Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 190
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:26 Harmonia сказал(а):
Да нет никаких правил, все ситуативно. Заходит, видит пресловутую чашку в раковине, она ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает. Он об этом говорит и просит исправить. Ну и что, что с нашей точки зрения, все могут иногда уставать или лениться, с его - "уже восьмой раз за год!" (стебусь ) и "сколько можно повторять!" .

П.С.: За меня волноваться не нужно, если бы я посчитала, что плохого в нашем совместном житье больше, чем хорошего, давно бы развелась.

ну что вы меня все время подозреваете, что я хочу вас развести?!!!
Градуирование динамометра
 
28 Сен 2017 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6523
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 18:24 Terra-4 сказал(а):
Кроме того, под требованием помыть подразумевается автозащита гамлета по болевой.

На всякий случай.
Можно я не буду точно формулировать, в каком гробу я видела такую заботу?
Моя территория - мои правила. И дикси.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Сен 2017 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 255
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?
...


А почему именно к 2В вопрос? У остальных воль будет сильно иначе?

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
28 Сен 2017 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 554
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Хорошо, тогда прошу Вас разбираться в себе не упоминая меня в третьем лице. Либо упоминая, но приглашая прокомментировать.

А чем вам не годится приглашение, адресованное бетанским второвольникам? Не уверена, что буду постоянно помнить о спецусловии упоминания, проще сделать так: если видите, что ссылаюсь на вас в третьем лице, цитирую вас и т.п., считайте это предложением поучаствовать.
28 Сен 2017 18:43 vdrebezgi сказал(а):
А почему именно к 2В вопрос? У остальных воль будет сильно иначе?

Пока предполагаю, что может быть иначе.

 
28 Сен 2017 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1979
Анкета
Письмо


Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?


а как может дойти, если не говорить? Если у меня есть право на человека воздействовать (а не это твой сосед по общаге который тебе ничем не обязан), то я говорю, объясняю, потом говорю очень злясь, потом кричу. Если человек мне не обязан - я делаю сама. Потому что если надо мне, не значит, что надо кому-то еще.
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
28 Сен 2017 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 555
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 18:42 Argus сказал(а):
На всякий случай.
Можно я не буду точно формулировать, в каком гробу я видела такую заботу?
Моя территория - мои правила. И дикси.


У меня дома нет вашей территории).
28 Сен 2017 17:46 Sa_ran_ka сказал(а):
насчет своей фразы, я просто не знаю что сказать, так как не понимаю чем она вам запала и почему там выделено слово "снова". Насколько я помню, тогда у меня сложилось впечатление, что вас нет в списке авторов, и какой-то ваш пост я так поняла, что вы имеете в виду третий этап, и там про все действия, кроме написания текстов было сказано. Вопрос "неужели и в третий раз вы не будете участвовать в качестве автора?" звучал бы лучше? Или в принципе лучше что б его не задавали?
Мне кажется, у нас есть какая-то системная разница в восприятии, но я пока не могу ее уловить.


Не запала, тогда немного удивила, а сейчас вспомнилась к слову. Вот это "неужели" дает для меня акцент на несоответствии моих действий вашим ожиданиям, эмоционально окрашивает вопрос. Не, это пустяк, чтобы заморачиваться формулировкой.
28 Сен 2017 18:52 PikkuMyy сказал(а):
а как может дойти, если не говорить? Если у меня есть право на человека воздействовать (а не это твой сосед по общаге который тебе ничем не обязан), то я говорю, объясняю, потом говорю очень злясь, потом кричу. Если человек мне не обязан - я делаю сама. Потому что если надо мне, не значит, что надо кому-то еще.

Переформулирую.
Я первый раз, да и второй, объясняю, а потом делаю так, чтобы человек оказался в такой же ситуации, но в другой роли, и смог оценить мои объяснения уже с призмы своей практики.
Злюсь редко, никогда не кричу.
Наверное, это вообще не к положению воли.

 
28 Сен 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 256
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Вот и Май_Роуз что-то знает, чего не знаю я.
В чем была мораль, господа?

Я не знаю, что знает МайРоуз.))
Лично мне в ходе ведения двух игр стали хорошо видны в себе всякие интересные штуки (те же ситуации выбора, страхи и тд), видны из взаимодействия с другими участниками (обошлась без упоминания третьих лиц, юхху!)). Ну это механика игр такова, так оно работает, если хочешь смотреть, применять как инструмент.
И когда Терра сказала про жертву, мне так радостно стало, что вот сейчас у вас есть шикарный выбор и возможность, и об этом было мое к вам "игра началась". И по благодарности я решила, что вы меня поняли (иначе что означал тот лайк? ну не упоминание же имени в самом деле..). А сегодня усомнилась и решила уточнить - тем сообщением в вашей цитате.
Всё.
В моём сообщении что-то понятно?))) Очень уж "люблю" такие штуки объяснять.

Кстати, Терра, вы время изначально рассчитывали так, чтоб с результатами музыкального вложиться до публикации текстов Саранкой или это по ситуации сложилось? Любопытно.)

 
28 Сен 2017 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 556
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:05 vdrebezgi сказал(а):
Кстати, Терра, вы время изначально рассчитывали так, чтоб с результатами музыкального вложиться до публикации текстов Саранкой или это по ситуации сложилось? Любопытно.)

А там вообще интересно получилось: внезапно моя 3Э дико активировалась на восприятие текста как музыки и как картины. С картинами чистого эксперимента не получится, а с музыкой - вполне. И я забыла обо всём)). Мне срочно было надо попроцессировать сразу в нескольких направлениях. Потом пришла Саранка (приглашаю, если есть что сказать)) с вопросом, а не поспешила ли я, ни с кем не посоветовавшись и потоптавшись по чужим планам и желаниям. И я ой, ну да, ну да, щас всё будет. Прикинула, что получается развести эксперименты во времени, и оп.

 
28 Сен 2017 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 257
Анкета
Письмо

Про 2В, если я вообще правильно поняла суть вопроса.
Я жду, что и так дойдет, но если быстро не доходит, то говорю словами, просто и кратко. И ожидаю на слова реакцию либо "да, ок, всё понятно, так и будет", либо "всё понятно, спасибо, но мне такого не надо". Либо дельные встречные предложения. Обсуждать "ачотакова" интересно в основном только первый раз по конкретному вопросу (причем мой первый раз, а не общий, в теме ты-вы хорошо отследилось)), ну или человек прям архиважен.
Когда непонимания скапливается слишком много, я уже не жду, что дойдет вообще как либо)) Забиваю, абстрагируюсь, развлекаюсь, ухожу в туман - по ситуации и ее важности для меня.

С другой стороны, у меня нет стремления "воспитывать", моё - наблюдать и изучать. Зачастую - наблюдать в себе, от других получая обратную связь. И скорей уж "воспитываться" об них))
А вот воспитываться... мне лучше примером, да. Слова могут пройти мимо, а хорошо подобранный пример ощутим и доходчив))

Вариант когда доходит без слов хорош еще тем, что дает больше свободы в общем пространстве. Больше свободы проявиться и больше вероятности, что вторая сторона услышит, не уходя в обиду, защиту и тд. Ну а такое приглашение к честности, как по мне, вообще большой подарок. (если что, я честность не противопоставляю лжи). Подарок потому что и с собой становишься честней, глубже.
Сейчас я вижу так.

Краткое резюме: действую по ситуации, но предпочитаю, чтоб доходило само (и быстро)).

28 Сен 2017 19:11 Terra-4 сказал(а):
А там вообще интересно получилось: внезапно моя 3Э дико активировалась на восприятие текста как музыки и как картины. С картинами чистого эксперимента не получится, а с музыкой - вполне. И я забыла обо всём)). Мне срочно было надо попроцессировать сразу в нескольких направлениях. Потом пришла Саранка (приглашаю, если есть что сказать)) с вопросом, а не поспешила ли я, ни с кем не посоветовавшись и потоптавшись по чужим планам и желаниям. И я ой, ну да, ну да, щас всё будет. Прикинула, что получается развести эксперименты во времени, и оп.

Красиво сложилось по времени, я прям залюбовалась точностью.)

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
28 Сен 2017 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 557
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:25 vdrebezgi сказал(а):
Про 2В, если я вообще правильно поняла суть вопроса.
Я жду, что и так дойдет, но если быстро не доходит, то говорю словами, просто и кратко. И ожидаю на слова реакцию либо "да, ок, всё понятно, так и будет", либо "всё понятно, спасибо, но мне такого не надо". Либо дельные встречные предложения. Обсуждать "ачотакова" интересно в основном только первый раз по конкретному вопросу (причем мой первый раз, а не общий, в теме ты-вы хорошо отследилось)), ну или человек прям архиважен.
Когда непонимания скапливается слишком много, я уже не жду, что дойдет вообще как либо)) Забиваю, абстрагируюсь, развлекаюсь, ухожу в туман - по ситуации и ее важности для меня.

С другой стороны, у меня нет стремления "воспитывать", моё - наблюдать и изучать. Зачастую - наблюдать в себе, от других получая обратную связь. И скорей уж "воспитываться" об них))
А вот воспитываться... мне лучше примером, да. Слова могут пройти мимо, а хорошо подобранный пример ощутим и доходчив))

Вариант когда доходит без слов хорош еще тем, что дает больше свободы в общем пространстве. Больше свободы проявиться и больше вероятности, что вторая сторона услышит, не уходя в обиду, защиту и тд. Ну а такое приглашение к честности, как по мне, вообще большой подарок. (если что, я честность не противопоставляю лжи). Подарок потому что и с собой становишься честней, глубже.
Сейчас я вижу так.

Краткое резюме: действую по ситуации, но предпочитаю, чтоб доходило само (и быстро)).


Красиво сложилось по времени, я прям залюбовалась точностью.)

Получается мои действия на ваши ожидания, тимно-ПЙно, хотелось бы разделить, где 2В, а где тим.

Трансформация времени через пространство + потихоньку наполнение БИ = красивые решения по времени). Не зря мои тексты в экспериментах - то в еси, то в гамлеты)

 
28 Сен 2017 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:32 Terra-4 сказал(а):
Получается мои действия на ваши ожидания, тимно-ПЙно, хотелось бы разделить, где 2В, а где тим.


Разделять по буковкам это не ко мне))
Хотя тоже интересно, отчего так.

 
28 Сен 2017 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 558
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:39 vdrebezgi сказал(а):
Разделять по буковкам это не ко мне))
Хотя тоже интересно, отчего так.

Да я сама). Пока не хватает информации, у кого как. Еще несколько 2В послушать, и можно будет лучше понять, где воля и, соответственно, что к ней не относится.

 
28 Сен 2017 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1980
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 19:03 Terra-4 сказал(а):
Переформулирую.
Я первый раз, да и второй, объясняю, а потом делаю так, чтобы человек оказался в такой же ситуации, но в другой роли, и смог оценить мои объяснения уже с призмы своей практики.
Злюсь редко, никогда не кричу.
Наверное, это вообще не к положению воли.

Хм, мне кажется, это редко помогает. Потому что если человек не входит в положение, то скорее всего его ситуация не смущает. То есть, он вполне может с грязной посудой на кухне существовать (поэтому ему и непонятно, чего я тут кипячусь).
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
28 Сен 2017 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1354
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:05 vdrebezgi сказал(а):

И когда Терра сказала про жертву, мне так радостно стало, что вот сейчас у вас есть шикарный выбор и возможность, и об этом было мое к вам "игра началась". И по благодарности я решила, что вы меня поняли (иначе что означал тот лайк? ну не упоминание же имени в самом деле..). А сегодня усомнилась и решила уточнить - тем сообщением в вашей цитате.
Всё.
В моём сообщении что-то понятно?))) Очень уж "люблю" такие штуки объяснять.




я поняла вас (мне кажется))), но вот он наглядный пример того, сколь зыбок путь предположений.

Слова "игра началась, ведущим быть тоже забавно" я расшифровала примерно так: вы (или многие) уже выслали текст Терре и вовлечены, зачем откладывать, а мне предлагаете утешаться тем, что ведущим быть тоже забавно))))
По-моему, я и лайкнула-то после того, как мне активно стали слать тексты, и мне стало действительно очень забавно)))) но может и раньше в качестве признания справедливости ваших аргументов)
Сама я текст тогда не написала, и страшно довольна своей предусмотрительностью, иначе меня бы вообще разорвало как хомячка). Итак в 1Э превратилась)


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1355
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:03 Terra-4 сказал(а):

Не запала, тогда немного удивила, а сейчас вспомнилась к слову. Вот это "неужели" дает для меня акцент на несоответствии моих действий вашим ожиданиям, эмоционально окрашивает вопрос. Не, это пустяк, чтобы заморачиваться формулировкой.



Ну да, эмоционально окрашен. Вас это коробит?

Для меня в высказывании ожиданий нет ничего критичного. Более того, мне оно представляется скорее полезным
Потому что вот, например, Вы написали


Есть различные реакции на ваши сообщения, но претензиями это было бы назвать странно, т.к. вы мне заранее не обещали вести себя как-то определенно. Обещали только знать, а не учитывать. И мои не оправдавшиеся ожидания - это мои проблемы, а не ваши.


"реакций" можно было бы избежать, если бы я осведомлена об ожиданиях. Мне не в лом стараться их учитывать, особенно если они касаются другого и моего взаимодействия с ним.
Реально не могу вспомнить, что я вам обещала)) предполагаю только что что-то в общем, а конкретика у нас разнится.

Единственные ожидания, которые я идентифицировала как таковые - это писать не так, как я обычно пишу, а как в эксперименте. Но это уже слишком мое личное, чтоб я учитывала здесь их.
А если Вы например скажете: не надо доносить мне свои эмоции относительно тех или иных моих действий или планов, я в этом вижу попытку на них повлиять и мне это не нравится- это вполне выполнимо. Впрочем, мне даже достаточно "не доносите".


Кстати, заодно к вопросу о 2В. Практически как у вдребезги за исключением мысли, что "без слов" дает больше свободы. по-моему, это ее отнимает. Я "поступаю с другими так, как хотела бы чтоб поступали бы со мной", если не осведомлена об отличиях у конкретного человека, и привычно проецирую эту логику на других на других. И как мы видим это распространенная проекция)) Сегодняшний день и ваше поведение сильно расширили мой опыт)). Нет, мне известен прием отзеркаливания, но работает он только в специфических ситуациях.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
28 Сен 2017 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 259
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 20:25 Sa_ran_ka сказал(а):

я поняла вас (мне кажется))), но вот он наглядный пример того, сколь зыбок путь предположений.


Угу... Саранка, мне настолько хотелось совпадения с вами (а соответственно, чтоб вы увидели так как вижу я), что я закрыла глаза на все несовпадения, включая честность с собой по чувству. Хорошая штука непредвзятое восприятие человека)) Хороший урок.

 
28 Сен 2017 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 559
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 21:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Ну да, эмоционально окрашен. Вас это коробит?

"реакций" можно было бы избежать, если бы я осведомлена об ожиданиях. Мне не в лом стараться их учитывать, особенно если они касаются другого и моего взаимодействия с ним.

Единственные ожидания, которые я идентифицировала как таковые - это писать не так, как я обычно пишу, а как в эксперименте. Но это уже слишком мое личное, чтоб я учитывала здесь их.
А если Вы например скажете: не надо доносить мне свои эмоции относительно тех или иных моих действий или планов, я в этом вижу попытку на них повлиять и мне это не нравится- это вполне выполнимо. Впрочем, мне даже достаточно "не доносите".


Впечатление, что вы пытаетесь от меня добиться какой-то особой реакции на ту вашу эмоцию. Повторю другими словами: нет, меня не коробит. Я отметила наличие эмоции, зависимость своего восприятия вашей фразы от её наличия и направленности, ну и пожалуй всё на этом.

Так реакции - это ж не о вас, это обо мне. Мне нужны мои реакции, не надо от них бегать).

Про писать - это не ожидание, это была моя реакция на впечатливший меня (эмоционально)) текст и предложение писать так чаще. Ожидание было бы, если бы я подразумевала в ответ только ваше безусловное согласие.

Не то, чтобы это было моим ожиданием, это скорее о хотелках: хочу от людей искренности, открытости проявлений и осознанности. Когда не получаю, особо не расстраиваюсь. Но очень радуюсь, когда получаю).
Поэтому, доносите. Через эмоции я лучше понимаю ваши планы).

 
28 Сен 2017 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 111
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 17:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?



Учусь говорить) Хотя естественная реакция - дистанцироваться и затихнуть. Обычно дуалы, активаторы и Гексли махом замечают. Остальные нет. Поэтому первый затык - вспомнить, что люди не телепаты, второй - усилием воли перешагнуть через боязнь обидеть и набраться чувства собственного достоинства, достаточного для озвучивания своего недовольства. Но это должно быть очень сильное недовольство, а то все остановится еще на первом этапе. Как ни странно, разговаривать и озвучивать учит Балесын)

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
28 Сен 2017 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 563
Анкета
Письмо

Получается, 2В все же склонны молча ждать, пока дойдет.

Вредина, какой у вас полный ПЙ?

 
29 Сен 2017 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1606
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 23:16 Terra-4 сказал(а):
Получается, 2В все же склонны молча ждать, пока дойдет.


Ну не совсем молча. 1Л лекции "почему _должно_ быть именно так" может читать легко и непринужденно и без прямого навязывания своего "я хочу" ))

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Сен 2017 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 564
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 21:29 Xattri сказал(а):
Ну не совсем молча. 1Л лекции "почему _должно_ быть именно так" может читать легко и непринужденно и без прямого навязывания своего "я хочу" ))

Конечно, трактовка с учетом разных 1й и 3й функций была бы более полной, но вряд ли наберется столько 2В.


 
29 Сен 2017 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 264
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 16:37 Terra-4 сказал(а):
...
Но почему Саранку "воспитывать" не словами, а примером? Может, "первый раз" уже был, и не один? Не помню.
Не понятно..



А как "воспитывание" соотносится со свободной волей другого человека? На уровне форумного общения, например.
Может, если есть внутреннее разрешение, запрос на "воспитывание", тогда примеры (погружение в ситуацию) доходят быстрей, а если нет - то и нет?

 
29 Сен 2017 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 565
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 23:19 vdrebezgi сказал(а):
А как "воспитывание" соотносится со свободной волей другого человека? На уровне форумного общения, например.
Может, если есть внутреннее разрешение, запрос на "воспитывание", тогда примеры (погружение в ситуацию) доходят быстрей, а если нет - то и нет?

Никак её не нарушает, потому что не пытается принудить поступать определенным образом, а доносит информацию. "Воспитывание" я упомянула с небольшой иронией к самой себе, потому и в кавычках. Это обычный процесс ознакомления человека со своим мнением, только форма не длиннопост на форуме, а переворачивание примера. Есть (озвученный или продемонстрированный) запрос-нет запроса, на что запрос, что считать запросом, совпадает ли трактовка запроса, чаще понятно уже потом. Человек может сам не знать, на что у него запрос, и только из произошедшего понять, для чего оно ему было.

 
30 Сен 2017 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6534
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Дочитала…
Наскоро про ты и Вы.
Использование мною сих местоимений в общении с уважением не связано никак, сама идея про такое вызывает смех и недоумение. Да и с дистанцией связано отнюдь не напрямую. У меня есть пара отношений, близких душевно и многолетних, в которых я с визави на Вы, и есть много ничего не значащих ты, и есть одни, в которых ты-Вы меняется ситуативно…
Это маркер скорее не степени близости, а стилистики, эстетики отношений. Так что на Вы с любовником – это совершенно нормально и правильно. На ты - это с бойфрендом .
Разумеется, моя родная, естественная эстетика – Вы. При этом на ты перехожу довольно легко, всегда по инициативе партнера, причем без особой разницы – спросил предварительно или вот так как Миханик. Второе – обычно для альфы, а вокруг меня много альфы, я привыкла. Для меня это вопрос формальный, непринципиальный, поэтому я в нем подстраиваюсь и уступаю визави. Альфе и кое-кому из гаммы действительно кажется, что ты – это приближение. Но я же знаю, что дистанцию регулирую я. И хоть горшком зови – в печку не поставишь, пока я сама не захочу.
Упереться могу в отношениях сильно неравных. То есть ни учителя, ни ученика на ты называть не стану.
В письменной речи обращение к персоне всегда Вы с заглавной. Чтоб отличать от множественного числа. Потому что я частенько пишу одному человеку вы во множественном числе, в значении «вы, принадлежащие к такой-то группе».

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6535
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2017 14:34 Terra-4 сказал(а):
Может, Саранка и Механик друг друга и поняли, но а)никак этого не обозначили и б) есть уверенность, что Механик ничего так и не понял. А это, наверное, почти инстинкт: добиться однозначного ответа понял-нет, исправлюсь-клал я на ваше мнение и т.д. нюансов результата дискуссии. Пока нет ответа или пациент не помер, нужно долбить по темечку).

Угу. Это как раз тот камень преткновения, об который я тут год со всеми собачилась.
Только вот… А сами Вы?
28 Сен 2017 15:12 Terra-4 сказал(а):
Здесь, в литературном эксперименте, я его какое-то время поддержала, чтобы показать Саранке), что тема музыкального эксперимента была не самой удачной для продолжения подобных выяснений. А то вижу кучу новых сообщений, захожу, а там.. Непорядок). Так что кому что по сильным, кому инициировать скандал, а кому использовать пространство))

28 Сен 2017 17:37 Terra-4 сказал(а):
И тут я задумалась...
Вопрос к бетанским и не-бетанским ПЙ-второвольникам: вы преимущественно говорите или ждете, пока до человека дойдет?
Вспоминаю разные ситуации, получается, чтобы говорить, мне чаще нужно сделать отдельное усилие. Не всегда. Например, с той же посудой на первый раз - "помой пожалуйста за собою сразу, т.к. то и это". Но почему Саранку "воспитывать" не словами, а примером? Может, "первый раз" уже был, и не один? Не помню.
Не понятно..

Вот и мне непонятно. Очень странная получилась акция. И малоэффективная, потому что не только Саранке ход Вашей мысли и смысл Ваших желаний оказался темен.
С одной стороны мне он знаком. Мне случалось так делать. Когда очень надо достучаться до очень значимого человека. И так и этак говоришь, и напрямую, и на примере, и логикой, и криком… Стенка. Тогда, с отчаяния могу попытаться пробиться вот так, чтоб на своей шкуре почувствовал. Не месть, не желание сделать больно чтоб сделать больно, но чтоб понял, что больно мне, через проекцию, раз уж не может ни через логику, ни через эмпатию.
Но это редко и именно с отчаяния, как последнее средство и без особой надежды. Потому что срабатывает отнюдь не каждый раз. В половине случае в ответ получала круглые невинные глаза и «ну это же совсем другое!»
Но, как сами понимаете, это не та ситуация, когда можно не помнить первый раз.
Так почему Вы избрали столь странный способ донесения своих реакций?
Может быть ответ – вот это:
28 Сен 2017 18:02 Terra-4 сказал(а):
У меня к вам нет претензий. Есть различные реакции на ваши сообщения, но претензиями это было бы назвать странно, т.к. вы мне заранее не обещали вести себя как-то определенно. Обещали только знать, а не учитывать. И мои не оправдавшиеся ожидания - это мои проблемы, а не ваши. Вопрос, который я задала в процитированном вами сообщении, это попытка разобраться в себе, а не в вас.

Вы считаете, что Ваши не оправдавшиеся ожидания – это Ваша проблема. Но в действительности это отнюдь не так. Ибо Ваши ожидания – факт, и Ваше разочарование – факт, и эти факты вызывают определенную Вашу реакцию, и эта реакция так или иначе проявляется, и так или иначе вызывает какие-то последствия, какую-то реакцию человека, на которого направлена, и в свою очередь его ответная реакция вызывает ответную Вашу…
При этом Вы, считая Ваши ожидания и Ваше разочарование сугубо своим личным делом, до визави их донести не удосуживаетесь, Вы предъявляете итоговую реакцию сразу в форме действий, поступков, оставляя ему полный простор для фантазий и проекций по поводу того, а что Вы на самом деле имели в виду, почему так действуете и чего хотите.
28 Сен 2017 19:43 vdrebezgi сказал(а):
А почему именно к 2В вопрос? У остальных воль будет сильно иначе?

Вероятно да. У меня, например. Я, например, в глубоком недоумении – какая вообще проблема в том, чтоб высказать свое недовольство. Я, например, помалкивать буду в случае, если я человеку сильно и обоснованно не доверяю и готовлю масштабную акцию против него. Тогда мне действительно нет резона предупреждать его о своем недовольстве. Или в случае если я убедилась в полной безнадежности общения и объективировала чела до уровня табуретки.
А фраза ниже для меня звучит странно:
28 Сен 2017 23:14 Vredina сказал(а):
усилием воли перешагнуть через боязнь обидеть и набраться чувства собственного достоинства, достаточного для озвучивания своего недовольства.

Я не знала, что выражение своего недовольства как-то связано с чувством собственного достоинства и не понимаю, почему оно само по себе должно обидеть. Обижает – форма выражения. Конечно, если тебе пытаются накатить претензии "сверху"... Ну так форму можно выбрать. Ну так я и выберу, вроде того, что написал Ксаттри про 1Л - читать лекции "почему я хочу именно так" и делать выводы из того, кто и как меня слышит. И объясню, как надо предъявлять мне, чтоб получить нужную реакцию с высокой степенью вероятности.
Я чего расписалась-то…
Понять хочу…
Вот моя психоДоста часто говорит, что я выражаю ей претензии. Радуется еще… Ну, у них считается, что если клиент претензии выражает, то это признак какой-то там то ли свободы, то ли осознанности… Но я-то не выражаю ей претензии!!! Я ей просто и логично объясняю причинно-следственные связи между ее человеческими качествами и ее действиями – и моими реакциями. Она же спрашивает - ну я и объясняю. Без претензии на то, что она изменит качества (это невозможно) и уже без претензий на то, что изменит поведение (это проверено).
И вот чё человеку надо?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Сен 2017 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 04:43




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор