Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1421
Анкета
Письмо

ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?


которая плакала обо всем подряд, не только о настоящих трагедиях, но и о чисто практических проблемах, вполне решаемых, и ни черта не делала, словно не замечая ни моего анализа ситуации и предложения вариантов решения, ни конкретно предложенной помощи действием, то есть моего процесса по Логике и Воле.


ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.


Ты так комично-трепетно бережешь меня по Эмоции... проекции, всюду одни проекции... - и так безответственна по 1Л в комплекте с нормативной БЛ. Устроила клиенту системную ретравматизацию - и не заметила.


что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
28 Дек 2017 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6727
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka сказал(а):
что такое системная ретравматизация? "-Доктор, меня игнорируют!-Следующий!" - это?
Cообщение полностью

У-у-у... Вечная засада. Факты-события я публично изложить не могу, а если начну рассказывать образами-смыслами-эмоциями, Вы поймете что-то сильно не то.
Скажем так... Доста сделала профессиональную ошибку... или мне показалось, что сделала, потому что когда я стала бить ее версию логикой, она начала сдавать назад и уверять, что не то имела в виду. Может и не то, объяснятель из нее никакой.

Что такое ретравматизация - Вы знаете. А системная... Она ухитрилась въехать не просто в самое больное место, но в первооснову, первопричину моего неразрешимого конфликта с реальностью, в тот факт, под цель выживания с которым выстроена вся система, которая есть я. ТАКОГО соблазна, такой иллюзии мне еще никто в жизни не предлагал. Разумеется, соблазн оказался пустышкой, фантиком без конфеты.
28 Дек 2017 18:19 Sa_ran_ka сказал(а):
ух ты)
а в чем конкретно проявляется это слабое давление? в каких действиях или словах?

ой, да, анализ и варианты решения бесят в такой ситуации) потому как запрос не на советы, а на "вместе поколбаситься" и именно по эмоции 3э.

Cообщение полностью

Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны. А проявляется вот именно что в установке на "вместе поколбаситься" и, главное, нелепой для меня уверенности в том, что это чем-то поможет.
В то время как мне надо вместе думать, что делать, и вместе действовать. А перетирать, дифференцировать, уточнять до бесконечности мои эмоции - занятие совершенно бессмысленное и неинтересное. Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Дек 2017 04:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1700
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 07:23 Argus сказал(а):
Перетирать, дифференцировать и уточнять надо ситуацию, их вызвавшую.
Cообщение полностью


Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".

Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Дек 2017 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 744
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 08:58 Argus сказал(а):
неутомимо и уперто объяснявшая-объяснявшая-объяснявшая мне, что ОНА чувствует, когда надо было чисто реагировать на то, что чувствую Я.
Cообщение полностью

Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.

 
29 Дек 2017 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1422
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 06:23 Argus сказал(а):

Ну Вы спросите!
Слова, действия - индивидуальны и ситуативны.
Cообщение полностью


ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.

если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
29 Дек 2017 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6728
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 10:55 Xattri сказал(а):
Ну вот для 1Л это жесть . Снова и снова обсуждать по кругу одно и то же. Хотя 1Л как таковая, а, тем более, в паре с 2В на корточках прыгать вполне могут. Долго терпеть не способна именно 3Э, которая жаждет, чтобы человеку если не стало "хорошо" прямо сейчас, то хотя бы перестало быть "плохо".
Cообщение полностью

Дык чтоб перестало быть плохо надо:
- разобраться в ситуации, в которой плохо, в ее истоках и причинах,
- оценить перспективы ее развития и возможности своего влияния на таковое,
- составить план действий,
- выполнить его.
И как Вы предлагаете перескочить через эти этапы?
29 Дек 2017 10:55 Xattri сказал(а):
Также как и у вас скорее именно 3В протестует против отсутствия конкретных действенных решений.
Cообщение полностью

Разумеется.
И давит свое - тоже она.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 05:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6729
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Дек 2017 11:34 Terra-4 сказал(а):
Еся, скорее всего, объясняла по творческой, а не по 3Э. Объяснялки- в метале, витал молчалив, надо очень постараться, чтобы вытянуть информацию о чувствах, испытываемых 3Э-витальной ЧЭ. В отличие от 1Э, 3Э именно что реагирует на то, что чувствуют другие. Почему реакция 3Э не принимается?
Пример с робкой нерелевантен, т.к. "ни черта не делала" - это претензия по воле.
Cообщение полностью

Вот оно!
То самое недоумение, которое с ПсихоДостой я испытываю хронически.
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Какая мне разница, с какой соционической функции объясняла Еся? Если мне ВООБЩЕ не надо было, чтоб она объясняла. Мне достаточно один раз сообщить, что в этой ситуации я чувствую то и то, отношусь так и так. Мне это даже понимать не надо, если не понимается. Я услышала, запомнила, сделала выводы. Ну ладно, в случае особо дикого несовпадения - три раза. Но одиннадцатый - это явно слишком.
В тот момент меня вообще чьи-то чувства интересовали мало. Мне было НАДО, чтоб мне освободили пространство под МОИ. Четвертая это сделала бы на автомате, Первая могла бы сделать сознательно и по выбору. Но Третьей-же надо всенепременно доминировать! "По-моему, или никак". Это проканывает со Второй, и даже при тысячекратной разнице весовых категорий, но не с Первой, которой НАДО.

Ну да, к Робке претензия по Воле. Какой смысл процессировать по Эмоции, третий год переживая "плохо" и анализируя как именно "плохо" и почему "плохо"... ну да, мама не любила... когда можно сесть на авито и начать уже процессировать по Логике и Воле?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 05:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 759
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 06:59 Argus сказал(а):
И что это было? Это к чему сказано? Зачем сказано? Что до меня донести-то хотят? Со мной согласились или поспорили?
Потому что с буквальным содержанием слов Терры я в принципе согласна. Но по интонации я слышу, что она против чего-то возражает. Против чего?
Для меня такой ответ - вообще не про то.
Cообщение полностью

А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.


 
30 Дек 2017 06:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6730
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 00:54 Sa_ran_ka сказал(а):
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление.

если не брать ситуации, когда либо 1э приходит со своим плохо и ей нужно одно и 3э приходит со своим плохо и ей нужно другое. Но это ж не постоянно, а вы говорите про постоянное.
Cообщение полностью

Ну вот это - уже один пример. И в нем не нужно, чтоб это было постоянно, достаточно и один раз упереться рогами, чтоб спалить отношения. Но это не самый критичный пример. Потому что во всех случаях, кроме тех, когда я совсем на грани и меня реально не хватает ни на что, кроме как держаться зубами за воздух, я уступлю территорию 3Э. Потому что у меня с ними субъективное ощущение, что им надо больше, острее, что они хрупче, неустойчивее меня, что мне надо о них позаботиться. Я-то могу и потерпеть и подождать.

Самое критичное, когда 3Э приходит с чувствами, которые отрицают мои ценности. Когда ей плохо в ситуации, в которой мне было бы аццки хорошо, когда ей противно то, чего вожделею я, когда она страдает от того, чему бы я радовалась.
С Первой или Четвертой несмертельно даже это. Близости в этой теме между нами не будет, да. Но и бесконечного препирательства - тоже. Позиция другого просто принимается как факт и учитывается в дальнейшем, дистанция соблюдается. пространство контакта уступается поочередно, кому в данный момент больше надо. Выглядит это как будто один толкает монолог, другой слушает, потом они меняются ролями. При комплиментарных Логиках и Волях идет поддержка анализом, идеями, делом.
Это не совсем то, о чем я мечтаю, однако мне не критично, что человек чувствует, мне критично, что он делает, а делать то, что мне надо, можно с самых разных чувств.
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство. Потому что если уперлась Первая, то... не надо уже ничего говорить. Надо слушать и делать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6731
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 08:22 Terra-4 сказал(а):
А мне удивительна ваша непонятливость.
Поспорили.
С вашими примерами про 3Э.
И объяснили, почему они не годятся.
В случае с есей - потому что говорливость про эмоции - не признак 3Э, а признак ценностной ментальной ЧЭ.
В случае с робкой - потому что пример про Волю, а не про эмоцию.
И от вас хотят (хотели) примера про "чистое" взаимодействие 1Э-3Э, то самое "давление" и "напряжение", но у вас получилось только про говорливость еси.

Cообщение полностью

Чистое взаимодействие заключается как раз в том, что со мной хотят взаимодействовать в том, в чем я не хочу, и не хотят в том, в чем хочу я. Если это не давление, то что давление? Да, давит на Волю разумеется. Давит всегда на Третью. Отвечает на давление - Первая и/или Вторая.
И в жизни моей никто не был так обременительно говорлив на тему эмоций, как Робка с суггестивной и Доста с ограничительной.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 760
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 07:28 Argus сказал(а):
А вот с Третьей... ей же всенепременно надо, чтоб процесс поддержали, ей же всенепременно надо в 19-й раз напомнить, что она несогласная.
В итоге общение превращается в скучнейшее и безнадежное препирательство.
Cообщение полностью
Задумалась, возможно ли, что я много говорю по эмоции, сама того не замечая. "По", а не "про". Не знаю.
30 Дек 2017 07:37 Argus сказал(а):
Чистое взаимодействие заключается как раз в том, что со мной хотят взаимодействовать в том, в чем я не хочу, и не хотят в том, в чем хочу я. Если это не давление, то что давление? Да, давит на Волю разумеется. Давит всегда на Третью. Отвечает на давление - Первая и/или Вторая.
И в жизни моей никто не был так обременительно говорлив на тему эмоций, как Робка с суггестивной и Доста с ограничительной.
Cообщение полностью

Не понятно, почему это воспринимается, как давление. Если человеку предлагают то, что ему не надо, в норме он отказывается. Если человеку продолжают предлагать - он уходит. Если он соглашается, значит, он готов брать то, что ему не надо потому, что в комплекте идет то, что ему надо. Возникает вопрос, почему вы и не берете, и утомительно не уходите). 3В?
Интересно, кто кого передоминирует, ПЙ-тройка единицу или единица тройку. Зависит от положения воли, конечно, но. Если есть информация по этой теме, поделитесь пожалуйста.

 
30 Дек 2017 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6732
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 00:54 Sa_ran_ka сказал(а):
ну хоть один примерчик))
интересно, что воспринимается как давление
Cообщение полностью

Попробую еще раз.
Как давление воспринимается запрос на подстройку под себя тогда, когда я не могу или не хочу его удовлетворить.
Пример беседы с ПсихоДостой. Для краткости (все равно будет длинно) взята ситуация а) насквозь понятная, б) необратимая, в) несмертельная. То есть никакого процесса по Логике-Воле не требующая.
Курсивом - мой внутренний монолог.
Итак, вхожу я.
Д: Как настроение, о чем думали?
Я: А что, по роже не видно? В унынии и бешенстве!
Д: (сочувственно) Что-то случилось?
Я: Нет, блин, ничего... 117 раз говорила, что у меня настроений без событий не бывает...
(яростно, бегая кругами и размахивая руками) Я у меня случилась, я! Дура набитая, тупая и ленивая корова! О косяк бы эту идиотскую башку разбила!!! Ну ведь знала, я, знала! Который раз уже!!! Я же помню, как в воскресение заказывала новости за неделю! Я же знаю, что такая инфа просто так в новостях не выходит, надо тег специально добавлять! Так нет, вместо того, чтоб делом заниматься, занимаюсь Вашими завиральными чеишными идейками и читаю про трам-тарарам нарциссов, чтоб им всем в преисподнюю провалиться! И Стас хорош, козлина! Явился с фоточками! А заранее свистнуть не мог, сволочь?! Уж в группу-то я по пять раз в день захожу.
(постепенно сбавляя тон и обороты) И в понедельник, и во вторник... У меня было пять дней... Пять! Инфа была как минимум дважды... (падая в кресло, со всхлипом) Я не ожидала. Совсем. Еще ни разу не было чтоб третий... даже четвертый раз за два месяца. Я же сытая была, счастлииииииииивая... Расслабилась, дура. Сытый хищник не охотится. Теперь сиди до НГ, пустыми зубами щелкай... Да и чо НГ...
Д: Расскажите, что произошло.
Я: Первый нормальный вопрос.Хмуро рассказываю, что пропустила инфу и не была в нужное время в нужном месте.
ВСЕ!
На этом у меня все. От собеседника ожидается, что он примет к сведению мое состояние, учтет его в дальнейшем общении, то есть учтет, что я буду резче и агрессивнее чем обычно, и что к нему это отношения не имеет. И перейдет к делу.
По озвученной ситуации мне больше ничего от него не надо.
Ага, как же... Онажпсихолог. Ей же всенепременно надо поговорить о моих эмоциях.
Поубеждать меня, что бешенство и уныние это слишком, на самом деле "это Вы расстроились" Да неужели! Всего-то? Расстроилась - это когда замок на сапоге сломался.
Вы ведь разочарованы, да?
Семантическая нелепость. Как можно разочароваться, предварительно не очаровавшись? Кем-чем я была очарована? Собой, что ли? Три ха-ха.
Вы обиделись на Стаса, да? На то, что он поступил как жадина.
Боже какое мерзкое, детешкинское словцо! Обиделась. Ссскотина он ленивая. Но обида тут дело тридцать третье. Это было надо мне, надо больше, чем трем сотням Стасов, взятым вместе. И позаботиться о себе должна была я.
Вы стремитесь все контролировать.
Да, разумеется. Я тебе это 128 раз говорила.
Вы же понимаете, что это невозможно.
Да понимаю, и это моя личная экзистенциальная трагедия. И тоже 128 раз обсуждали. Ты мне чо сказать-то хочешь? Тебе чо от меня надо-то?
Вы же не можете предусмотреть, эти программисты, они настройки поиска постоянно как угодно меняют, Вы же не можете знать как...
О, хосспадя! Выключите это уже, а!
Получается, что Вы сейчас наказываете себя за то, что проживали удовольствие.
У-у-у-у-у-у-у!!! Остановите самолет я слезу. Дура, блин! Какая разница, что я там проживала? С чего ты взяла, что проживание чего бы то ни было само по себе должно помешать мне делать то, что делать надо? С себя?
Я тебе про ПЙ рассказывала, писала даже. И про соционику упоминала. Тебе не интересно. Тем хуже для тебя. Ты не понимаешь, что происходит нечто совершенно нормальное и правильное, что сейчас мой Император-Эмоция лупцует сорванными эполетами по мордам Генерала-Волю и Министра разведки-Логику за то, что профукали обоз с сокровищами, который шел по нашей территории и без охраны. Так им и надо. После такой порки они ближайшие минимум полгода будут выполнять свои обязанности на 8+.

Еще какое-то психоаналитическое бла-бла...
Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Дек 2017 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6733
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 09:44 Terra-4 сказал(а):
Не понятно, почему это воспринимается, как давление. Если человеку предлагают то, что ему не надо, в норме он отказывается. Если человеку продолжают предлагать - он уходит. Если он соглашается, значит, он готов брать то, что ему не надо потому, что в комплекте идет то, что ему надо. Возникает вопрос, почему вы и не берете, и утомительно не уходите). 3В?
Cообщение полностью

Да, в комплекте идет то, что надо. Разумеется, речь о людях, которые мне чем-то лично или ситуативно ценны. И 3В это очень хорошо знает. Она не хочет уходить, она хочет настоять на своем. И напрягает не столько то, что навязывают ненужное, в сущности 1Э не брать - легче легкого. А то, что отмахиваясь от ненужного до нужного никак не доберешься. Почему это именно с Достой вылезло-то? А потому что время лимитировано. Час общения в неделю - не мой формат вообще. Если бы мы болтали часа по три-четыре, я бы первые полтора-два поподдерживала процесс 3Э, мне ж не жалко, он же все равно не бесконечный, а потом как-нибудь и до моих интересов дошло бы.
Третья не понимает, когда ей "просто говорят". Никакая третья. Моя тоже. Ну не может она сама себя ограничить, а все остальное чтоб осталось. Если Третья понимает, что ее тут не надо - она уходит совсем, вместе с носителем. А такой цели не ставилось.
30 Дек 2017 09:44 Terra-4 сказал(а):
Интересно, кто кого передоминирует, ПЙ-тройка единицу или единица тройку. Зависит от положения воли, конечно, но. Если есть информация по этой теме, поделитесь пожалуйста.
Cообщение полностью

Первой не надо никого передоминировать. Она самодостаточна. Какие бы процессы 3Э не происходили в ее присутствии и даже при ее поддержке - она будет проживать свои собственные эмоции.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 761
Анкета
Письмо

В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?

В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.


 
30 Дек 2017 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1423
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 10:18 Argus сказал(а):
.
Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Cообщение полностью


Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть))
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
30 Дек 2017 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 645
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Дек 2017 01:28 Ashu сказал(а):
А в эту выборку попали люди разных поколений или примерно одного? Если разных, не прослеживается ли закономерность?
Cообщение полностью

Разных) Попробовала составить табличку. В процессе вспомнила ещё нескольких человек, так что цифры немного поменялись. Цифры красным - возраст людей, как если бы они дожили до сегодняшних дней.
Из форумчан (на всякий случай ) в таблице есть только я.


Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.

 
30 Дек 2017 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 534
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 15:27 warm_gun сказал(а):
Попробовала составить табличку
Cообщение полностью

Стало интересно - попробовала пробежаться по телефонной книжке и систематизировать тех в ком уверена.
Итого:
1В - 7
2В - 7
3В - 2 ( )
4В - 5

По Ф, в ком уверена
1Ф - 11
2Ф - 3
3Ф - 11
4Ф - 8

 
30 Дек 2017 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6734
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 13:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть))
Cообщение полностью

Зевая: Так озвучивала. Несчитанное количество раз. С использованием 4-х или 5-ти логических систем в качестве обоснования. Тупо надоело.
А про деньги - нимагу. Жааалко. У нее там реально уязвимое место.
И Вы ресурсы 3Э с 1Э не равняйте. Я могу и поразвлекать, от меня не убудет. Другое дело, что рано или поздно я задамся вопросом: А где тут Я? Когда МЕНЯ "развлекать" будут?
Ответ "никогда", между прочим, вполне принимается. Просто это будут другие отношения с другими ожиданиями.
Реплики подлинные. Текст, разумеется, сокращен.
В том числе сокращены предшествующие каждому утверждению про мои эмоции всяческие деликатные подходы-подъезды, намеки разной степени толщины, долженствующие привести меня саму к осознанию сей потрясающей истины. После коего инсайта должен, вероятно, наступить глобальный перелом в моем сознании и и прочая благодать.
Боже, ну это же банальность! Понятно ведь, из какой системы она думает. Что, никогда не слышали? Эмоции - это хаос, неуправляемая стихия, человек не осознает своих эмоций, своих истинных желаний, истинных причин, родовая чего-то там память, детская травма, мама не так любила, другого нельзя контролировать, другого не нужно спасать, все хотят на ручки, все хотят близости... ну и прочее в том же духе. Научили ее так.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6735
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 11:19 Terra-4 сказал(а):
В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?
Cообщение полностью

Ну раз я ее еще не уволила, значит чего-то дает. По функциям.
1. Провал последних отношений необратимо подорвал мою уверенность в том, что друзьям я нужна любая. Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.
2. Ну да, логика. Логика там, конечно - обнять и плакать, но у нее хорошее систематическое образование и полтора десятка лет опыта. И я заставляю ее делиться знаниями, учить и консультировать меня. Это противоречит ее представлениям о долге терапевта и ее 1Л. Терапевт советов не дает, ога. Так что процесс напоминает стишки про бегемота и болото. Или вечное бетанское трио - батарея, наручники, паяльник. Но 2Л3В справляются.
3. Болтовня о безопасности терапевтического пространства - это болтовня. Безопасных пространств не бывает. Но есть один момент, который весьма греет и освобождает 3В. Собственно ради него я и пошла. Пока я соблюдаю правила, а я их соблюдаю скурпулезно, я могу знать, что она от меня никуда не денется. И уж точно не пропадет без объяснений.
4. У нее 4Ф. Она говорила про свои увлечения телесной терапией. Но одного моего взрыка в самом начале хватило, чтоб с тушкой она ко мне больше ни разу не лезла. Вообще.
30 Дек 2017 11:19 Terra-4 сказал(а):
В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.
Cообщение полностью

Где я это говорила?
Ага, посмотрела...
Если я говорю, что человек оценивает свое состояние так и так - это не значит, что он в этом состоянии находится онлайн. Это значит, что состояние ему в принципе знакомо.
Кроме того у нее тип такой - депрессивный. По классификации Мак-Вильямс. У меня большая часть близких контактов - люди с если не ведущей, то достаточно выраженной депрессивной часть.
Впрочем, даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Дек 2017 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 646
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 17:18 hamonrye сказал(а):
Стало интересно - попробовала пробежаться по телефонной книжке и систематизировать тех в ком уверена.
Итого:
1В - 7
2В - 7
3В - 2 ( )
4В - 5

По Ф, в ком уверена
1Ф - 11
2Ф - 3
3Ф - 11
4Ф - 8
Cообщение полностью

Да вы провокаторы!
Обложилась бумажками. Итог:
1В - 9
2В - 13
3В - 24
4В - 9 (дублируя таблицу)

1Э - 13
2Э - 20
3Э - 8
4Э - 14

1Ф - 23
2Ф - 12
3Ф - 13
4Ф - 7

1Л - 10
2Л - 10
3Л - 10 (удивлена. До подсчетов мне казалось, что их гораздо больше - абсолютное большинство. Видимо, мама-дочь-коллеги укатали)
4Л - 25

Распределение типов:
15(!) - ФЭВЛ
4 - ВЛФЭ
по 3 - ФВЛЭ, ЛВФЭ, ЛФЭВ, ЭФВЛ, ЭФЛВ
по 2 - ЛВЭФ, ЛЭВФ, ВФЛЭ, ВЭФЛ, ФВЭЛ, ЭВФЛ, ЭЛФВ, ЭЛВФ, ФЛВЭ(группа в полосатых купальниках)
по 1 - ВФЭЛ, ЭВЛФ, ФЭЛВ

3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
30 Дек 2017 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 15:27 warm_gun сказал(а):
Разных) Попробовала составить табличку.
...
Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.
Cообщение полностью

Такого крутого по форме ответа я не ожидала)

Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))

 
30 Дек 2017 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 535
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 18:07 warm_gun сказал(а):
Да вы провокаторы!

Cообщение полностью

У меня тогда инет глюкнул и осталось только первосохраненное - В и Ф. Перепечатывать Л и Э было лень, но тут сам Бог велел
1Э - 1 ( )
2Э - 7
3Э - 3
4Э - 12


1Л - 5
2Л - 5
3Л - 10 ( )
4Л - 0 ( )

2 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
30 Дек 2017 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 647
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 19:49 Ashu сказал(а):
Такого крутого по форме ответа я не ожидала)

Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))
Cообщение полностью

Спасибо) Да, интересно, почему такой разброс. Я перечисляла не круг общения (хотя и его тоже), а просто окружение, я же в общежитии живу. Может, это роляет. Из местных обитателей 1В - 1 (молодежь - 1), 2В - 4(я в том числе и (-1) тоже, то есть теперь кроме меня 2, молодежь - 1), 3В - 11 (молодежь - 7), 4В - 3 (молодежь - 1). То есть, этих людей (как и семью, и рабочий коллектив) я не выбирала.

А вот про друзей уже можно что-то говорить) 1В - 3 человека (с 2 связь потеряна), 3В - 4 человека (с 1 связь потеряна, с ещё 1 очень хотелось бы, чтоб была потеряна).
Задумалась, почему же у меня никогда не было именно вот подруг с 2В . Но эта инфа уже, скорее, про меня лично, чем про статистику.

Вообще, мне кажется, что вы как этик можете выстраивать свой круг общения. Мне эта опция недоступна, увы. Поэтому что есть, то есть, хотя некоторые механизмы регуляции имеются, конечно же.

 
30 Дек 2017 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 762
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 16:45 Argus сказал(а):
даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик.
Cообщение полностью

Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
30 Дек 2017 16:45 Argus сказал(а):
Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.

Cообщение полностью

Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?

 
31 Дек 2017 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6736
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

С наступающим всех!



Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
31 Дек 2017 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6737
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Дек 2017 02:27 Terra-4 сказал(а):
Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
Cообщение полностью

Угу. Это мое базовое требование к партнеру по общению. Потому что для меня именно это - про безопасность. А легкие и средние формы депрессии беседовать про экзистенциальное не мешают.
31 Дек 2017 02:27 Terra-4 сказал(а):
Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?
Cообщение полностью

Вообще-то это отнюдь не моя метафора. Это вражеская метафора.
Я нуждаюсь в ком-то, кому могла бы постоянно и безнаказанно сливать свои негативные эмоции. При чем мой слив негатива выглядит отнюдь не как нытье, жалобы, тихое трогательное роняние слезок, а весьма агрессивно. Маленький образчик приведен выше.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
31 Дек 2017 06:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 13:39 hamonrye сказал(а):
кстати, про базовую 4-мерную БИ в литературе.
вот кто меня поразил - Маркес "Сто лет одиночества", потому что с одной стороны - как можно быть таким прекрасным по БИ и в одной книге показать рождение и смерть нескольких поколений, и, как вообще возможно написать книгу, чтобы в ней было ноль целых ноль десятых ЧЭ
она мне и понравилась и не понравилась одновременно))
Cообщение полностью

Хэм, а расскажите о своих любимых авторах и произведениях) Что особенно понравилось, что тронуло до глубины души.

Мне "Сто лет одиночества" запомнилось прекрасной зыбкостью и прозрачностью, словно предрассветный сон) Хотя до конца дочитать пока так и не осилила ни разу, пробуя в переводах на разные языки.

зы: если вдруг кто пожелает присоединиться к разговору о впечатлившем-литературном, то велкам)

 
6 Янв 2018 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 544
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 22:36 Ashu сказал(а):
Хэм, а расскажите о своих любимых авторах и произведениях) Что особенно понравилось, что тронуло до глубины души.


Cообщение полностью

очень личный вопрос, я сейчас обнажусь по 1Э
пусть будут только фото, не хочу говорить об этой магии, она внутри))
















а чем дышит ваша 1Э?)

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Янв 2018 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 23:18 hamonrye сказал(а):
очень личный вопрос, я сейчас обнажусь по 1Э
пусть будут только фото, не хочу говорить об этой магии, она внутри))

Cообщение полностью

Понимаю при личное (хотя и не разделяю). Спасибо, тем ценней мне.
Булгаков и Набоков, да) А еще Экзюпери, Алессандро Барикко (особенно "Море-океан"), из пока не ставшего классикой - некоторые истории Макса Фрая и "Дом, в котором..", кажется, кто-то из местных уже упоминал эту книгу.
..я угадывала, назовёте вы Ремарка или нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
6 Янв 2018 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 545
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 23:41 Ashu сказал(а):
Понимаю при личное (хотя и не разделяю). Спасибо, тем ценней мне.
Булгаков и Набоков, да) А еще Экзюпери, Алессандро Барикко (особенно "Море-океан"), из пока не ставшего классикой - некоторые истории Макса Фрая и "Дом, в котором..", кажется, кто-то из местных уже упоминал эту книгу.
..я угадывала, назовёте вы Ремарка или нет
Cообщение полностью

спасибо, возможно у меня в скором времени будет приток новой литературы))
забыла фото "Над пропастью во ржи" - она должна быть третьей в списке.)
Ремарк "Триумфальная арка"- отдельная песня, связанная со значимыми событиями в моей жизни) но все-таки это не я. Ремарк слишком ...слишком нравственен, порядочен...вот он точно не 3В))
Хемингуэй и Буковски мне ближе всего.) я думаю, что и тот и другой - 3В))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Янв 2018 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 18:07 warm_gun сказал(а):
Распределение типов:
15(!) - ФЭВЛ

Cообщение полностью

15? Где такие залежи? А Гамлеты есть? Покажите))


Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Янв 2018 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1426
Анкета
Письмо



Привет ценителям фильма Асса!

Снега нынче нет, правда



Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Янв 2018 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 657
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Янв 2018 13:42 Contessa сказал(а):
15? Где такие залежи? А Гамлеты есть? Покажите))


Cообщение полностью

Они везде! (ФЭВЛы)

Кстати, не включила в список, но вспомнила - знаю целых 3-х Гамлетов ФЭВЛ (двое из них мужчины), но все в возрасте 55+.
С "показать" есть сложности) и не только технического характера.

 
9 Янв 2018 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 229
Анкета
Письмо

Тогда расскажите, как вы их распознаете, раз у вас такой нюх навык!

Логика бывает черная, белая и женская
 
9 Янв 2018 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 660
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Янв 2018 18:58 Contessa сказал(а):
Тогда расскажите, как вы их распознаете, раз у вас такой нюх навык!

Cообщение полностью

Даже не знаю, как объяснить)) Оно же видно) Мне кажется, по ПЙ типировать гораздо проще, чем по соционике.


1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
16 Янв 2018 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1500
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:00 rosabrille сказал(а):


Ну так я ж не утверждаю, что камбэков не бывает. Просто считаю, что они бессмысленны. Шансы на улучшение отношений слишком мизерны (ведь к прежним фундаментальным нестыковкам добавляется еще травма от расставания), чтобы рассматривать камбэк как что-то хорошее и специально учиться им управлять. Потому что радикально люди меняются очень редко.
И никакая самооценка от камбэка не вырастает в итоге, а только лишняя травма, когда опять всё рассыпается. А рассыпается неизбежно.

Вот ты сейчас, глядя в прошлое, не жалеешь, что решилась попробовать повторно? В смысле, по итогу тебе больше пользы вышло, или вреда? А ему?

Не стержень, да. Но обсудить интересно же.

У меня главная претензия к Эволюции - это её претензия на универсальнось. Её убеждение в том, что у всех одинаковые цели и потребности, и вообще люди - это плохо отлаженные механизмы идентичного назначения.

Cообщение полностью


Сорри, не вышло вночи.
Сейчас, глядя назад, неа, не жалею. Вообще, это так давно было, потом еще куча всего было, о чем можно щас пожалеть)))
Трудно сказать, что было бы лучше тогда, потому что воспоминания имеют обыкновение трансформироваться.
Сейчас вспоминаются в основном какие-то хорошие моменты, которых бы не было без второй части. Ну и вообще это как бы полная, завершенная история, без "могло бы сложиться, если бы я не совершала тех-то и тех-то ошибок". И как ни странно, для самооценки лучше, ага. Второй разрыв я уже куда более смутно помню))).
Мой опыт в итоге привел меня к позиции "почему бы и нет". Другое дело, что эти "законы камбека", вероятно, были вычленены постфактум из историй подобных моей. И герои в них не "управляли камбеком", не работали на него сознательно. А ожидание все портит. Если напрячься, можно представить, как войти в этот в дзен, чтобы вроде как все делать по инструкции, а инструкция предписывает не думать о белой обезьяне)) но съехать тут куда проще, чем если об инструкции не подозреваешь.



Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))

В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
5 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Фев 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Максик прислал.
Надпись на 1ой картинке: "Но Ханс, у нас же ещё вся жизнь впереди!"
Комментарий полицейского на 2ой: "Вам лучше не надо было ему угрожать."

Самоубийца

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
23 Фев 2018 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eva_d
"Есенин"

Томск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...

 
25 Фев 2018 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 14:49 eva_d сказал(а):
Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...
Cообщение полностью


Если судьба таким образом пытается до Вас достучаться, то м.б. с этим стоит смириться? И к примеру давать под проценты, чтобы и Вам какая-то польза была?

 
25 Фев 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 23:35 Tester32b сказал(а):
Если судьба таким образом пытается до Вас достучаться, то м.б. с этим стоит смириться? И к примеру давать под проценты, чтобы и Вам какая-то польза была?
Cообщение полностью

Так не отдадут же.Есенина, да не кинуть....

 
25 Фев 2018 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 14:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))

В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы.
Cообщение полностью


ни слова не поняла хотя честно попыталась


 
7 Мар 2018 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

7 Мар 2018 22:44 Elizza сказал(а):
ни слова не поняла хотя честно попыталась

Cообщение полностью


Так а с предметом обсуждения вы знакомы?
Читали, в смысле?

8 Фев 2018 13:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.

у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит некрасиво.
...На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит.
Cообщение полностью


Sa_ran_ka, большое спасибо за развернутое мнение!
Очень отозвалось.

Я вот всё не решалась так для себя сформулировать.
Что проблема именно в отсутствии любви. В энергии отторжения.
А ты так разложила хорошо, что сразу всё встало на свои места.
Я потому и с ответом так долго собиралась, что и добавить в общем-то нечего по существу.

Да, безусловно, чтобы помочь, нужна если не любовь, то хотя бы адресное участие.
Как у терапевта. Направленный поток энергии в сторону запросившего помощь.

Только я не думаю, что Эволюция ставит целью кому-то помочь. Она даже специально то и дело подчеркиевает при разборе писем: "Вы (конкретный автор письма) мне до лампочки, не для вас пишу, а для читателей" (абстрактных?).
У неё цель - продемонстрировать, что её теория работает. Создать себе имя и укрепить репутацию.

Только я ж логик. Поэтому знакомство со схемами мне не вредит, а даёт пищу для ума и радует. Если удаётся настроить этический фильтр и пропускать громогласные "бамсы" её "короны училки" мимо ушей.

Впрочем, она давно повторяется и цепляется за детали. Основные схемы и векторы были понятны еще года два назад, а сейчас эмоциональный негатив, обрушивающийся на читателя, уже перевешивает "радость узнаванья".

Но пару своих застарелых коммуникативных ошибок я таки исправила благодаря... даже не схемам, а ключевым идеям, настойчиво продвигаемым ею в блоге. Например, что нравиться самой важнее, чем чтоб тебе люди нравились. Что это отдельный навык.

А не подходящее лично ему каждый же может отбросить, как и в любой теории.
Вред только тогда выйдет, если вступить в "секту" и применять все схемы без разбору. Но такие ярые фанаты существуют только в воображении самой Эволюции, думаю.

 
8 Мар 2018 03:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1519
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Мар 2018 05:59 rosabrille сказал(а):
Только я не думаю, что Эволюция ставит целью кому-то помочь. Она даже специально то и дело подчеркиевает при разборе писем: "Вы (конкретный автор письма) мне до лампочки, не для вас пишу, а для читателей" (абстрактных?).
У неё цель - продемонстрировать, что её теория работает.

Только я ж логик. Поэтому знакомство со схемами мне не вредит, а даёт пищу для ума и радует. Если удаётся настроить этический фильтр и пропускать громогласные "бамсы" её "короны училки" мимо ушей.


А не подходящее лично ему каждый же может отбросить, как и в любой теории.
Вред только тогда выйдет, если вступить в "секту" и применять все схемы без разбору. Но такие ярые фанаты существуют только в воображении самой Эволюции, думаю.
Cообщение полностью


В ее парадигме у нее нет короны училки)) т.к. это ж к ней приходят в блог "о, эволюция, помогите") это когда человека никто на эту роль не приглашал, это если б она сама ходила по чужим жж с комментами "поправьте локус", и даже если б эти советы были точными и работающими, это была б корона, а так она риально учиилка же)).
она так не делает, зато так делают некоторые ее адепты))) одно время я узнавала о новых штуках из матчасти по таким вот комментариям в совершенно левых местах)), в блог не заходя.
для меня это очередной пример, какую все-таки власть имеют образы над человеком.
ну не всем конечно вредит про схемы, это я так сказала)

а вот про исправление коммуникативных ошибок мне интересно, как бы ты сказала - за счет чего ты их исправила? просто типа не знала, что так не надо, а тут узнала?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Мар 2018 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я увлекаюсь соционикой уже лет 10, эволюцию читаю больше года.
Мне интересно попытаться соединить обе теории.

Как вам кажется, каким ТИМам характерны фрустрации - онегин, рапунцель, белоснежка, беладонна, КСж, казанова?

Мне кажется, что Казанов надо искать среди Гекслей и Габенов, Штиров?
Онеиных - среди Максов, Робов, Джеков, Штиров
Беладонн - среди Гюго, Напочек,
Белоснежек - это у Дюма.....

все имхо, навскидку


1 пользователь выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
 
8 Мар 2018 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 911
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 20:54 Kirinda сказал(а):
Слушатели сдохнут гарантированно, когда я запою. Ну, или нас заметут.
Cообщение полностью

Обе возможности такие привлекательные, сложно выбрать что-то одно.

Это был не то, чтобы план, а на уровне "было бы забавно сделать". Что не отменяет принципиальной возможности реализации идеи.
Кстати, в Москве сейчас любой музыкант может выступить на улице легально и бесплатно, в течение 2-х часов:
https://vk.com/app5773098_-131232646

Для первого опыта предлагаю аккомпанемент не на скрипке, а на африканском барабане:
http://photos.lifeisphoto.ru/125/2/1252887.jpg
Сейчас я им владею лучше, чем скрипкой.
Да и танцы под него задорнее.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
24 Апр 2018 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kettlecat
"Есенин"
ЭЛФВ
Одесса

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2018 14:49 eva_d сказал(а):
Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...
Cообщение полностью


А Вы сами можете попросить у мужчин денег взаймы? Как у Вас с прошением?

 
24 Апр 2018 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 264
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 08:31 Terra-4 сказал(а):
Обе возможности такие привлекательные, сложно выбрать что-то одно.

Это был не то, чтобы план, а на уровне "было бы забавно сделать". Что не отменяет принципиальной возможности реализации идеи.
Кстати, в Москве сейчас любой музыкант может выступить на улице легально и бесплатно, в течение 2-х часов:
https://vk.com/app5773098_-131232646

Для первого опыта предлагаю аккомпанемент не на скрипке, а на африканском барабане:
http://photos.lifeisphoto.ru/125/2/1252887.jpg
Сейчас я им владею лучше, чем скрипкой.
Да и танцы под него задорнее.
Cообщение полностью

Я СОГЛАСНА!
Африканского прикида нет но почти наверняка что то найдётся у Жуковой.

У меня сейчас битва за Инстаграм, мне материалы позарез нужны!!
Где и когда? А мне постучать дадите? Вам же интересный опыт полезен, посмотреть как стучит человек с нулевым чувством ритма.

 
3 Мая 2018 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 919
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 11:00 Kirinda сказал(а):
Я СОГЛАСНА!
Африканского прикида нет но почти наверняка что то найдётся у Жуковой.

У меня сейчас битва за Инстаграм, мне материалы позарез нужны!!
Где и когда? А мне постучать дадите? Вам же интересный опыт полезен, посмотреть как стучит человек с нулевым чувством ритма.
Cообщение полностью

Тогда договорились.
Выбор площадки на ваше усмотрение, по ссылке есть пара десятков в интересных местах в центре. Все выступления музыкантов должны быть бесплатными, так что шляпу для матподдержки у жуковки можно не арендовать.
Человек с нулевым чувством ритма не смог бы даже ходить, он бы падал на втором шаге, так что не наговаривайте. Скажите лучше: хочу нимагу постучать в большой барабан, дайте-дайте! И я рассмотрю ваше предложение)
Нам предварительно нужно будет встретиться разок - порепетировать совместное выступление до того, как сразить массы высоким искусством.
По времени - ориентировочно после 3 июня.

Есть вариант, что пораньше, но точнее будет известно после 15 мая.


 
3 Мая 2018 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 266
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ура! Я срочно изучаю африканский танец
https://m.youtube.com/watch?v=aGMrYL1VQks

 
3 Мая 2018 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 920
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 11:48 Kirinda сказал(а):
Ура! Я срочно изучаю африканский танец
https://m.youtube.com/watch?v=aGMrYL1VQks
Cообщение полностью

Ого))
Возьму пару доп.уроков, чтобы обеспечить ритм.
Для дальнейшего обсуждения предлагаю перейти в ЛС.

 
3 Мая 2018 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Июн 2019 16:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор