Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 11 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6570
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Окт 2017 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):
Аргус, но у Вас терминология совершенно не общепринятая.

Возможно. Но логичная.
5 Окт 2017 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):
Допустим, я злюсь, когда ко мне обращаются на ты)) Вообще кто бы то ни было. Вы это знаете и по каким-то причинам решили обратиться ко мне на ты, то ли специально позлить, то ли вы вам невыносимо.

А не важно. Не важно - почему. И даже не важно, знаю ли я о том, что Вас это злит. Я обращаюсь - Вы злитесь. Причина и следствие. Все.
5 Окт 2017 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):
Обратились. А я давеча хоп и просветлилась)))

Вот прямо - хоп? Так бывает - хоп? У клинически нормальных людей? Если Вы просветлились - у этого была какая-то причина. Точнее - сочетание определенной внутренней предрасположенности и определенных внешних обстоятельств. А значит - Ваше просветление теоретически можно было предвидеть. Если иметь верное представление о Вас и знание об обстоятельствах.
5 Окт 2017 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):
И обрадовалась: ооо, это знак дружелюбия. Несете ли вы ответственность за мою радость? А если я в ответ решу тоже проявить дружелюбие, а для меня это проявляется в буквальном физическом удушении собеседника в объятиях - вы тоже несете за это ответственность?

Разумеется. В данном примере я несу ее буквально - в лице висящей у меня на шее Вас. И мне с этим надо что-то делать, причем срочно. Определиться со своим отношением к сей неожиданности, то есть представить и предусмотреть все ее последствия, и совершить какие-то действия, которые обеспечили бы именно те последствия, какие я хочу. Причем стряхнуть Вас с шеи грубо - это самое простое. Сложнее - вежливо снять так, чтоб не обидеть и сохранить прежние отношения. А высший пилотаж - суметь перехватить реакцию болевой и не дернуться чисто рефлекторно в сторону тогда, когда на самом деле я от Вашего швырка мне на шею в восторге.
5 Окт 2017 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):
А где тогда -я? где моя воля? моя субъектность? за мое просветление кто несет ответственность?

В том моменте, когда Вы не удосужились сообщить мне, что у Вас случился "хоп". И в том моменте, когда Вы решили выразить Ваше внутреннее чувство дружелюбия в действии и выбрали именно это действие.
Кто несет ответственность за просветление - не знаю. Точно не я. Кто просветлял - пусть тот и несет.
5 Окт 2017 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):
В моем представлении вы несете ответственность за собственные действия и прогнозы относительно моей реакции и моей адекватности вам, а не за мои эмоции.

За прогнозы - само собой.
Еще раз.
Я беру ответственность за то, за что могу взять. За то, что могу контролировать, что могу обещать. То есть за действие, за поведение. Я не могу обещать перестать злиться в определенных ситуациях. Но я могу обещать выражать злость (или любовь) определенным образом или не выражать ее Вам, или не выражать вообще никому. Поведение - в моей власти.
Но взять ответственность за действия и не брать за их прямые последствия - непоследовательно и нелогично. Ответственность за последствия наступает автоматически. А Ваши эмоции - есть следствие моих действий. Я не предусмотрела, что они окажутся таковы? Разве незнание закона освобождает от ответственности?

Мне кажется, что Ваши эмоции на эту тему вызваны тем, что Вы смешиваете ответственность и управление. Когда я говорю, что отвечаю за Ваши эмоции, вызванные мною - это не означает, что я непременно управляю Вашими эмоциями. Это значит, что я их осознаю, предвижу, учитываю и готова с ними взаимодействовать. Или даже не предвижу, потому что считаю утомительным и не считаю нужным предусматривать вообще все и вся. Я просто готова, что они - будут, и готова на них отвечать.
Такая формулировка устроит? Отвечать не ЗА Ваши эмоции, а НА Ваши эмоции?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Окт 2017 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1378
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Окт 2017 08:23 Argus сказал(а):
Ответственность за последствия наступает автоматически. А Ваши эмоции - есть следствие моих действий. Я не предусмотрела, что они окажутся таковы? Разве незнание закона освобождает от ответственности?

Мне кажется, что Ваши эмоции на эту тему вызваны тем, что Вы смешиваете ответственность и управление. Когда я говорю, что отвечаю за Ваши эмоции, вызванные мною - это не означает, что я непременно управляю Вашими эмоциями. Это значит, что я их осознаю, предвижу, учитываю и готова с ними взаимодействовать. Или даже не предвижу, потому что считаю утомительным и не считаю нужным предусматривать вообще все и вся. Я просто готова, что они - будут, и готова на них отвечать.
Такая формулировка устроит? Отвечать не ЗА Ваши эмоции, а НА Ваши эмоции?


Аргус, извините за задержку с ответом, у меня наступил перегруз форумом, да и реал отвлекал)

Для меня естественные последствия не равно ответственность)

Разве незнание закона освобождает от ответственности?


это опять же про действия. Но закон как раз учитывает и аффект, и умысел, и "отвечает" виновник в разных случаях по-разному.

Мне Ваша терминология не кажется логичной, но так как у меня не 3Л, я могу с этим жить

Формулировка "отвечаю на ваши эмоции" вполне устраивает).
"осознаю, учитываю и готова взаимодействовать" - это важный для меня момент, да.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
12 Окт 2017 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 682
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 09:01 Vredina сказал(а):
Классная ссылка! Очень вовремя!

Своевременен английский или фильм?

 
8 Дек 2017 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 156
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 14:22 Terra-4 сказал(а):
Своевременен английский или фильм?


Английский. Про фильм пока не знаю. Не удивлюсь, если и он тоже)

 
8 Дек 2017 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.
22 Дек 2017 19:44 warm_gun сказал(а):
С тех самых пор, как я со своей 2В и 3Э узнала, что результативным Э абсолютно не нужно, чтобы вместе с ними колбасились или входили в резонанс...

Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).

Мнение ВармГан мне тоже интересно, что имелось в виду.

 
25 Дек 2017 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 531
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 13:44 Ashu сказал(а):
Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.

Вам в самом деле не надо эмоционального (чувственного) резонанса?


если говорить про те самые близкие отношения между мужчиной и женщиной:
не нужно. либо ты принимаешь мое состояние и следуешь за мной, либо нам не по пути) четкое "да" - и я поведу за собой в бездны высоковольтных эмоциональных состояний. ешь, говори "спасибо" и проси добавки)
чувственный резонанс у меня по Ф))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Дек 2017 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 13:55 hamonrye сказал(а):
если говорить про те самые близкие отношения между мужчиной и женщиной:
не нужно. либо ты принимаешь мое состояние и следуешь за мной, либо нам не по пути) четкое "да" - и я поведу за собой в бездны высоковольтных эмоциональных состояний. ешь, говори "спасибо" и проси добавки)
чувственный резонанс у меня по Ф))

А есть ли сферы жизни, где было бы нужно?

 
25 Дек 2017 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 532
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 14:01 Ashu сказал(а):
А есть ли сферы жизни, где было бы нужно?

ээээ..ну вот работу возьмем, например.
у меня в кабинете 3 2Э, я и 4Э. и из пяти человек - 3 процессионные логики. для того, чтобы поддерживать общение мне зачастую приходится "насиловать" и Э и Л, просто в силу того, что я к людям хорошо отношусь, но мне очень сложно по этим функциям общаться с ними (с людьми) в режиме диалога.
то есть - приходится. в идеале - хорошо, если хоть что-то совпадает (если человек с 2В, то я ему прощу и 1Ф и 3Л))))
с одной стороны вроде и стратегии общения расширяешь (но все равно как ни крути это я по своей 2Ф изгаляюсь), с другой - такая усталость бывает от этого общения, жуть.
то есть я все равно не улавливаю резонанс процессионных, я просто пытаюсь "быть в теме". хотя уверена, что многие процессионные Э и Л считают меня трупом и даже палочкой не тыкают))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Дек 2017 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 643
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 14:44 Ashu сказал(а):
Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.

Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).

Мнение ВармГан мне тоже интересно, что имелось в виду.

Делая кальку со своей 1Л, я думаю (и вижу это на практике), что для 1Э важно, чтобы "излитое" на окружающих или в пространство было принято как минимум, замечено или оценено как максимум. Резонанс (подстройка под неё или вовлечение в процесс) ей не нужны, 1Э всегда на своей волне.

Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка. Попросить машиниста или кондуктора поискать другую волну вы не можете. Выбор только один - или выключить радио или только эта одна волна. Все. Других вариантов не предусмотрено. Вроде музыка/передача людям, но не мне лично)
Хорошо, если дорога короткая или мелодия красивая. Но и тогда с облегчением выходишь из вагона. Хотя иногда и с сожалением))

Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе) когда совсем неохота общаться. Резонанс не нужен обоим. Но если есть своя волна, и её не хочется терять, вмешательство 1Э воспринимается как надругательство.
Лишь однажды (не единожды, а с одним человеком) 1Э проявила столько внимания ко мне и моим состояниям, что я, наверное, в приятном долгу) Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.

4Э это "Крикну - а в ответ тишина"(с) )) там общение по-другим аспектам идет. Это не значит, что оно хуже) просто оно без процесса по Э.

В общем, отказ результативным в подстройке по Э - это сознательно выученная эгоистическая реакция.
У меня было такое, что 4 года 1Э3В строчила мне письма в подробностях про свои страдания, я героически бросалась реагировать, потом как-то пожаловалась на своё "нестояние", тут-то 1Э и огрела меня своим "Сейчас я тебя развлеку" и понеслась... та же радиопередача! Тут до меня дошло. Я думала, ей помощь нужна, а она, оказывается, меня так развлекала.

А вашей 1Э нужна подстройка? Как это "выглядит"?)

 
25 Дек 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6723
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 14:44 Ashu сказал(а):
Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.

Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).

Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
25 Дек 2017 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 16:50 warm_gun сказал(а):
Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка...

Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе)
...
Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.

А вашей 1Э нужна подстройка? Как это "выглядит"?)

Спасибо за доходчивую образность)
Интересно, вот у меня и с музыкой такой проблемы не возникало, прям задумалась. Если уж очень бы раздражало звучащее, запросто бы договорилась с попутчиками и выключила, или включила что-то своё в наушниках. С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.

Очень точное сравнение, да.

Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э? подайте-ка мне корону))

Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.

Другой вопрос, где, когда, что и сколько я готова разделять.
А если кто пытается сам подкрутить настройки радио, делая меня "поудобней", то и шандарахнуть доводилось со всей силы 1Э, и отнюдь не ЧЭ-ценностным адресуя. Просто чтоб неповадно было.

"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.
25 Дек 2017 22:18 Argus сказал(а):
Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.

Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.

 
26 Дек 2017 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1420
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 23:18 Argus сказал(а):
А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.


а я бы с удовольствием послушала
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
26 Дек 2017 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 644
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.


Да) поэтому радио - вовсе не всегда зло даже на взгляд 3Э)
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э? подайте-ка мне корону))


На форуме 2В не редкость, а в реале пропорции нарушены. 3В и 4В в абсолютном большинстве.

хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза.

И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.


Первое - любопытно, хоть и никогда не доведется (и мне не надо) испробовать.
Второе похоже на помощь алекситимику) но это если он осознал свою проблему. Неподготовленного может дезориентировать окончательно) или заставить задуматься.

 
26 Дек 2017 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 21:36 warm_gun сказал(а):
хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)


А в эту выборку попали люди разных поколений или примерно одного? Если разных, не прослеживается ли закономерность?

 
28 Дек 2017 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6724
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.

Не всегда. Только в случае, когда уже наличествует некая общность системы, логики, динамики, амплитуды чувствования.
Тогда, прочитав чужое вроде возражение, можно поулыбаться и сказать:
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.
"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.


А, ну вот это я и назвала унисоном.
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.

А вот это - отражением.

В случае, если сама система восприятия - другая, то реакция на примеры и образы бывает очень перпендикулярная.
Бог знает, сколь раз мне доводилось слышать - с придыханием, с ужасом, с жалостью, с порывом помочь, успокоить, спасти: "Как? Ты? ЭТО?! Выдерживаешь?"
Я этим наслаждаюсь, дура. Наслаждайся этим вместе со мной, восторгайся мною со стороны, или - беги.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Дек 2017 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6725
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 10:26 Sa_ran_ka сказал(а):
а я бы с удовольствием послушала

Уже можно. Я уже отошла от точки кипения, иные, более важные события отодвинули возмущение и отвращение, смазали их, снизили амплитуду колебаний маятника до приемлемой для 3Э. И я могу быть логична и толерантна.
Суть, собственно, уже названа. То самое автоматическое, почти неосознанное, очень мягкое, но непрекращающееся, невыключающееся стремление "подкручивать настройки под себя". Слабое, но постоянное давление. Которое удерживает меня в состоянии легкого раздражения, слишком слабого, чтоб шандарахнуть, но поддерживающее во мне хроническое ощущение какой-то неудовлетворенности, незаконченности.

Причем я только теперь понимаю, что это было свойственно всем 3Э, с которыми мне доводилось общаться близко, долго, постоянно. Я не замечала этого, потому что все предыдущие процессировали при мне по СВОЕЙ Эмоции, и я воспринимала это как обычный слив, сброс, плачь в жилетку. Длительность плача меня не смущала, контейнер у меня почти безразмерный, а ситуации, бывшие его причиной, оценивались мною как неразрешимые.

Раздражать меня первой начала Робка, которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.
Потом меня доводила до белого каления Есенина, неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.

А уж ПсихоДоста, которая непрерывно пытается процессировать по МОЕЙ Эмоции, оставляет меня в хроническом ощущении недоумения, то жалостливого, то недобро-веселого, то устало-обреченного: И чё те надо-то от меня? Я-то понимаю, чё. Пойми ты уже наконец, что по-твоему не будет, переживи свою беспомощность, успокойся и отстань от меня.
Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.

Это неутомимое давление, это непрекращающееся стремление сгладить, утишить, уравновесить маятник - я понимаю, что оно адресовано не лично мне, оно имеет цель чисто эгоистическую, это забота о себе, о собственном душевном комфорте, о приемлемой для себя атмосфере - умом я это понимаю, однако чувственно все равно ощущаю как попытку навязать мне свои представления о том, как НАДО чувствовать. И здесь должен быть смайлик с фигурой из трех пальцев.
Я нуждаюсь в отражении, и я умею быть отражением. Но долго быть отражением 3Э... Неудобно сидеть все время на корточках.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Дек 2017 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1421
Анкета
Письмо

ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?


которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.


ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.


Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.


что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
28 Дек 2017 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6727
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka сказал(а):
что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?

У-у-у... Вечная засада. Факты-события я публично изложить не могу, а если начну рассказывать образами-смыслами-эмоциями, Вы поймете что-то сильно не то.
Скажем так... Доста сделала профессиональную ошибку... или мне показалось, что сделала, потому что когда я стала бить ее версию логикой, она начала сдавать назад и уверять, что не то имела в виду. Может и не то, объяснятель из нее никакой.

Что такое ретравматизация - Вы знаете. А системная... Она ухитрилась въехать не просто в самое больное место, но в первооснову, первопричину моего неразрешимого конфликта с реальностью, в тот факт, под цель выживания с которым выстроена вся система, которая есть я. ТАКОГО соблазна, такой иллюзии мне еще никто в жизни не предлагал. Разумеется, соблазн оказался пустышкой, фантиком без конфеты.
28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka сказал(а):
ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?

ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.


Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны. А проявляется вот именно что в установке на "вместе поколбаситься" и, главное, нелепой для меня уверенности в том, что это чем-то поможет.
В то время как мне надо вместе думать, что делать, и вместе действовать. А перетирать, дифференцировать, уточнять до бесконечности мои эмоции - занятие совершенно бессмысленное и неинтересное. Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Дек 2017 05:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1700
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 07:23 Argus сказал(а):
Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.


Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".

Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Дек 2017 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 744
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 08:58 Argus сказал(а):
неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.

Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.

 
29 Дек 2017 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1422
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 06:23 Argus сказал(а):

Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны.


ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.

если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
29 Дек 2017 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6728
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 10:55 Xattri сказал(а):
Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".

Дык чтоб перестало быть плохо надо:
- разобраться в ситуации, в которой плохо, в ее истоках и причинах,
- оценить перспективы ее развития и возможности своего влияния на таковое,
- составить план действий,
- выполнить его.
И как Вы предлагаете перескочить через эти этапы?
29 Дек 2017 10:55 Xattri сказал(а):
Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.

Разумеется.
И давит свое - тоже она.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6729
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 11:34 Terra-4 сказал(а):
Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.

Вот оно!
То самое недоумение, которое с ПсихоДостой я испытываю хронически.
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Какая мне разница, с какой соционической функции объясняла Еся? Если мне ВООБЩЕ не надо было, чтоб она объясняла. Мне достаточно один раз сообщить, что в этой ситуации я чувствую то и то, отношусь так и так. Мне это даже понимать не надо, если не понимается. Я услышала, запомнила, сделала выводы. Ну ладно, в случае особо дикого несовпадения - три раза. Но одиннадцатый - это явно слишком.
В тот момент меня вообще чьи-то чувства интересовали мало. Мне было НАДО, чтоб мне освободили пространство под МОИ. Четвертая это сделала бы на автомате, Первая могла бы сделать сознательно и по выбору. Но Третьей-же надо всенепременно доминировать! "По-моему, или никак". Это проканывает со Второй, и даже при тысячекратной разнице весовых категорий, но не с Первой, которой НАДО.

Ну да, к Робке претензия по Воле. Какой смысл процессировать по Эмоции, третий год переживая "плохо" и анализируя как именно "плохо" и почему "плохо"... ну да, мама не любила... когда можно сесть на авито и начать уже процессировать по Логике и Воле?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 759
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 06:59 Argus сказал(а):
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.

А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.


 
30 Дек 2017 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6730
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 00:54 Sa_ran_ka сказал(а):
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.

если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.

Ну вот это - уже один пример. И в нем не нужно, чтоб это было постоянно, достаточно и один раз упереться рогами, чтоб спалить отношения. Но это не самый критичный пример. Потому что во всех случаях, кроме тех, когда я совсем на грани и меня реально не хватает ни на что, кроме как держаться зубами за воздух, я уступлю территорию 3Э. Потому что у меня с ними субъективное ощущение, что им надо больше, острее, что они хрупче, неустойчивее меня, что мне надо о них позаботиться. Я-то могу и потерпеть и подождать.

Самое критичное, когда 3Э приходит с чувствами, которые отрицают мои ценности. Когда ей плохо в ситуации, в которой мне было бы аццки хорошо, когда ей противно то, чего вожделею я, когда она страдает от того, чему бы я радовалась.
С Первой или Четвертой несмертельно даже это. Близости в этой теме между нами не будет, да. Но и бесконечного препирательства - тоже. Позиция другого просто принимается как факт и учитывается в дальнейшем, дистанция соблюдается. пространство контакта уступается поочередно, кому в данный момент больше надо. Выглядит это как будто один толкает монолог, другой слушает, потом они меняются ролями. При комплиментарных Логиках и Волях идет поддержка анализом, идеями, делом.
Это не совсем то, о чем я мечтаю, однако мне не критично, что человек чувствует, мне критично, что он делает, а делать то, что мне надо, можно с самых разных чувств.
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство. Потому что если уперлась Первая, то... не надо уже ничего говорить. Надо слушать и делать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 05:35




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор