Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1378
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Окт 2017 08:23 Argus сказал(а):
Ответственность за последствия наступает автоматически. А Ваши эмоции - есть следствие моих действий. Я не предусмотрела, что они окажутся таковы? Разве незнание закона освобождает от ответственности?

Мне кажется, что Ваши эмоции на эту тему вызваны тем, что Вы смешиваете ответственность и управление. Когда я говорю, что отвечаю за Ваши эмоции, вызванные мною - это не означает, что я непременно управляю Вашими эмоциями. Это значит, что я их осознаю, предвижу, учитываю и готова с ними взаимодействовать. Или даже не предвижу, потому что считаю утомительным и не считаю нужным предусматривать вообще все и вся. Я просто готова, что они - будут, и готова на них отвечать.
Такая формулировка устроит? Отвечать не ЗА Ваши эмоции, а НА Ваши эмоции?
Cообщение полностью


Аргус, извините за задержку с ответом, у меня наступил перегруз форумом, да и реал отвлекал)

Для меня естественные последствия не равно ответственность)

Разве незнание закона освобождает от ответственности?


это опять же про действия. Но закон как раз учитывает и аффект, и умысел, и "отвечает" виновник в разных случаях по-разному.

Мне Ваша терминология не кажется логичной, но так как у меня не 3Л, я могу с этим жить

Формулировка "отвечаю на ваши эмоции" вполне устраивает).
"осознаю, учитываю и готова взаимодействовать" - это важный для меня момент, да.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
12 Окт 2017 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 681
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 10:16 Argus сказал(а):
Так это если удовольствия... А если воспринимать жизнь как преимущественно страдание?
И потом, Вы опять нечетко задали условия. 300 лет - это лично Вам или Вам вместе со всем человечеством? Вместе - я бы согласилась. Я выносливая, я вытерплю.
Вообще-то я бы взяла 300 лет, визжа от вожделения и восторга. Но только с правом полного распоряжения ими. Разумеется, я бы их сразу раздала. Всем любимым.
Cообщение полностью

А мне интересно так: https://english-films.com/dramas/2636-chelovek-s-zemli-the-man-from-earth-2007-hd-720-ru-eng.html


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
7 Дек 2017 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 153
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 17:42 Terra-4 сказал(а):
А мне интересно так: https://english-films.com/dramas/2636-chelovek-s-zemli-the-man-from-earth-2007-hd-720-ru-eng.html

Cообщение полностью


Классная ссылка! Очень вовремя!

 
8 Дек 2017 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 682
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 09:01 Vredina сказал(а):
Классная ссылка! Очень вовремя!
Cообщение полностью

Своевременен английский или фильм?

 
8 Дек 2017 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 156
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 14:22 Terra-4 сказал(а):
Своевременен английский или фильм?
Cообщение полностью


Английский. Про фильм пока не знаю. Не удивлюсь, если и он тоже)

 
8 Дек 2017 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.
22 Дек 2017 19:44 warm_gun сказал(а):
С тех самых пор, как я со своей 2В и 3Э узнала, что результативным Э абсолютно не нужно, чтобы вместе с ними колбасились или входили в резонанс...
Cообщение полностью

Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).

Мнение ВармГан мне тоже интересно, что имелось в виду.

 
25 Дек 2017 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 531
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 13:44 Ashu сказал(а):
Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.

Вам в самом деле не надо эмоционального (чувственного) резонанса?

Cообщение полностью

если говорить про те самые близкие отношения между мужчиной и женщиной:
не нужно. либо ты принимаешь мое состояние и следуешь за мной, либо нам не по пути) четкое "да" - и я поведу за собой в бездны высоковольтных эмоциональных состояний. ешь, говори "спасибо" и проси добавки)
чувственный резонанс у меня по Ф))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Дек 2017 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 13:55 hamonrye сказал(а):
если говорить про те самые близкие отношения между мужчиной и женщиной:
не нужно. либо ты принимаешь мое состояние и следуешь за мной, либо нам не по пути) четкое "да" - и я поведу за собой в бездны высоковольтных эмоциональных состояний. ешь, говори "спасибо" и проси добавки)
чувственный резонанс у меня по Ф))
Cообщение полностью

А есть ли сферы жизни, где было бы нужно?

 
25 Дек 2017 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 532
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 14:01 Ashu сказал(а):
А есть ли сферы жизни, где было бы нужно?
Cообщение полностью

ээээ..ну вот работу возьмем, например.
у меня в кабинете 3 2Э, я и 4Э. и из пяти человек - 3 процессионные логики. для того, чтобы поддерживать общение мне зачастую приходится "насиловать" и Э и Л, просто в силу того, что я к людям хорошо отношусь, но мне очень сложно по этим функциям общаться с ними (с людьми) в режиме диалога.
то есть - приходится. в идеале - хорошо, если хоть что-то совпадает (если человек с 2В, то я ему прощу и 1Ф и 3Л))))
с одной стороны вроде и стратегии общения расширяешь (но все равно как ни крути это я по своей 2Ф изгаляюсь), с другой - такая усталость бывает от этого общения, жуть.
то есть я все равно не улавливаю резонанс процессионных, я просто пытаюсь "быть в теме". хотя уверена, что многие процессионные Э и Л считают меня трупом и даже палочкой не тыкают))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
25 Дек 2017 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 643
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 14:44 Ashu сказал(а):
Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.

Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).

Мнение ВармГан мне тоже интересно, что имелось в виду.
Cообщение полностью

Делая кальку со своей 1Л, я думаю (и вижу это на практике), что для 1Э важно, чтобы "излитое" на окружающих или в пространство было принято как минимум, замечено или оценено как максимум. Резонанс (подстройка под неё или вовлечение в процесс) ей не нужны, 1Э всегда на своей волне.

Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка. Попросить машиниста или кондуктора поискать другую волну вы не можете. Выбор только один - или выключить радио или только эта одна волна. Все. Других вариантов не предусмотрено. Вроде музыка/передача людям, но не мне лично)
Хорошо, если дорога короткая или мелодия красивая. Но и тогда с облегчением выходишь из вагона. Хотя иногда и с сожалением))

Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе) когда совсем неохота общаться. Резонанс не нужен обоим. Но если есть своя волна, и её не хочется терять, вмешательство 1Э воспринимается как надругательство.
Лишь однажды (не единожды, а с одним человеком) 1Э проявила столько внимания ко мне и моим состояниям, что я, наверное, в приятном долгу) Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.

4Э это "Крикну - а в ответ тишина"(с) )) там общение по-другим аспектам идет. Это не значит, что оно хуже) просто оно без процесса по Э.

В общем, отказ результативным в подстройке по Э - это сознательно выученная эгоистическая реакция.
У меня было такое, что 4 года 1Э3В строчила мне письма в подробностях про свои страдания, я героически бросалась реагировать, потом как-то пожаловалась на своё "нестояние", тут-то 1Э и огрела меня своим "Сейчас я тебя развлеку" и понеслась... та же радиопередача! Тут до меня дошло. Я думала, ей помощь нужна, а она, оказывается, меня так развлекала.

А вашей 1Э нужна подстройка? Как это "выглядит"?)

 
25 Дек 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6723
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 14:44 Ashu сказал(а):
Вопрос к гамлетам и есениным 1Э.

Вам в самом деле не надо эмоционального (или чувственного) резонанса?
Лучше с примерами, что вы обозначаете этим понятием).
Cообщение полностью

Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
25 Дек 2017 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 16:50 warm_gun сказал(а):
Представьте себе, что вы едете в электричке, из динамиков вагона льется громкая музыка...

Иногда в экстравертной 1Э можно спрятаться - почти как в толпе)
...
Но у неё 2В, что редкость чрезвычайная.

А вашей 1Э нужна подстройка? Как это "выглядит"?)
Cообщение полностью

Спасибо за доходчивую образность)
Интересно, вот у меня и с музыкой такой проблемы не возникало, прям задумалась. Если уж очень бы раздражало звучащее, запросто бы договорилась с попутчиками и выключила, или включила что-то своё в наушниках. С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.

Очень точное сравнение, да.

Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э? подайте-ка мне корону))

Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.

Другой вопрос, где, когда, что и сколько я готова разделять.
А если кто пытается сам подкрутить настройки радио, делая меня "поудобней", то и шандарахнуть доводилось со всей силы 1Э, и отнюдь не ЧЭ-ценностным адресуя. Просто чтоб неповадно было.

"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.
25 Дек 2017 22:18 Argus сказал(а):
Если я не попутала музыкальные термины, то мне нужен унисон. Или качественное отражение.
От примеров лучше воздержусь. А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
Cообщение полностью

Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.

 
26 Дек 2017 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1420
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 23:18 Argus сказал(а):
А то у меня слишком много чего по адресу 3Э накопилось.
Cообщение полностью


а я бы с удовольствием послушала
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
26 Дек 2017 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 644
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
С другой стороны, воспринимается как уникальная возможность услышать шедевр вроде "остановите вите надо выйти", где еще мне выпадет такой шанс. И к людям такой подход - на определенной (задаваемой мною) дистанции мне интересно любые тараканы понаблюдать. Интересны люди, интересно их восприятие мира.

Cообщение полностью

Да) поэтому радио - вовсе не всегда зло даже на взгляд 3Э)
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Почему 2В редкость? По моим ощущениям, не по форуму, достаточно часто встречается.
Или именно в сочетании с 1Э? подайте-ка мне корону))

Cообщение полностью

На форуме 2В не редкость, а в реале пропорции нарушены. 3В и 4В в абсолютном большинстве.

хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза.

И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.

Cообщение полностью

Первое - любопытно, хоть и никогда не доведется (и мне не надо) испробовать.
Второе похоже на помощь алекситимику) но это если он осознал свою проблему. Неподготовленного может дезориентировать окончательно) или заставить задуматься.

 
26 Дек 2017 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 21:36 warm_gun сказал(а):
хотя... я сейчас сделала подсчеты) выписала всех людей из окружения, чей ПЙ достоверно мне известен (или был известен):
1В - 5
2В - 9(-2)
3В - 15
4В - 8
В общем, да, 2В не редкость)

Cообщение полностью

А в эту выборку попали люди разных поколений или примерно одного? Если разных, не прослеживается ли закономерность?

 
28 Дек 2017 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6724
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Примеры и образность позволяют лучше понять, минуя сверку словарей.
Cообщение полностью

Не всегда. Только в случае, когда уже наличествует некая общность системы, логики, динамики, амплитуды чувствования.
Тогда, прочитав чужое вроде возражение, можно поулыбаться и сказать:
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
А резонанс для меня, это когда "частота" переживаемой эмоции совпадает в моменте, и усиливается неймоверно. Законы физики)) Не любая подстройка станет резонансом, но иногда можно подстроиться на звучание камертона.
"Я тебя поразвлекаю" дается гораздо легче, чем "давай разделим, создавая вместе", возможно потому второе ощущается пока редким сокровищем.

Cообщение полностью

А, ну вот это я и назвала унисоном.
26 Дек 2017 02:32 Ashu сказал(а):
Нужна. Причем подстройка моя. Когда "слепо" вещаю на группу людей, неважно сколь большую, я реально иногда ощущаю себя человеком-радио. И не только потому что много говорю, хотя бывает)) Это такое замыкание на себе, я могу транслировать какие-то эмоции, задавая общий тон, сама что-то параллельно испытывать (не факт, что с первым совпадающее), наблюдать это всё в себе слегка со стороны.. Но в моём эмоциональном мире я вижу только себя. Другого в нём нет. Чтобы хоть немножко появился другой, самое простое - словесно просить обратной связи. Спрашивать, интересоваться, заглядывать в глаза. И слушать не только слова ответа, а и пространство между ними.
Зачем это мне? Обогащает меня же. Эгоизм 1Э толкает вникать в потребности другого, являя ему подходящую грань, звуча подходящей нотой. Собственная 1Э ощущается движением вширь, а общее эмоциональное пространство - вглубь. Возможно, здесь и отпущенная на свободу эмпатия играет не последнюю роль.
Cообщение полностью

А вот это - отражением.

В случае, если сама система восприятия - другая, то реакция на примеры и образы бывает очень перпендикулярная.
Бог знает, сколь раз мне доводилось слышать - с придыханием, с ужасом, с жалостью, с порывом помочь, успокоить, спасти: "Как? Ты? ЭТО?! Выдерживаешь?"
Я этим наслаждаюсь, дура. Наслаждайся этим вместе со мной, восторгайся мною со стороны, или - беги.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Дек 2017 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6725
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 10:26 Sa_ran_ka сказал(а):
а я бы с удовольствием послушала
Cообщение полностью

Уже можно. Я уже отошла от точки кипения, иные, более важные события отодвинули возмущение и отвращение, смазали их, снизили амплитуду колебаний маятника до приемлемой для 3Э. И я могу быть логична и толерантна.
Суть, собственно, уже названа. То самое автоматическое, почти неосознанное, очень мягкое, но непрекращающееся, невыключающееся стремление "подкручивать настройки под себя". Слабое, но постоянное давление. Которое удерживает меня в состоянии легкого раздражения, слишком слабого, чтоб шандарахнуть, но поддерживающее во мне хроническое ощущение какой-то неудовлетворенности, незаконченности.

Причем я только теперь понимаю, что это было свойственно всем 3Э, с которыми мне доводилось общаться близко, долго, постоянно. Я не замечала этого, потому что все предыдущие процессировали при мне по СВОЕЙ Эмоции, и я воспринимала это как обычный слив, сброс, плачь в жилетку. Длительность плача меня не смущала, контейнер у меня почти безразмерный, а ситуации, бывшие его причиной, оценивались мною как неразрешимые.

Раздражать меня первой начала Робка, которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.
Потом меня доводила до белого каления Есенина, неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.

А уж ПсихоДоста, которая непрерывно пытается процессировать по МОЕЙ Эмоции, оставляет меня в хроническом ощущении недоумения, то жалостливого, то недобро-веселого, то устало-обреченного: И чё те надо-то от меня? Я-то понимаю, чё. Пойми ты уже наконец, что по-твоему не будет, переживи свою беспомощность, успокойся и отстань от меня.
Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.

Это неутомимое давление, это непрекращающееся стремление сгладить, утишить, уравновесить маятник - я понимаю, что оно адресовано не лично мне, оно имеет цель чисто эгоистическую, это забота о себе, о собственном душевном комфорте, о приемлемой для себя атмосфере - умом я это понимаю, однако чувственно все равно ощущаю как попытку навязать мне свои представления о том, как НАДО чувствовать. И здесь должен быть смайлик с фигурой из трех пальцев.
Я нуждаюсь в отражении, и я умею быть отражением. Но долго быть отражением 3Э... Неудобно сидеть все время на корточках.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Дек 2017 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1421
Анкета
Письмо

ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?


которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.


ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.


Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.


что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
28 Дек 2017 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6727
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka сказал(а):
что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?
Cообщение полностью

У-у-у... Вечная засада. Факты-события я публично изложить не могу, а если начну рассказывать образами-смыслами-эмоциями, Вы поймете что-то сильно не то.
Скажем так... Доста сделала профессиональную ошибку... или мне показалось, что сделала, потому что когда я стала бить ее версию логикой, она начала сдавать назад и уверять, что не то имела в виду. Может и не то, объяснятель из нее никакой.

Что такое ретравматизация - Вы знаете. А системная... Она ухитрилась въехать не просто в самое больное место, но в первооснову, первопричину моего неразрешимого конфликта с реальностью, в тот факт, под цель выживания с которым выстроена вся система, которая есть я. ТАКОГО соблазна, такой иллюзии мне еще никто в жизни не предлагал. Разумеется, соблазн оказался пустышкой, фантиком без конфеты.
28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka сказал(а):
ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?

ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.

Cообщение полностью

Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны. А проявляется вот именно что в установке на "вместе поколбаситься" и, главное, нелепой для меня уверенности в том, что это чем-то поможет.
В то время как мне надо вместе думать, что делать, и вместе действовать. А перетирать, дифференцировать, уточнять до бесконечности мои эмоции - занятие совершенно бессмысленное и неинтересное. Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Дек 2017 05:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1700
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 07:23 Argus сказал(а):
Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Cообщение полностью


Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".

Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Дек 2017 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 744
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 08:58 Argus сказал(а):
неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.
Cообщение полностью

Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.

 
29 Дек 2017 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1422
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 06:23 Argus сказал(а):

Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны.
Cообщение полностью


ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.

если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
29 Дек 2017 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6728
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 10:55 Xattri сказал(а):
Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".
Cообщение полностью

Дык чтоб перестало быть плохо надо:
- разобраться в ситуации, в которой плохо, в ее истоках и причинах,
- оценить перспективы ее развития и возможности своего влияния на таковое,
- составить план действий,
- выполнить его.
И как Вы предлагаете перескочить через эти этапы?
29 Дек 2017 10:55 Xattri сказал(а):
Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.
Cообщение полностью

Разумеется.
И давит свое - тоже она.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6729
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 11:34 Terra-4 сказал(а):
Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.
Cообщение полностью

Вот оно!
То самое недоумение, которое с ПсихоДостой я испытываю хронически.
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Какая мне разница, с какой соционической функции объясняла Еся? Если мне ВООБЩЕ не надо было, чтоб она объясняла. Мне достаточно один раз сообщить, что в этой ситуации я чувствую то и то, отношусь так и так. Мне это даже понимать не надо, если не понимается. Я услышала, запомнила, сделала выводы. Ну ладно, в случае особо дикого несовпадения - три раза. Но одиннадцатый - это явно слишком.
В тот момент меня вообще чьи-то чувства интересовали мало. Мне было НАДО, чтоб мне освободили пространство под МОИ. Четвертая это сделала бы на автомате, Первая могла бы сделать сознательно и по выбору. Но Третьей-же надо всенепременно доминировать! "По-моему, или никак". Это проканывает со Второй, и даже при тысячекратной разнице весовых категорий, но не с Первой, которой НАДО.

Ну да, к Робке претензия по Воле. Какой смысл процессировать по Эмоции, третий год переживая "плохо" и анализируя как именно "плохо" и почему "плохо"... ну да, мама не любила... когда можно сесть на авито и начать уже процессировать по Логике и Воле?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 759
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 06:59 Argus сказал(а):
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Cообщение полностью

А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.


 
30 Дек 2017 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6730
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 00:54 Sa_ran_ka сказал(а):
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.

если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.
Cообщение полностью

Ну вот это - уже один пример. И в нем не нужно, чтоб это было постоянно, достаточно и один раз упереться рогами, чтоб спалить отношения. Но это не самый критичный пример. Потому что во всех случаях, кроме тех, когда я совсем на грани и меня реально не хватает ни на что, кроме как держаться зубами за воздух, я уступлю территорию 3Э. Потому что у меня с ними субъективное ощущение, что им надо больше, острее, что они хрупче, неустойчивее меня, что мне надо о них позаботиться. Я-то могу и потерпеть и подождать.

Самое критичное, когда 3Э приходит с чувствами, которые отрицают мои ценности. Когда ей плохо в ситуации, в которой мне было бы аццки хорошо, когда ей противно то, чего вожделею я, когда она страдает от того, чему бы я радовалась.
С Первой или Четвертой несмертельно даже это. Близости в этой теме между нами не будет, да. Но и бесконечного препирательства - тоже. Позиция другого просто принимается как факт и учитывается в дальнейшем, дистанция соблюдается. пространство контакта уступается поочередно, кому в данный момент больше надо. Выглядит это как будто один толкает монолог, другой слушает, потом они меняются ролями. При комплиментарных Логиках и Волях идет поддержка анализом, идеями, делом.
Это не совсем то, о чем я мечтаю, однако мне не критично, что человек чувствует, мне критично, что он делает, а делать то, что мне надо, можно с самых разных чувств.
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство. Потому что если уперлась Первая, то... не надо уже ничего говорить. Надо слушать и делать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6731
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 08:22 Terra-4 сказал(а):
А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.

Cообщение полностью

Чистое взаимодействие заключается как раз в том, что со мной хотят взаимодействовать в том, в чем я не хочу, и не хотят в том, в чем хочу я. Если это не давление, то что давление? Да, давит на Волю разумеется. Давит всегда на Третью. Отвечает на давление - Первая и/или Вторая.
И в жизни моей никто не был так обременительно говорлив на тему эмоций, как Робка с суггестивной и Доста с ограничительной.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 760
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 07:28 Argus сказал(а):
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство.
Cообщение полностью
Задумалась, возможно ли, что я много говорю по эмоции, сама того не замечая. "По", а не "про". Не знаю.
30 Дек 2017 07:37 Argus сказал(а):
Чистое взаимодействие заключается как раз в том, что со мной хотят взаимодействовать в том, в чем я не хочу, и не хотят в том, в чем хочу я. Если это не давление, то что давление? Да, давит на Волю разумеется. Давит всегда на Третью. Отвечает на давление - Первая и/или Вторая.
И в жизни моей никто не был так обременительно говорлив на тему эмоций, как Робка с суггестивной и Доста с ограничительной.
Cообщение полностью

Не понятно, почему это воспринимается, как давление. Если человеку предлагают то, что ему не надо, в норме он отказывается. Если человеку продолжают предлагать - он уходит. Если он соглашается, значит, он готов брать то, что ему не надо потому, что в комплекте идет то, что ему надо. Возникает вопрос, почему вы и не берете, и утомительно не уходите). 3В?
Интересно, кто кого передоминирует, ПЙ-тройка единицу или единица тройку. Зависит от положения воли, конечно, но. Если есть информация по этой теме, поделитесь пожалуйста.

 
30 Дек 2017 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6732
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 00:54 Sa_ran_ka сказал(а):
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление
Cообщение полностью

Попробую еще раз.
Как давление воспринимается запрос на подстройку под себя тогда, когда я не могу или не хочу его удовлетворить.
Пример беседы с ПсихоДостой. Для краткости (все равно будет длинно) взята ситуация а) насквозь понятная, б) необратимая, в) несмертельная. То есть никакого процесса по Логике-Воле не требующая.
Курсивом - мой внутренний монолог.
Итак, вхожу я.
Д: Как настроение, о чем думали?
Я: А что, по роже не видно? В унынии и бешенстве!
Д: (сочувственно) Что-то случилось?
Я: Нет, блин, ничего... 117 раз говорила, что у меня настроений без событий не бывает...
(яростно, бегая кругами и размахивая руками) Я у меня случилась, я! Дура набитая, тупая и ленивая корова! О косяк бы эту идиотскую башку разбила!!! Ну ведь знала, я, знала! Который раз уже!!! Я же помню, как в воскресение заказывала новости за неделю! Я же знаю, что такая инфа просто так в новостях не выходит, надо тег специально добавлять! Так нет, вместо того, чтоб делом заниматься, занимаюсь Вашими завиральными чеишными идейками и читаю про трам-тарарам нарциссов, чтоб им всем в преисподнюю провалиться! И Стас хорош, козлина! Явился с фоточками! А заранее свистнуть не мог, сволочь?! Уж в группу-то я по пять раз в день захожу.
(постепенно сбавляя тон и обороты) И в понедельник, и во вторник... У меня было пять дней... Пять! Инфа была как минимум дважды... (падая в кресло, со всхлипом) Я не ожидала. Совсем. Еще ни разу не было чтоб третий... даже четвертый раз за два месяца. Я же сытая была, счастлииииииииивая... Расслабилась, дура. Сытый хищник не охотится. Теперь сиди до НГ, пустыми зубами щелкай... Да и чо НГ...
Д: Расскажите, что произошло.
Я: Первый нормальный вопрос.Хмуро рассказываю, что пропустила инфу и не была в нужное время в нужном месте.
ВСЕ!
На этом у меня все. От собеседника ожидается, что он примет к сведению мое состояние, учтет его в дальнейшем общении, то есть учтет, что я буду резче и агрессивнее чем обычно, и что к нему это отношения не имеет. И перейдет к делу.
По озвученной ситуации мне больше ничего от него не надо.
Ага, как же... Онажпсихолог. Ей же всенепременно надо поговорить о моих эмоциях.
Поубеждать меня, что бешенство и уныние это слишком, на самом деле "это Вы расстроились" Да неужели! Всего-то? Расстроилась - это когда замок на сапоге сломался.
Вы ведь разочарованы, да?
Семантическая нелепость. Как можно разочароваться, предварительно не очаровавшись? Кем-чем я была очарована? Собой, что ли? Три ха-ха.
Вы обиделись на Стаса, да? На то, что он поступил как жадина.
Боже какое мерзкое, детешкинское словцо! Обиделась. Ссскотина он ленивая. Но обида тут дело тридцать третье. Это было надо мне, надо больше, чем трем сотням Стасов, взятым вместе. И позаботиться о себе должна была я.
Вы стремитесь все контролировать.
Да, разумеется. Я тебе это 128 раз говорила.
Вы же понимаете, что это невозможно.
Да понимаю, и это моя личная экзистенциальная трагедия. И тоже 128 раз обсуждали. Ты мне чо сказать-то хочешь? Тебе чо от меня надо-то?
Вы же не можете предусмотреть, эти программисты, они настройки поиска постоянно как угодно меняют, Вы же не можете знать как...
О, хосспадя! Выключите это уже, а!
Получается, что Вы сейчас наказываете себя за то, что проживали удовольствие.
У-у-у-у-у-у-у!!! Остановите самолет я слезу. Дура, блин! Какая разница, что я там проживала? С чего ты взяла, что проживание чего бы то ни было само по себе должно помешать мне делать то, что делать надо? С себя?
Я тебе про ПЙ рассказывала, писала даже. И про соционику упоминала. Тебе не интересно. Тем хуже для тебя. Ты не понимаешь, что происходит нечто совершенно нормальное и правильное, что сейчас мой Император-Эмоция лупцует сорванными эполетами по мордам Генерала-Волю и Министра разведки-Логику за то, что профукали обоз с сокровищами, который шел по нашей территории и без охраны. Так им и надо. После такой порки они ближайшие минимум полгода будут выполнять свои обязанности на 8+.

Еще какое-то психоаналитическое бла-бла...
Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Дек 2017 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6733
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 09:44 Terra-4 сказал(а):
Не понятно, почему это воспринимается, как давление. Если человеку предлагают то, что ему не надо, в норме он отказывается. Если человеку продолжают предлагать - он уходит. Если он соглашается, значит, он готов брать то, что ему не надо потому, что в комплекте идет то, что ему надо. Возникает вопрос, почему вы и не берете, и утомительно не уходите). 3В?
Cообщение полностью

Да, в комплекте идет то, что надо. Разумеется, речь о людях, которые мне чем-то лично или ситуативно ценны. И 3В это очень хорошо знает. Она не хочет уходить, она хочет настоять на своем. И напрягает не столько то, что навязывают ненужное, в сущности 1Э не брать - легче легкого. А то, что отмахиваясь от ненужного до нужного никак не доберешься. Почему это именно с Достой вылезло-то? А потому что время лимитировано. Час общения в неделю - не мой формат вообще. Если бы мы болтали часа по три-четыре, я бы первые полтора-два поподдерживала процесс 3Э, мне ж не жалко, он же все равно не бесконечный, а потом как-нибудь и до моих интересов дошло бы.
Третья не понимает, когда ей "просто говорят". Никакая третья. Моя тоже. Ну не может она сама себя ограничить, а все остальное чтоб осталось. Если Третья понимает, что ее тут не надо - она уходит совсем, вместе с носителем. А такой цели не ставилось.
30 Дек 2017 09:44 Terra-4 сказал(а):
Интересно, кто кого передоминирует, ПЙ-тройка единицу или единица тройку. Зависит от положения воли, конечно, но. Если есть информация по этой теме, поделитесь пожалуйста.
Cообщение полностью

Первой не надо никого передоминировать. Она самодостаточна. Какие бы процессы 3Э не происходили в ее присутствии и даже при ее поддержке - она будет проживать свои собственные эмоции.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 761
Анкета
Письмо

В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?

В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.


 
30 Дек 2017 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1423
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 10:18 Argus сказал(а):
.
Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Cообщение полностью


Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть))
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
30 Дек 2017 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 645
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 01:28 Ashu сказал(а):
А в эту выборку попали люди разных поколений или примерно одного? Если разных, не прослеживается ли закономерность?
Cообщение полностью

Разных) Попробовала составить табличку. В процессе вспомнила ещё нескольких человек, так что цифры немного поменялись. Цифры красным - возраст людей, как если бы они дожили до сегодняшних дней.
Из форумчан (на всякий случай ) в таблице есть только я.


Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.

 
30 Дек 2017 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 534
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 15:27 warm_gun сказал(а):
Попробовала составить табличку
Cообщение полностью

Стало интересно - попробовала пробежаться по телефонной книжке и систематизировать тех в ком уверена.
Итого:
1В - 7
2В - 7
3В - 2 ( )
4В - 5

По Ф, в ком уверена
1Ф - 11
2Ф - 3
3Ф - 11
4Ф - 8

 
30 Дек 2017 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6734
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 13:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть))
Cообщение полностью

Зевая: Так озвучивала. Несчитанное количество раз. С использованием 4-х или 5-ти логических систем в качестве обоснования. Тупо надоело.
А про деньги - нимагу. Жааалко. У нее там реально уязвимое место.
И Вы ресурсы 3Э с 1Э не равняйте. Я могу и поразвлекать, от меня не убудет. Другое дело, что рано или поздно я задамся вопросом: А где тут Я? Когда МЕНЯ "развлекать" будут?
Ответ "никогда", между прочим, вполне принимается. Просто это будут другие отношения с другими ожиданиями.
Реплики подлинные. Текст, разумеется, сокращен.
В том числе сокращены предшествующие каждому утверждению про мои эмоции всяческие деликатные подходы-подъезды, намеки разной степени толщины, долженствующие привести меня саму к осознанию сей потрясающей истины. После коего инсайта должен, вероятно, наступить глобальный перелом в моем сознании и и прочая благодать.
Боже, ну это же банальность! Понятно ведь, из какой системы она думает. Что, никогда не слышали? Эмоции - это хаос, неуправляемая стихия, человек не осознает своих эмоций, своих истинных желаний, истинных причин, родовая чего-то там память, детская травма, мама не так любила, другого нельзя контролировать, другого не нужно спасать, все хотят на ручки, все хотят близости... ну и прочее в том же духе. Научили ее так.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6735
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 11:19 Terra-4 сказал(а):
В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?
Cообщение полностью

Ну раз я ее еще не уволила, значит чего-то дает. По функциям.
1. Провал последних отношений необратимо подорвал мою уверенность в том, что друзьям я нужна любая. Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.
2. Ну да, логика. Логика там, конечно - обнять и плакать, но у нее хорошее систематическое образование и полтора десятка лет опыта. И я заставляю ее делиться знаниями, учить и консультировать меня. Это противоречит ее представлениям о долге терапевта и ее 1Л. Терапевт советов не дает, ога. Так что процесс напоминает стишки про бегемота и болото. Или вечное бетанское трио - батарея, наручники, паяльник. Но 2Л3В справляются.
3. Болтовня о безопасности терапевтического пространства - это болтовня. Безопасных пространств не бывает. Но есть один момент, который весьма греет и освобождает 3В. Собственно ради него я и пошла. Пока я соблюдаю правила, а я их соблюдаю скурпулезно, я могу знать, что она от меня никуда не денется. И уж точно не пропадет без объяснений.
4. У нее 4Ф. Она говорила про свои увлечения телесной терапией. Но одного моего взрыка в самом начале хватило, чтоб с тушкой она ко мне больше ни разу не лезла. Вообще.
30 Дек 2017 11:19 Terra-4 сказал(а):
В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.
Cообщение полностью

Где я это говорила?
Ага, посмотрела...
Если я говорю, что человек оценивает свое состояние так и так - это не значит, что он в этом состоянии находится онлайн. Это значит, что состояние ему в принципе знакомо.
Кроме того у нее тип такой - депрессивный. По классификации Мак-Вильямс. У меня большая часть близких контактов - люди с если не ведущей, то достаточно выраженной депрессивной часть.
Впрочем, даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 646
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 17:18 hamonrye сказал(а):
Стало интересно - попробовала пробежаться по телефонной книжке и систематизировать тех в ком уверена.
Итого:
1В - 7
2В - 7
3В - 2 ( )
4В - 5

По Ф, в ком уверена
1Ф - 11
2Ф - 3
3Ф - 11
4Ф - 8
Cообщение полностью

Да вы провокаторы!
Обложилась бумажками. Итог:
1В - 9
2В - 13
3В - 24
4В - 9 (дублируя таблицу)

1Э - 13
2Э - 20
3Э - 8
4Э - 14

1Ф - 23
2Ф - 12
3Ф - 13
4Ф - 7

1Л - 10
2Л - 10
3Л - 10 (удивлена. До подсчетов мне казалось, что их гораздо больше - абсолютное большинство. Видимо, мама-дочь-коллеги укатали)
4Л - 25

Распределение типов:
15(!) - ФЭВЛ
4 - ВЛФЭ
по 3 - ФВЛЭ, ЛВФЭ, ЛФЭВ, ЭФВЛ, ЭФЛВ
по 2 - ЛВЭФ, ЛЭВФ, ВФЛЭ, ВЭФЛ, ФВЭЛ, ЭВФЛ, ЭЛФВ, ЭЛВФ, ФЛВЭ(группа в полосатых купальниках)
по 1 - ВФЭЛ, ЭВЛФ, ФЭЛВ

3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
30 Дек 2017 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 15:27 warm_gun сказал(а):
Разных) Попробовала составить табличку.
...
Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.
Cообщение полностью

Такого крутого по форме ответа я не ожидала)

Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))

 
30 Дек 2017 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 535
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 18:07 warm_gun сказал(а):
Да вы провокаторы!

Cообщение полностью

У меня тогда инет глюкнул и осталось только первосохраненное - В и Ф. Перепечатывать Л и Э было лень, но тут сам Бог велел
1Э - 1 ( )
2Э - 7
3Э - 3
4Э - 12


1Л - 5
2Л - 5
3Л - 10 ( )
4Л - 0 ( )

2 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
30 Дек 2017 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 647
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 19:49 Ashu сказал(а):
Такого крутого по форме ответа я не ожидала)

Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))
Cообщение полностью

Спасибо) Да, интересно, почему такой разброс. Я перечисляла не круг общения (хотя и его тоже), а просто окружение, я же в общежитии живу. Может, это роляет. Из местных обитателей 1В - 1 (молодежь - 1), 2В - 4(я в том числе и (-1) тоже, то есть теперь кроме меня 2, молодежь - 1), 3В - 11 (молодежь - 7), 4В - 3 (молодежь - 1). То есть, этих людей (как и семью, и рабочий коллектив) я не выбирала.

А вот про друзей уже можно что-то говорить) 1В - 3 человека (с 2 связь потеряна), 3В - 4 человека (с 1 связь потеряна, с ещё 1 очень хотелось бы, чтоб была потеряна).
Задумалась, почему же у меня никогда не было именно вот подруг с 2В . Но эта инфа уже, скорее, про меня лично, чем про статистику.

Вообще, мне кажется, что вы как этик можете выстраивать свой круг общения. Мне эта опция недоступна, увы. Поэтому что есть, то есть, хотя некоторые механизмы регуляции имеются, конечно же.

 
30 Дек 2017 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 762
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 16:45 Argus сказал(а):
даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик.
Cообщение полностью

Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
30 Дек 2017 16:45 Argus сказал(а):
Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.

Cообщение полностью

Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?

 
31 Дек 2017 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6736
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

С наступающим всех!



Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
31 Дек 2017 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6737
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Дек 2017 02:27 Terra-4 сказал(а):
Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
Cообщение полностью

Угу. Это мое базовое требование к партнеру по общению. Потому что для меня именно это - про безопасность. А легкие и средние формы депрессии беседовать про экзистенциальное не мешают.
31 Дек 2017 02:27 Terra-4 сказал(а):
Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?
Cообщение полностью

Вообще-то это отнюдь не моя метафора. Это вражеская метафора.
Я нуждаюсь в ком-то, кому могла бы постоянно и безнаказанно сливать свои негативные эмоции. При чем мой слив негатива выглядит отнюдь не как нытье, жалобы, тихое трогательное роняние слезок, а весьма агрессивно. Маленький образчик приведен выше.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
31 Дек 2017 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 13:39 hamonrye сказал(а):
кстати, про базовую 4-мерную БИ в литературе.
вот кто меня поразил - Маркес "Сто лет одиночества", потому что с одной стороны - как можно быть таким прекрасным по БИ и в одной книге показать рождение и смерть нескольких поколений, и, как вообще возможно написать книгу, чтобы в ней было ноль целых ноль десятых ЧЭ
она мне и понравилась и не понравилась одновременно))
Cообщение полностью

Хэм, а расскажите о своих любимых авторах и произведениях) Что особенно понравилось, что тронуло до глубины души.

Мне "Сто лет одиночества" запомнилось прекрасной зыбкостью и прозрачностью, словно предрассветный сон) Хотя до конца дочитать пока так и не осилила ни разу, пробуя в переводах на разные языки.

зы: если вдруг кто пожелает присоединиться к разговору о впечатлившем-литературном, то велкам)

 
6 Янв 2018 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 544
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 22:36 Ashu сказал(а):
Хэм, а расскажите о своих любимых авторах и произведениях) Что особенно понравилось, что тронуло до глубины души.


Cообщение полностью

очень личный вопрос, я сейчас обнажусь по 1Э
пусть будут только фото, не хочу говорить об этой магии, она внутри))
















а чем дышит ваша 1Э?)

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Янв 2018 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 23:18 hamonrye сказал(а):
очень личный вопрос, я сейчас обнажусь по 1Э
пусть будут только фото, не хочу говорить об этой магии, она внутри))

Cообщение полностью

Понимаю при личное (хотя и не разделяю). Спасибо, тем ценней мне.
Булгаков и Набоков, да) А еще Экзюпери, Алессандро Барикко (особенно "Море-океан"), из пока не ставшего классикой - некоторые истории Макса Фрая и "Дом, в котором..", кажется, кто-то из местных уже упоминал эту книгу.
..я угадывала, назовёте вы Ремарка или нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
6 Янв 2018 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 545
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 23:41 Ashu сказал(а):
Понимаю при личное (хотя и не разделяю). Спасибо, тем ценней мне.
Булгаков и Набоков, да) А еще Экзюпери, Алессандро Барикко (особенно "Море-океан"), из пока не ставшего классикой - некоторые истории Макса Фрая и "Дом, в котором..", кажется, кто-то из местных уже упоминал эту книгу.
..я угадывала, назовёте вы Ремарка или нет
Cообщение полностью

спасибо, возможно у меня в скором времени будет приток новой литературы))
забыла фото "Над пропастью во ржи" - она должна быть третьей в списке.)
Ремарк "Триумфальная арка"- отдельная песня, связанная со значимыми событиями в моей жизни) но все-таки это не я. Ремарк слишком ...слишком нравственен, порядочен...вот он точно не 3В))
Хемингуэй и Буковски мне ближе всего.) я думаю, что и тот и другой - 3В))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
7 Янв 2018 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 18:07 warm_gun сказал(а):
Распределение типов:
15(!) - ФЭВЛ

Cообщение полностью

15? Где такие залежи? А Гамлеты есть? Покажите))


Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Янв 2018 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1426
Анкета
Письмо



Привет ценителям фильма Асса!

Снега нынче нет, правда



Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Янв 2018 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 657
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 13:42 Contessa сказал(а):
15? Где такие залежи? А Гамлеты есть? Покажите))


Cообщение полностью

Они везде! (ФЭВЛы)

Кстати, не включила в список, но вспомнила - знаю целых 3-х Гамлетов ФЭВЛ (двое из них мужчины), но все в возрасте 55+.
С "показать" есть сложности) и не только технического характера.

 
9 Янв 2018 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Сен 2018 10:11




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор