Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 660
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Янв 2018 18:58 Contessa сказал(а):
Тогда расскажите, как вы их распознаете, раз у вас такой нюх навык!


Даже не знаю, как объяснить)) Оно же видно) Мне кажется, по ПЙ типировать гораздо проще, чем по соционике.


1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
16 Янв 2018 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1500
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:00 rosabrille сказал(а):


Ну так я ж не утверждаю, что камбэков не бывает. Просто считаю, что они бессмысленны. Шансы на улучшение отношений слишком мизерны (ведь к прежним фундаментальным нестыковкам добавляется еще травма от расставания), чтобы рассматривать камбэк как что-то хорошее и специально учиться им управлять. Потому что радикально люди меняются очень редко.
И никакая самооценка от камбэка не вырастает в итоге, а только лишняя травма, когда опять всё рассыпается. А рассыпается неизбежно.

Вот ты сейчас, глядя в прошлое, не жалеешь, что решилась попробовать повторно? В смысле, по итогу тебе больше пользы вышло, или вреда? А ему?

Не стержень, да. Но обсудить интересно же.

У меня главная претензия к Эволюции - это её претензия на универсальнось. Её убеждение в том, что у всех одинаковые цели и потребности, и вообще люди - это плохо отлаженные механизмы идентичного назначения.



Сорри, не вышло вночи.
Сейчас, глядя назад, неа, не жалею. Вообще, это так давно было, потом еще куча всего было, о чем можно щас пожалеть)))
Трудно сказать, что было бы лучше тогда, потому что воспоминания имеют обыкновение трансформироваться.
Сейчас вспоминаются в основном какие-то хорошие моменты, которых бы не было без второй части. Ну и вообще это как бы полная, завершенная история, без "могло бы сложиться, если бы я не совершала тех-то и тех-то ошибок". И как ни странно, для самооценки лучше, ага. Второй разрыв я уже куда более смутно помню))).
Мой опыт в итоге привел меня к позиции "почему бы и нет". Другое дело, что эти "законы камбека", вероятно, были вычленены постфактум из историй подобных моей. И герои в них не "управляли камбеком", не работали на него сознательно. А ожидание все портит. Если напрячься, можно представить, как войти в этот в дзен, чтобы вроде как все делать по инструкции, а инструкция предписывает не думать о белой обезьяне)) но съехать тут куда проще, чем если об инструкции не подозреваешь.



Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))

В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
5 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Фев 2018 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Максик прислал.
Надпись на 1ой картинке: "Но Ханс, у нас же ещё вся жизнь впереди!"
Комментарий полицейского на 2ой: "Вам лучше не надо было ему угрожать."

Самоубийца

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
23 Фев 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eva_d
"Есенин"

Томск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...

 
25 Фев 2018 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 14:49 eva_d сказал(а):
Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...


Если судьба таким образом пытается до Вас достучаться, то м.б. с этим стоит смириться? И к примеру давать под проценты, чтобы и Вам какая-то польза была?

 
25 Фев 2018 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 23:35 Tester32b сказал(а):
Если судьба таким образом пытается до Вас достучаться, то м.б. с этим стоит смириться? И к примеру давать под проценты, чтобы и Вам какая-то польза была?

Так не отдадут же.Есенина, да не кинуть....

 
25 Фев 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 14:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))

В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы.


ни слова не поняла хотя честно попыталась


 
7 Мар 2018 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

7 Мар 2018 22:44 Elizza сказал(а):
ни слова не поняла хотя честно попыталась



Так а с предметом обсуждения вы знакомы?
Читали, в смысле?

8 Фев 2018 13:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит некрасиво.
...На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит.


Sa_ran_ka, большое спасибо за развернутое мнение!
Очень отозвалось.

Я вот всё не решалась так для себя сформулировать.
Что проблема именно в отсутствии любви. В энергии отторжения.
А ты так разложила хорошо, что сразу всё встало на свои места.
Я потому и с ответом так долго собиралась, что и добавить в общем-то нечего по существу.

Да, безусловно, чтобы помочь, нужна если не любовь, то хотя бы адресное участие.
Как у терапевта. Направленный поток энергии в сторону запросившего помощь.

Только я не думаю, что Эволюция ставит целью кому-то помочь. Она даже специально то и дело подчеркиевает при разборе писем: "Вы (конкретный автор письма) мне до лампочки, не для вас пишу, а для читателей" (абстрактных?).
У неё цель - продемонстрировать, что её теория работает. Создать себе имя и укрепить репутацию.

Только я ж логик. Поэтому знакомство со схемами мне не вредит, а даёт пищу для ума и радует. Если удаётся настроить этический фильтр и пропускать громогласные "бамсы" её "короны училки" мимо ушей.

Впрочем, она давно повторяется и цепляется за детали. Основные схемы и векторы были понятны еще года два назад, а сейчас эмоциональный негатив, обрушивающийся на читателя, уже перевешивает "радость узнаванья".

Но пару своих застарелых коммуникативных ошибок я таки исправила благодаря... даже не схемам, а ключевым идеям, настойчиво продвигаемым ею в блоге. Например, что нравиться самой важнее, чем чтоб тебе люди нравились. Что это отдельный навык.

А не подходящее лично ему каждый же может отбросить, как и в любой теории.
Вред только тогда выйдет, если вступить в "секту" и применять все схемы без разбору. Но такие ярые фанаты существуют только в воображении самой Эволюции, думаю.

 
8 Мар 2018 04:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1519
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Мар 2018 05:59 rosabrille сказал(а):
Только я не думаю, что Эволюция ставит целью кому-то помочь. Она даже специально то и дело подчеркиевает при разборе писем: "Вы (конкретный автор письма) мне до лампочки, не для вас пишу, а для читателей" (абстрактных?).
У неё цель - продемонстрировать, что её теория работает.

Только я ж логик. Поэтому знакомство со схемами мне не вредит, а даёт пищу для ума и радует. Если удаётся настроить этический фильтр и пропускать громогласные "бамсы" её "короны училки" мимо ушей.


А не подходящее лично ему каждый же может отбросить, как и в любой теории.
Вред только тогда выйдет, если вступить в "секту" и применять все схемы без разбору. Но такие ярые фанаты существуют только в воображении самой Эволюции, думаю.


В ее парадигме у нее нет короны училки)) т.к. это ж к ней приходят в блог "о, эволюция, помогите") это когда человека никто на эту роль не приглашал, это если б она сама ходила по чужим жж с комментами "поправьте локус", и даже если б эти советы были точными и работающими, это была б корона, а так она риально учиилка же)).
она так не делает, зато так делают некоторые ее адепты))) одно время я узнавала о новых штуках из матчасти по таким вот комментариям в совершенно левых местах)), в блог не заходя.
для меня это очередной пример, какую все-таки власть имеют образы над человеком.
ну не всем конечно вредит про схемы, это я так сказала)

а вот про исправление коммуникативных ошибок мне интересно, как бы ты сказала - за счет чего ты их исправила? просто типа не знала, что так не надо, а тут узнала?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Мар 2018 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я увлекаюсь соционикой уже лет 10, эволюцию читаю больше года.
Мне интересно попытаться соединить обе теории.

Как вам кажется, каким ТИМам характерны фрустрации - онегин, рапунцель, белоснежка, беладонна, КСж, казанова?

Мне кажется, что Казанов надо искать среди Гекслей и Габенов, Штиров?
Онеиных - среди Максов, Робов, Джеков, Штиров
Беладонн - среди Гюго, Напочек,
Белоснежек - это у Дюма.....

все имхо, навскидку


1 пользователь выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
 
8 Мар 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kettlecat
"Есенин"
ЭЛФВ
Одесса

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 14:49 eva_d сказал(а):
Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...


А Вы сами можете попросить у мужчин денег взаймы? Как у Вас с прошением?

 
24 Апр 2018 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 919
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 11:00 Kirinda сказал(а):
Я СОГЛАСНА!
Африканского прикида нет но почти наверняка что то найдётся у Жуковой.

У меня сейчас битва за Инстаграм, мне материалы позарез нужны!!
Где и когда? А мне постучать дадите? Вам же интересный опыт полезен, посмотреть как стучит человек с нулевым чувством ритма.

Тогда договорились.
Выбор площадки на ваше усмотрение, по ссылке есть пара десятков в интересных местах в центре. Все выступления музыкантов должны быть бесплатными, так что шляпу для матподдержки у жуковки можно не арендовать.
Человек с нулевым чувством ритма не смог бы даже ходить, он бы падал на втором шаге, так что не наговаривайте. Скажите лучше: хочу нимагу постучать в большой барабан, дайте-дайте! И я рассмотрю ваше предложение)
Нам предварительно нужно будет встретиться разок - порепетировать совместное выступление до того, как сразить массы высоким искусством.
По времени - ориентировочно после 3 июня.

Есть вариант, что пораньше, но точнее будет известно после 15 мая.


 
3 Мая 2018 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 266
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ура! Я срочно изучаю африканский танец
https://m.youtube.com/watch?v=aGMrYL1VQks

 
3 Мая 2018 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 920
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 11:48 Kirinda сказал(а):
Ура! Я срочно изучаю африканский танец
https://m.youtube.com/watch?v=aGMrYL1VQks

Ого))
Возьму пару доп.уроков, чтобы обеспечить ритм.
Для дальнейшего обсуждения предлагаю перейти в ЛС.

 
3 Мая 2018 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Где-то была у нас бетанская выкуривалка, не могу найти.
А написать хочется уже давно.
Взято отсюда: https://socionik.com/thread/836-1050-.html
10 Мар 2018 10:54 bdrFsg сказал(а):
Вы не правы, логика есть - но вместе с ценностной - как же хороших преданных фирме людей сократили

Бетанская логика вместе с творческой действует иначе - непрерывно молчаливл накапливая навыки , ограничивая в излишнем потреблении создает высокую ценность себя на рынке и запасы средств, что бы в принципе не заморачиться проблемами работодателя и иметь возможно выбирать неспешно где хочется реализовывать себя в профессии.

Уже не говоря о том что работа в группе поддержки не самое статусное занятие и с нее нужно удирать как можно быстрее на более статусные и перспективные места

11 Мая 2018 00:24 Cinematronic сказал(а):
Я думал, только мне Штирлиц мерещится.

И мне вот тоже "мерещится". Точнее, я практически уверена, что это не бета. И не белый логик. И сильно сомневаюсь, что это 3Ф. Хотя допускаю, потому что не всегда могу отличить, от чего меня корежит - БС в эго или 1Ф.

Р.S. Если кто знает маршрут выкуривалки, дайте, пожалуйста, ссылку, перенесу туда.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Salomey за это сообщение
 
11 Мая 2018 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1585
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 21:19 Lou_Salomey сказал(а):
Где-то была у нас бетанская выкуривалка, не могу найти.
А написать хочется уже давно.
Взято отсюда: https://socionik.com/thread/836-1050-.html


И мне вот тоже "мерещится". Точнее, я практически уверена, что это не бета. И не белый логик. И сильно сомневаюсь, что это 3Ф. Хотя допускаю, потому что не всегда могу отличить, от чего меня корежит - БС в эго или 1Ф.

Р.S. Если кто знает маршрут выкуривалки, дайте, пожалуйста, ссылку, перенесу туда.


снесли выкуривалку же.
с одной стороны, понимаю вас)
но с другой - первый типировочный признак беты это что она вытипирует людей из беты, и в этом плане человек вполне в струе))

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
11 Мая 2018 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 20:49 Sa_ran_ka сказал(а):
с одной стороны, понимаю вас)
но с другой - первый типировочный признак беты это что она вытипирует людей из беты, и в этом плане человек вполне в струе))



Не согласен. Чтобы вытипировать людей из Беты, надо:

1. уметь типировать. С этим плохо, очень плохо. Если даже очень неглупый и подававший большие надежды Сашка БыДыр за 10 лет на форуме и живя в Москве с её количеством соционических школ так и не научился типировать, то чего Вы хотите от подавляющего большинства обычных форумчан?

2. определить, где конкретно Бета находится. В зависимости от того, находится Бета в голове у калининградских социоников, у посетителей этого форума, у меня, у Типолога, или в головах членов Научного Совета при Международном Институте Соционики, - это всё будут довольно разные Беты. Как пластиковая машинка моей дочки и машины, учавствующие в Формуле 1. Да, это машины, но ... немножно однако разные.

3. решить, что такое "вытипирование". Показать человеку несоответствия в его мыслях с заявленным ТИМом? Так многим людям это не надо. Если ты всё равно в соционике ни бум бум, но уже как-то привык к значку "Гексли", тебе нравится его носить, то что тебе даст информация от специалиста, что это не твой значок? Знаний-то о том, что за этими значками стоит и как ими пользоваться, от этого не прибавится. Так таскай себе на здоровье левый значок, думай, что он твой и радуйся дальше жизни. Вообще сообщать людям их настоящий ТИМ я не люблю. Для некоторых это шок, у них возникает ощущение, что ты видишь их насквозь, голыми. Нафиг-нафиг, проще показывать людям их сильные стороны на конкретных примерах и хвалитъ их за это, чтобы они лучше свои сильные стороны осознали и осознали, что другие люди так не могут и что другие нуждаются в твоих сильных стороных.

Так что пускай "бетанцы" себе бегают на здоровье в "Бэте". В одной из Бет. "Координаты чудес" Роберта Шексли (кстати, кажется Есенин) помните? В конце повести автор нашёл таки свою планету Земля, где осенью дубы собирались в стаи и откoчёвывали на юг. И был вполне там счастлив.



2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
11 Мая 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 255
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 23:33 Tester32b сказал(а):
Не согласен. Чтобы вытипировать людей из Беты, надо:

1. уметь типировать. С этим плохо, очень плохо. Если даже очень неглупый и подававший большие надежды Сашка БыДыр за 10 лет на форуме и живя в Москве с её количеством соционических школ так и не научился типировать, то чего Вы хотите от подавляющего большинства обычных форумчан?

2. определить, где конкретно Бета находится. В зависимости от того, находится Бета в голове у калининградских социоников, у посетителей этого форума, у меня, у Типолога, или в головах членов Научного Совета при Международном Институте Соционики, - это всё будут довольно разные Беты. Как пластиковая машинка моей дочки и машины, учавствующие в Формуле 1. Да, это машины, но ... немножно однако разные.

3. решить, что такое "вытипирование". Показать человеку несоответствия в его мыслях с заявленным ТИМом? Так многим людям это не надо. Если ты всё равно в соционике ни бум бум, но уже как-то привык к значку "Гексли", тебе нравится его носить, то что тебе даст информация от специалиста, что это не твой значок? Знаний-то о том, что за этими значками стоит и как ими пользоваться, от этого не прибавится. Так таскай себе на здоровье левый значок, думай, что он твой и радуйся дальше жизни. Вообще сообщать людям их настоящий ТИМ я не люблю. Для некоторых это шок, у них возникает ощущение, что ты видишь их насквозь, голыми. Нафиг-нафиг, проще показывать людям их сильные стороны на конкретных примерах и хвалитъ их за это, чтобы они лучше свои сильные стороны осознали и осознали, что другие люди так не могут и что другие нуждаются в твоих сильных стороных.

Так что пускай "бетанцы" себе бегают на здоровье в "Бэте". В одной из Бет. "Координаты чудес" Роберта Шексли (кстати, кажется Есенин) помните? В конце повести автор нашёл таки свою планету Земля, где осенью дубы собирались в стаи и откoчёвывали на юг. И был вполне там счастлив.



Замечательный пост!
Но типирование и споры как были так и будут здесь. Это ведь интересно и весело, многие люди в этом процессе знакомятся, находят общие интересы и замечательно в дальнейшем общаются.
Пусть будет как есть Не все любят голышом ходить.


 
11 Мая 2018 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2181
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 23:33 Tester32b сказал(а):
Не согласен. Чтобы вытипировать людей из Беты, надо:

1. уметь типировать. С этим плохо, очень плохо.



А разве, в большинстве случаев, это не сводится (в бете/ЧС-ценностной квадре) к "ты не "наш"! вали отсюда!"?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Мая 2018 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1586
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Tester32b, я правильно понимаю, вы не согласны и с тем, что это типировочный признак, и с тем, что вы вытипируете? Пассажи 1 и 2 - это возражения против первой части, а 3 - против второй?))

1. Даже если не пускаться в рассуждения о лженаучности соционики, плохом типировании самих соционических школ, необычности обычных форумчан и т.д. и принять ваше описание реальности, то все равно в данном случае компетентность здесь роли не играет. Подавляющего большинства много, а играли в царя горы в основном только обосновавшиеся в бете. если человек не из беты занимался тем, что загонял людей в разные квадры, то рано или поздно он сам менял табличку))
Такова история этого места.
Таков его парадокс - вытипирование из беты дает шанс наиболее ярко явить миру сверкающие грани бетанства обоих сторон.

2. Каждый бетанец вытипирует из своей собственной беты в своей собственной голове, тут нет никаких трудностей с ориентацией на местности) Она может быть как похожей, так и непохожей на беты других бетанцев.

3. Вы сказали хэмонрай, что она сенсорик, это я точно помню. и еще в чьем-то гамлетстве сомневались, помнится.
Я увидела в этом некий потенциал, но теперь вижу, как я ошибалась. Весь 3 абзац это совершеннейшее саморазоблачение!!
12 Мая 2018 01:10 PikkuMyy сказал(а):
А разве, в большинстве случаев, это не сводится (в бете/ЧС-ценностной квадре) к "ты не "наш"! вали отсюда!"?


там еще БЛ притягивали, типа все бабочки должны по правильным коробочкам) несмотря на то какие там у нас с ними бэ))
и вот только вместе все дает такой эффект, гаммийцы ж нетакие
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
12 Мая 2018 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 271
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 00:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Tester32b, я правильно понимаю, вы не согласны и с тем, что это типировочный признак, и с тем, что вы вытипируете? Пассажи 1 и 2 - это возражения против первой части, а 3 - против второй?))


Почти. :-) Не согласен с тем, что это типировочный признак, поскольку противоречит моему примеру. То, что я вытипирую, можно забыть, поскольку я это делать очень быстро бросил. Один раз не считается.

"Таков его парадокс - вытипирование из беты дает шанс наиболее ярко явить миру сверкающие грани бетанства обоих сторон."

Скажем так, структурная логика и желание расставить людей по ПРАВИЛьНЫМ местам за этим конечно скрывается, т.е. да, это бетанское мышление, но моей мотивацией не было выгнать человека из Беты. Скорее чтобы человек нашёл себя.

Ŗ . Каждый бетанец вытипирует из своей собственной беты в своей собственной голове, тут нет никаких трудностей с ориентацией на местности) Она может быть как похожей, так и непохожей на беты других бетанцев."

Согласен.

ŗ . Вы сказали хэмонрай, что она сенсорик, это я точно помню. и еще в чьем-то гамлетстве сомневались, помнится."

Я не сказал, что хамонрай не из беты, я только сказал, что сенсорику у неё прекрасно вижу. А м.б. она Максимка или Жучка?

"там еще БЛ притягивали, типа все бабочки должны по правильным коробочкам) несмотря на то какие там у нас с ними бэ))
и вот только вместе все дает такой эффект, гаммийцы ж нетакие"

Вот тут-то мы с Вами по разному смотрим на коробочки. Я всё же вижу, что в любом гербарии всегда есть определённый % ошибок, в любом правиле есть своё исключение, в любом алмазе - свой изьян. Ошибок, исключений, глюков в окружающем нас порядке столько, что с моей точки зрения не стоит заниматься их зачисткой. Да, я предлагаю иногда людям зачистить то или иное, слабая ЧИ не позволяет сразу спрогнозировать, насколько людям нужно это устранение ошибок. Но если люди не проявляют интереса, то и ладно. Никому эти ошибки не мешают, и эти "бэтанцы" в их личных "бэтах" тоже не мешают.

ПС: А та Гамлетесса похоже дейтствительно Гамлетессой оказалась. Интересный был случай, Всё же интро-экстра одна из самых недостоверных в типировании дихотомий.


 
12 Мая 2018 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2182
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 00:36 Sa_ran_ka сказал(а):
там еще БЛ притягивали, типа все бабочки должны по правильным коробочкам) несмотря на то какие там у нас с ними бэ))
и вот только вместе все дает такой эффект, гаммийцы ж нетакие

можно и так: "у тебя бабочки по неправильным коробкам, поэтому ты не наш".
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Мая 2018 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 20:49 Sa_ran_ka сказал(а):
но с другой - первый типировочный признак беты это что она вытипирует людей из беты

А я-то думаю, какой дьявол моими руками вчера написал эту невежливую мысль. А все дело было в моей табличке.
Но сегодня я Штирлиц и такого не допущу.


12 Мая 2018 01:21 Tester32b сказал(а):
в любом гербарии всегда есть определённый % ошибок, в любом правиле есть своё исключение, в любом алмазе - свой изьян. Ошибок, исключений, глюков в окружающем нас порядке столько

Все это понимают, но говорить об этом вслух значит резать по живому.


что с моей точки зрения не стоит заниматься их зачисткой

Нет. Кто-то должен этим заниматься, и поэтому у типов в соционе такие разные наклонности - кому-то огрехи допустимы, у них задачи другие просто, а кто-то всю жизнь пытается создать стройную систему. Это стремление к недостижимому идеалу, но кто-то же должен это делать.

 
12 Мая 2018 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1587
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 09:11 Cinematronic сказал(а):
А я-то думаю, какой дьявол моими руками вчера написал эту невежливую мысль. А все дело было в моей табличке.
Но сегодня я Штирлиц и такого не допущу.




В поисках загадочной невежливой мысли почитала историю ваших сообщений. мысли не нашла (или у вас здесь клон есть, м?), зато обнаружила непрерывную квестимность. Так что да, настоящий полковник Исаев


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
12 Мая 2018 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 09:17 Sa_ran_ka сказал(а):
В поисках загадочной невежливой мысли почитала историю ваших сообщений. мысли не нашла (или у вас здесь клон есть, м?), зато обнаружила непрерывную квестимность. Так что да, настоящий полковник Исаев



Мысль мою процитировала выше Lou_Salomey. С попыткой выкуривания из Беты Tester32b и теплого воссоединения его с нами, Штирлицами

 
12 Мая 2018 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 01:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор