-не может, помню-не помню для меня выглядит довольно странно.
Если у вас есть какие-то претензии ко мне, то можно озвучить, здесь или в приватном порядке. До меня точно не дойдет, не дождетесь.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 552
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Терра, возможно, Вы с вдребезги друг друга понимаете, но я нет. Вот это может-не может, помню-не помню для меня выглядит довольно странно.
Если у вас есть какие-то претензии ко мне, то можно озвучить, здесь или в приватном порядке. До меня точно не дойдет, не дождетесь.

У меня к вам нет претензий. Есть различные реакции на ваши сообщения, но претензиями это было бы назвать странно, т.к. вы мне заранее не обещали вести себя как-то определенно. Обещали только знать, а не учитывать. И мои не оправдавшиеся ожидания - это мои проблемы, а не ваши. Вопрос, который я задала в процитированном вами сообщении, это попытка разобраться в себе, а не в вас. Ситуация с вами приведена как антураж, для понимания контекста вопроса.

Если про претензии, то уж скорее как претензия может восприниматься тот ваш вопрос мне про "что, вы СНОВА ничего не напишете на эксперимент?")) ну или как грубоватая этическая побудка написать.

Давайте уж разом со всем разберемся, чтобы больше к этому не возвращаться.
Если у кого ко мне какие претензии, вэлком здесь или в лс.
Как грится, "скажите сейчас или замолкните навеки". А то вдруг я не знаю, а кто-то копит и ЖДЁТ)).

 
28 Сен 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 473
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:10 Terra-4 сказал(а):
А про посуду - это да

А на мой взгляд, это то же OCD, только в профиль . Почему, кстати, посуда не может полежать какое-то время в раковине?

 
28 Сен 2017 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1350
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 15:50 Lavender сказал(а):
К чужим или своим? В смысле, чьи тараканы считаются важнее? Ну это не только к вам вопрос, хотелось бы узнать позицию и других представителей беты
Вспоминая про эти ты-вы, случай из жизни. Мои тараканы ни за что ни при каких обстоятельствах не представляют возможным обращаться к педагогу на ты. Даже если он младше по возрасту, и это только хобби-кружок. А педагог вот попросил называть ее на ты. Как быть?


Если совсем ни при каких, то я не буду обращаться. Сначала объясню свою позицию и спрошу, насколько принципиально это для нее. Допустим, она скажет принципиально. Тогда ну что поделать, не срослось. Все равно от хобби полноценного удовольствия не получишь. Буду искать альтернативу.
Если зазор есть (а он почти всегда есть)), то буду взвешивать, что мне важнее и насколько стоит потерпеть. Если это педагог настолько крутой и сам подход уникальный, то что ж делать. Но вообще сомневаюсь что мне мог кто-то показаться настолько привлекательным из тех, с кем у меня важные вещи не совпадают.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
28 Сен 2017 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 553
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:13 Harmonia сказал(а):
А на мой взгляд, это то же OCD, только в профиль . Почему, кстати, посуда не может полежать какое-то время в раковине?

Я прочитала ваш пример как предложение детей максе поработать посудомойкой.
Дальше имхо. Посуда вообще не должна лежать в раковине. Есть посудомойная машина, там она и "должна" копиться до загрузки либо до иного критерия запуска помывки. Если посудомойки нет, то грязная посуда в раковине - это ненужный беспорядок.
Кроме того, под требованием помыть подразумевается автозащита гамлета по болевой. Подошел фрукты помыть, а там (сорри болевым БС) остатки пищи на стенках тарелок. Совсем других, чем фрукты. Да и (сорри еще раз) видоизменяющиеся от часа к часу. Это еще БИ, кстати. Атмосфера, антураж. И чисто ЧЛьный момент: пока в раковине посуда, толком ничего в этой раковине больше не сделаешь. Включишь воду - брызги от поверхностей посуды могут разлететься за пределы раковины. И т.Д. Наверняка у вашей коллеги-максы было подробное обоснование, почему посуду надо мыть сразу.

Но теперь понятно, почему 20 лет повторений). Спасибо за примеры.

 
28 Сен 2017 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 474
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:42 Unrealistic сказал(а):
установление 1000 дебильнейших правил, половина из которых в принципе мало выполнимы, и требовать их неукоснительного выполнения.


Да нет никаких правил, все ситуативно. Заходит, видит пресловутую чашку в раковине, она ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает. Он об этом говорит и просит исправить. Ну и что, что с нашей точки зрения, все могут иногда уставать или лениться, с его - "уже восьмой раз за год!" (стебусь ) и "сколько можно повторять!" .

П.С.: За меня волноваться не нужно, если бы я посчитала, что плохого в нашем совместном житье больше, чем хорошего, давно бы развелась.

 
28 Сен 2017 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1351
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 18:02 Terra-4 сказал(а):
Ситуация с вами приведена как антураж, для понимания контекста вопроса.

Если про претензии, то уж скорее как претензия может восприниматься тот ваш вопрос мне про "что, вы СНОВА ничего не напишете на эксперимент?")) ну или как грубоватая этическая побудка написать.




Хорошо, тогда прошу Вас разбираться в себе не упоминая меня в третьем лице. Либо упоминая, но приглашая прокомментировать.

насчет своей фразы, я просто не знаю что сказать, так как не понимаю чем она вам запала и почему там выделено слово "снова". Насколько я помню, тогда у меня сложилось впечатление, что вас нет в списке авторов, и какой-то ваш пост я так поняла, что вы имеете в виду третий этап, и там про все действия, кроме написания текстов было сказано. Вопрос "неужели и в третий раз вы не будете участвовать в качестве автора?" звучал бы лучше? Или в принципе лучше что б его не задавали?
Мне кажется, у нас есть какая-то системная разница в восприятии, но я пока не могу ее уловить.

28 Сен 2017 16:00 vdrebezgi сказал(а):
Саранка, а в самом начале музыкального эксперимента, где вам про позицию жертвы было - увидели?
Исследовательский интерес.)


Вот и Май_Роуз что-то знает, чего не знаю я.
В чем была мораль, господа?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 00:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор