Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Lou_Salomey
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Где-то была у нас бетанская выкуривалка, не могу найти.
А написать хочется уже давно.
Взято отсюда: https://socionik.com/thread/836-1050-.html
10 Мар 2018 10:54 bdrFsg сказал(а):
Вы не правы, логика есть - но вместе с ценностной - как же хороших преданных фирме людей сократили

Бетанская логика вместе с творческой действует иначе - непрерывно молчаливл накапливая навыки , ограничивая в излишнем потреблении создает высокую ценность себя на рынке и запасы средств, что бы в принципе не заморачиться проблемами работодателя и иметь возможно выбирать неспешно где хочется реализовывать себя в профессии.

Уже не говоря о том что работа в группе поддержки не самое статусное занятие и с нее нужно удирать как можно быстрее на более статусные и перспективные места
Cообщение полностью

11 Мая 2018 00:24 Cinematronic сказал(а):
Я думал, только мне Штирлиц мерещится.
Cообщение полностью

И мне вот тоже "мерещится". Точнее, я практически уверена, что это не бета. И не белый логик. И сильно сомневаюсь, что это 3Ф. Хотя допускаю, потому что не всегда могу отличить, от чего меня корежит - БС в эго или 1Ф.

Р.S. Если кто знает маршрут выкуривалки, дайте, пожалуйста, ссылку, перенесу туда.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Salomey за это сообщение
 
11 Мая 2018 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1585
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 21:19 Lou_Salomey сказал(а):
Где-то была у нас бетанская выкуривалка, не могу найти.
А написать хочется уже давно.
Взято отсюда: https://socionik.com/thread/836-1050-.html


И мне вот тоже "мерещится". Точнее, я практически уверена, что это не бета. И не белый логик. И сильно сомневаюсь, что это 3Ф. Хотя допускаю, потому что не всегда могу отличить, от чего меня корежит - БС в эго или 1Ф.

Р.S. Если кто знает маршрут выкуривалки, дайте, пожалуйста, ссылку, перенесу туда.
Cообщение полностью


снесли выкуривалку же.
с одной стороны, понимаю вас)
но с другой - первый типировочный признак беты это что она вытипирует людей из беты, и в этом плане человек вполне в струе))

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
11 Мая 2018 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 20:49 Sa_ran_ka сказал(а):
с одной стороны, понимаю вас)
но с другой - первый типировочный признак беты это что она вытипирует людей из беты, и в этом плане человек вполне в струе))

Cообщение полностью


Не согласен. Чтобы вытипировать людей из Беты, надо:

1. уметь типировать. С этим плохо, очень плохо. Если даже очень неглупый и подававший большие надежды Сашка БыДыр за 10 лет на форуме и живя в Москве с её количеством соционических школ так и не научился типировать, то чего Вы хотите от подавляющего большинства обычных форумчан?

2. определить, где конкретно Бета находится. В зависимости от того, находится Бета в голове у калининградских социоников, у посетителей этого форума, у меня, у Типолога, или в головах членов Научного Совета при Международном Институте Соционики, - это всё будут довольно разные Беты. Как пластиковая машинка моей дочки и машины, учавствующие в Формуле 1. Да, это машины, но ... немножно однако разные.

3. решить, что такое "вытипирование". Показать человеку несоответствия в его мыслях с заявленным ТИМом? Так многим людям это не надо. Если ты всё равно в соционике ни бум бум, но уже как-то привык к значку "Гексли", тебе нравится его носить, то что тебе даст информация от специалиста, что это не твой значок? Знаний-то о том, что за этими значками стоит и как ими пользоваться, от этого не прибавится. Так таскай себе на здоровье левый значок, думай, что он твой и радуйся дальше жизни. Вообще сообщать людям их настоящий ТИМ я не люблю. Для некоторых это шок, у них возникает ощущение, что ты видишь их насквозь, голыми. Нафиг-нафиг, проще показывать людям их сильные стороны на конкретных примерах и хвалитъ их за это, чтобы они лучше свои сильные стороны осознали и осознали, что другие люди так не могут и что другие нуждаются в твоих сильных стороных.

Так что пускай "бетанцы" себе бегают на здоровье в "Бэте". В одной из Бет. "Координаты чудес" Роберта Шексли (кстати, кажется Есенин) помните? В конце повести автор нашёл таки свою планету Земля, где осенью дубы собирались в стаи и откoчёвывали на юг. И был вполне там счастлив.



2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
11 Мая 2018 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 255
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 23:33 Tester32b сказал(а):
Не согласен. Чтобы вытипировать людей из Беты, надо:

1. уметь типировать. С этим плохо, очень плохо. Если даже очень неглупый и подававший большие надежды Сашка БыДыр за 10 лет на форуме и живя в Москве с её количеством соционических школ так и не научился типировать, то чего Вы хотите от подавляющего большинства обычных форумчан?

2. определить, где конкретно Бета находится. В зависимости от того, находится Бета в голове у калининградских социоников, у посетителей этого форума, у меня, у Типолога, или в головах членов Научного Совета при Международном Институте Соционики, - это всё будут довольно разные Беты. Как пластиковая машинка моей дочки и машины, учавствующие в Формуле 1. Да, это машины, но ... немножно однако разные.

3. решить, что такое "вытипирование". Показать человеку несоответствия в его мыслях с заявленным ТИМом? Так многим людям это не надо. Если ты всё равно в соционике ни бум бум, но уже как-то привык к значку "Гексли", тебе нравится его носить, то что тебе даст информация от специалиста, что это не твой значок? Знаний-то о том, что за этими значками стоит и как ими пользоваться, от этого не прибавится. Так таскай себе на здоровье левый значок, думай, что он твой и радуйся дальше жизни. Вообще сообщать людям их настоящий ТИМ я не люблю. Для некоторых это шок, у них возникает ощущение, что ты видишь их насквозь, голыми. Нафиг-нафиг, проще показывать людям их сильные стороны на конкретных примерах и хвалитъ их за это, чтобы они лучше свои сильные стороны осознали и осознали, что другие люди так не могут и что другие нуждаются в твоих сильных стороных.

Так что пускай "бетанцы" себе бегают на здоровье в "Бэте". В одной из Бет. "Координаты чудес" Роберта Шексли (кстати, кажется Есенин) помните? В конце повести автор нашёл таки свою планету Земля, где осенью дубы собирались в стаи и откoчёвывали на юг. И был вполне там счастлив.


Cообщение полностью

Замечательный пост!
Но типирование и споры как были так и будут здесь. Это ведь интересно и весело, многие люди в этом процессе знакомятся, находят общие интересы и замечательно в дальнейшем общаются.
Пусть будет как есть Не все любят голышом ходить.


 
11 Мая 2018 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2181
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 23:33 Tester32b сказал(а):
Не согласен. Чтобы вытипировать людей из Беты, надо:

1. уметь типировать. С этим плохо, очень плохо.

Cообщение полностью


А разве, в большинстве случаев, это не сводится (в бете/ЧС-ценностной квадре) к "ты не "наш"! вали отсюда!"?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
11 Мая 2018 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1586
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Tester32b, я правильно понимаю, вы не согласны и с тем, что это типировочный признак, и с тем, что вы вытипируете? Пассажи 1 и 2 - это возражения против первой части, а 3 - против второй?))

1. Даже если не пускаться в рассуждения о лженаучности соционики, плохом типировании самих соционических школ, необычности обычных форумчан и т.д. и принять ваше описание реальности, то все равно в данном случае компетентность здесь роли не играет. Подавляющего большинства много, а играли в царя горы в основном только обосновавшиеся в бете. если человек не из беты занимался тем, что загонял людей в разные квадры, то рано или поздно он сам менял табличку))
Такова история этого места.
Таков его парадокс - вытипирование из беты дает шанс наиболее ярко явить миру сверкающие грани бетанства обоих сторон.

2. Каждый бетанец вытипирует из своей собственной беты в своей собственной голове, тут нет никаких трудностей с ориентацией на местности) Она может быть как похожей, так и непохожей на беты других бетанцев.

3. Вы сказали хэмонрай, что она сенсорик, это я точно помню. и еще в чьем-то гамлетстве сомневались, помнится.
Я увидела в этом некий потенциал, но теперь вижу, как я ошибалась. Весь 3 абзац это совершеннейшее саморазоблачение!!
12 Мая 2018 01:10 PikkuMyy сказал(а):
А разве, в большинстве случаев, это не сводится (в бете/ЧС-ценностной квадре) к "ты не "наш"! вали отсюда!"?
Cообщение полностью


там еще БЛ притягивали, типа все бабочки должны по правильным коробочкам) несмотря на то какие там у нас с ними бэ))
и вот только вместе все дает такой эффект, гаммийцы ж нетакие
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
11 Мая 2018 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 271
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 00:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Tester32b, я правильно понимаю, вы не согласны и с тем, что это типировочный признак, и с тем, что вы вытипируете? Пассажи 1 и 2 - это возражения против первой части, а 3 - против второй?))
Cообщение полностью


Почти. :-) Не согласен с тем, что это типировочный признак, поскольку противоречит моему примеру. То, что я вытипирую, можно забыть, поскольку я это делать очень быстро бросил. Один раз не считается.

"Таков его парадокс - вытипирование из беты дает шанс наиболее ярко явить миру сверкающие грани бетанства обоих сторон."

Скажем так, структурная логика и желание расставить людей по ПРАВИЛьНЫМ местам за этим конечно скрывается, т.е. да, это бетанское мышление, но моей мотивацией не было выгнать человека из Беты. Скорее чтобы человек нашёл себя.

Ŗ . Каждый бетанец вытипирует из своей собственной беты в своей собственной голове, тут нет никаких трудностей с ориентацией на местности) Она может быть как похожей, так и непохожей на беты других бетанцев."

Согласен.

ŗ . Вы сказали хэмонрай, что она сенсорик, это я точно помню. и еще в чьем-то гамлетстве сомневались, помнится."

Я не сказал, что хамонрай не из беты, я только сказал, что сенсорику у неё прекрасно вижу. А м.б. она Максимка или Жучка?

"там еще БЛ притягивали, типа все бабочки должны по правильным коробочкам) несмотря на то какие там у нас с ними бэ))
и вот только вместе все дает такой эффект, гаммийцы ж нетакие"

Вот тут-то мы с Вами по разному смотрим на коробочки. Я всё же вижу, что в любом гербарии всегда есть определённый % ошибок, в любом правиле есть своё исключение, в любом алмазе - свой изьян. Ошибок, исключений, глюков в окружающем нас порядке столько, что с моей точки зрения не стоит заниматься их зачисткой. Да, я предлагаю иногда людям зачистить то или иное, слабая ЧИ не позволяет сразу спрогнозировать, насколько людям нужно это устранение ошибок. Но если люди не проявляют интереса, то и ладно. Никому эти ошибки не мешают, и эти "бэтанцы" в их личных "бэтах" тоже не мешают.

ПС: А та Гамлетесса похоже дейтствительно Гамлетессой оказалась. Интересный был случай, Всё же интро-экстра одна из самых недостоверных в типировании дихотомий.


 
12 Мая 2018 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2182
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 00:36 Sa_ran_ka сказал(а):
там еще БЛ притягивали, типа все бабочки должны по правильным коробочкам) несмотря на то какие там у нас с ними бэ))
и вот только вместе все дает такой эффект, гаммийцы ж нетакие
Cообщение полностью

можно и так: "у тебя бабочки по неправильным коробкам, поэтому ты не наш".
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Мая 2018 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Мая 2018 20:49 Sa_ran_ka сказал(а):
но с другой - первый типировочный признак беты это что она вытипирует людей из беты

Cообщение полностью
А я-то думаю, какой дьявол моими руками вчера написал эту невежливую мысль. А все дело было в моей табличке.
Но сегодня я Штирлиц и такого не допущу.


12 Мая 2018 01:21 Tester32b сказал(а):
в любом гербарии всегда есть определённый % ошибок, в любом правиле есть своё исключение, в любом алмазе - свой изьян. Ошибок, исключений, глюков в окружающем нас порядке столько
Cообщение полностью

Все это понимают, но говорить об этом вслух значит резать по живому.


что с моей точки зрения не стоит заниматься их зачисткой

Нет. Кто-то должен этим заниматься, и поэтому у типов в соционе такие разные наклонности - кому-то огрехи допустимы, у них задачи другие просто, а кто-то всю жизнь пытается создать стройную систему. Это стремление к недостижимому идеалу, но кто-то же должен это делать.

 
12 Мая 2018 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1587
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 09:11 Cinematronic сказал(а):
А я-то думаю, какой дьявол моими руками вчера написал эту невежливую мысль. А все дело было в моей табличке.
Но сегодня я Штирлиц и такого не допущу.


Cообщение полностью


В поисках загадочной невежливой мысли почитала историю ваших сообщений. мысли не нашла (или у вас здесь клон есть, м?), зато обнаружила непрерывную квестимность. Так что да, настоящий полковник Исаев


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
12 Мая 2018 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Мая 2018 09:17 Sa_ran_ka сказал(а):
В поисках загадочной невежливой мысли почитала историю ваших сообщений. мысли не нашла (или у вас здесь клон есть, м?), зато обнаружила непрерывную квестимность. Так что да, настоящий полковник Исаев


Cообщение полностью

Мысль мою процитировала выше Lou_Salomey. С попыткой выкуривания из Беты Tester32b и теплого воссоединения его с нами, Штирлицами

 
12 Мая 2018 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 472
Важных: 5
Анкета
Письмо

15 Мар 2014 18:43 sunlight_angel сказал(а):
EvaGreenpeace, и там, и там Федор Шаляпин..кто он по тиму..не знаю!
P.S...испугалась!...надеюсь, не Драйзер?!?!?!

kaliyuga, правильно ли я перевела, что можно запостить образ?!
P.S...про кошек понимаю...сорри за кошачий род


Cообщение полностью


Конечно, Шаляпин не Драйзер, а эталонный Гамлет.





Ex abundantia cordis os loquitur
 
13 Мая 2018 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2018 02:19 Dubravka сказал(а):
Конечно, Шаляпин не Драйзер, а эталонный Гамлет.

Cообщение полностью

Угу.
Если бы все Гамлеты были такими эталонными, как Шаляпин (кстати, очень вы на него похожи), то боюсь, что Максимы обошлись бы без такой деловой дуальности
Нельзя отправлять письма самому себе, заносить себя в свой список Друзья, в Черный список и жаловаться на себя.
 
13 Мая 2018 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eva_d
"Есенин"

Томск


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 23:07 kettlecat сказал(а):
А Вы сами можете попросить у мужчин денег взаймы? Как у Вас с прошением?
Cообщение полностью

Просить не умею, мне не предлагают, видимо не выгляжу так, что хочется пожалеть...

 
24 Мая 2018 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 368
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Алярм ))) СОСХЭЛПАЮТО
А теперь по существу )
Как у Максов выглядит мотивация в рабочей среде?
Наверно, как-то через ЧС это все дело проявляется? Но как, если мы подразумеваем психически здорового ЛСИ?
Имею в начальницах в дупель невротизированную Максу. Хочется отслоить норму от избытка. Никогда раньше близкого общения не имела, а тут столько "счастья" разом. Видимые признаки подавления гнева - это такой способ мотивации даже в норме? )

 
21 Июн 2018 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 956
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2018 21:24 Off_Wendy сказал(а):
А теперь по существу )
Как у Максов выглядит мотивация в рабочей среде?
Cообщение полностью

Спасибо за вопрос, было интересно сформулировать ответ, выведя его на сознательный уровень. Из роли начальника с поправкой на выражение негатива и в частности гнева, у меня, навскидку и очень упрощенно примерно так:

"Принимая тебя на работу (впервые или если я новый человек в коллективе и ты мне досталась "по наследству"), я задам разные вопросы, узнаю о тебе все из доступных источников и в том числе пойму, что тебя мотивирует по жизни. Твое вознаграждение и условия его получения будут поставлены в зависимость от этого. Если ты мне подходишь, я убежусь, что тебе нужна эта работа. И мы договоримся об условиях, которые я буду соблюдать неукоснительно и того же потребую от тебя. Твоя рабочая цель на такое-то время вот такая. Вот так она соотносится с целями твоих коллег и моей целью. Вот здесь ты можешь взять ресурсы на таких-то условиях. Всё это ты делаешь по таким-то правилам. В процессе работы ты мотивируешь себя сама, самой совокупностью твоей и моей личностей, рабочих задач, смысла и условий работы. Если однажды ты перестаешь делать свою работу на нужном мне уровне - я узнаю причину, мы это обсудим один раз и придем к каким-то выводам, которых будем придерживаться. Если ты больше не можешь работать как мне надо или продолжаешь нарушать наши договоренности, с того момента, как я в этом убежусь, ты у меня не работаешь. Если ты делаешь свою работу так, как договорились, я тебя уважаю как профессионала (даже если ты уборщица, ты работаешь у меня потому, что лучше всех умеешь вытереть пыль с квадратного метра паркета в одно касание тряпки или обладаешь иными достойными в моих глазах навыками), соблюдаю все договоренности и периодически воплощаю в жизнь то, что поможет мне получить от тебя лучшие результаты работы. Твое существование и проявления не вызывают у меня негативных эмоций, я на тебя никогда не кричу и не злюсь. В этом просто нет необходимости, потому что однажды я тебя приняла "как есть", и сейчас ты либо делаешь то, что мне нужно, и тогда я испытываю благодарность, удовлетворение и другие приятные эмоции и чувства, либо ты у меня не работаешь, и у меня снова нет повода для негатива. Меня может эмоционально вовлечь сама ситуация, участником которой ты стала, и я могу выразить свои эмоции, но я в курсе твоего права на эмоциональную безопасность и сделаю это так, чтобы не причинить вреда ни тебе, ни себе. Застревать на негативной эмоции или в этом эмоциональном спектре мне не свойственно. Если вдруг однажды я почувствую гнев и назначу тебя источником его возникновения или причастной к нему, у меня есть достаточно опыта, знаний и возможности получить помощь, чтобы разобраться с этим в кратчайшие сроки и так, чтобы условия твоей работы от этого не ухудшились. Если выяснится обстоятельство, которое не было известно на момент приема тебя на работу, и оно окажется неприемлемым=несовместимым с твоей дальнейшей работой у меня, мы расстанемся. Я могу испытать гнев по поводу факта и несвоевременности возникновения этого обстоятельства, но он будет краткосрочным и сопровождать твой уход, а не твою работу".

Нюанс: я выбирала себе сотрудников сама. Было два раза, когда мне дали готовых без возможности их уволить. В одном они стали такими, как мне нужно, в другом уволились сами. ЧС проявлялась в твердом придерживании выбранной стратегии доведения до кондиции "не смотря ни на что", и в постановке их в обстоятельства, при которых продолжение работы в иных, чем мне надо, условиях, было для них непереносимым, а "правильная" работа так же последовательно вознаграждалась. При этом я испытывала и выражала без подавления эмоции от факта их несоответствия занимаемым должностям. Они знали, что именно меня не устраивает, чем я не довольна.

В целом невротизированный начальник вне зависимости от тима - беда для подчиненного. Особенно, для БЭ-ценностного. И одновременно хороший повод пересмотреть свои личные границы так, чтобы гнев начальника оставался у начальника.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2018 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 369
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Спасибо! Доступно и в том ключе, в котором я желала получить информацию.
Испытываю некоторые трудности из-за новизны ситуации ) Меня после месяца работы на исптытательном сроке сотрудница HR-службы уведомила, что моя начальница "учится выстраивать коммуникации, т.к. в предыдущем коллективе у нее этого не получилось". Шанс, что в почти 40 внезапно научится - минимальный, но все прочие плюсы в работе компенсируют дюжину ее бешенных взглядов в день и речь сквозь зубы )
Столкновение с инаковостью - стрессовый фактор для ЛСИ, да? )
Чаще всего она бесится из-за того, что я пошла к цели не тем способом, которым она привыкла к таким целям ходить.
Как делать - это тоже полностью в усмотрении начальника-ЛСИ?

 
22 Июн 2018 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 957
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:58 Off_Wendy сказал(а):
Спасибо! Доступно и в том ключе, в котором я желала получить информацию.
Cообщение полностью

Писала, посматривая на тим вопросившего).
22 Июн 2018 14:58 Off_Wendy сказал(а):
начальница "учится выстраивать коммуникации, т.к. в предыдущем коллективе у нее этого не получилось".
Cообщение полностью

Несчастное существо. Она знает, что не умеет чего-то важного для принятия её другими (минус на ролевую БЭ), при этом уже как минимум один раз (а точнее, всю предыдущую жизнь) из-за этого неумения потерпела неудачу и была вынуждена сдаться (минус на ЧС). При этом данный навык критически важен для её компетентности в роли руководителя (минус на БЛ) и уровня результатов работы подчиненных (минус на ЧЛ). При этом минимум 5 из 7-ми дней в неделю она сталкивается с этими минусами, привет невротизация. Для прогноза недостаточно информации, просто, как говорится, держите в курсе).
22 Июн 2018 14:58 Off_Wendy сказал(а):
Столкновение с инаковостью - стрессовый фактор для ЛСИ, да? )
Чаще всего она бесится из-за того, что я пошла к цели не тем способом, которым она привыкла к таким целям ходить.
Как делать - это тоже полностью в усмотрении начальника-ЛСИ?
Cообщение полностью

Да, если подобная инаковость не заложена в графе "допустимое". Не встречала ЛСИ, который бесится от того, что у людей разный цвет глаз.
"Как идти" - это в большинстве случаев инструкция, которую ЛСИ и напишет, и будет ревностно следить за исполнением. Бунтуя против "как", подчиненный бунтует против представления ЛСИ о мироустройстве (блок Эго). А для защиты своего и жизни не жалко, особенно, если чужой). Конечно, еще есть нюансы личности и масштаба. Когда у тебя 2 000 человек, бывает, составление инструкции по приобретению и распределению канцелярских принадлежностей доверишь другим)). Но все равно прочитаешь одним глазком, а то вдруг они чего-то не учли и в результате фирма обанкротится). Зависит от того, насколько болит болевая и насколько хороша реализация сильных функций.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2018 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 370
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну, я так-то надеялась, что разница между вменяемой Максой и невменяемой будет не очень большой из-за отношений погашения, и тем себя утешу... Не вышло )) Меня чикают за каждое "неверно" составленное письмо, давая понять, что я дурочка ) И даже за "некрасивые" схемы процессов )) Т.е. повод ищется и находится.
Менторский тон хотя бы от нормы? )))

Я так поняла, что у нее есть внутренняя потребность быть Круэллой, и она за реализацией этой потребности отчасти на работу и ходит. Наши предшественницы (моя и дугапешки) смылись кто-куда: одна в декрет, вторая в другой отдел. Только нас об том на собеседовании не предупредили. Досточка-то на первых порах у нее такого негатива не вызывает, хотя при вышестоящем руководстве мы для нее два одинаковых негра ))))

 
22 Июн 2018 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 958
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 20:22 Off_Wendy сказал(а):
Ну, я так-то надеялась, что разница между вменяемой Максой и невменяемой будет не очень большой из-за отношений погашения, и тем себя утешу... Не вышло )) Меня чикают за каждое "неверно" составленное письмо, давая понять, что я дурочка ) И даже за "некрасивые" схемы процессов )) Т.е. повод ищется и находится.
Менторский тон хотя бы от нормы? )))

Я так поняла, что у нее есть внутренняя потребность быть Круэллой, и она за реализацией этой потребности отчасти на работу и ходит. Наши предшественницы (моя и дугапешки) смылись кто-куда: одна в декрет, вторая в другой отдел. Только нас об том на собеседовании не предупредили. Досточка-то на первых порах у нее такого негатива не вызывает, хотя при вышестоящем руководстве мы для нее два одинаковых негра ))))
Cообщение полностью

В моей жизни был период граммар-наци и перфекционизма, а мой начальник-макс имел специальную линейку для вымеривания отступов и полей на приносимых ему документах и годами этим занимался. И было ему далеко за 40, а должность - гендиректор.
Да и сейчас, если мне дадут "некрасивый" процесс, он отправится в помойку. Здесь важно, что понимается под некрасивостью. Если, к примеру, связи не на тех местах, лишние звенья или неудобная визуализация, то без вариантов. "Неудобная" - в том числе стрелочки "не той" длины). А какой - это я решаю)).
Менторский тон - понятие субъективное. Можно вкладывать что угодно, от деклатимности до яркой нетерпимости к чужому мнению. У самой нетерпимости тоже есть градации.
Да и какая разница, тимное это или личностное, главное, как штирлицу выжить под руководством макса).


 
22 Июн 2018 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 371
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Как страшно жить )))) А зачем вот это вот все? ) Скурпулезность такая в деталях, которые на реальных целях компании не отражаются? Т.е. по сути это все от самореализации Максовской, но не про интересы работодателя, профессию, какие-то блага, которые были бы измерены кем-то еще.
Эту компанию выкупил нормальный такой европейский холдинг с нормальной такой живой системой управления, которая мне только в снах могла сниться. И что она им сможет дать?

 
22 Июн 2018 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 959
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 21:50 Off_Wendy сказал(а):
Как страшно жить )))) А зачем вот это вот все? ) Скурпулезность такая в деталях, которые на реальных целях компании не отражаются? Т.е. по сути это все от самореализации Максовской, но не про интересы работодателя, профессию, какие-то блага, которые были бы измерены кем-то еще.
Эту компанию выкупил нормальный такой европейский холдинг с нормальной такой живой системой управления, которая мне только в снах могла сниться. И что она им сможет дать?
Cообщение полностью

Понятия не имею, что она сможет им дать, потому что не знаю ни её, ни компанию, ни их реальных целей, и не могу судить об интересах работодателя. Зачем-то же ей поручили эту работу. А в целом "инспектор" на наемной должности может дать очень многое. Не пропустит ни единой ошибки в документе, ни выбивающегося из общего стилевого решения элемента. Не отступит от корпоративного стандарта ни в количестве миллиметров отступа, ни в технологической цепочке процесса. Не пропустит документ, в котором абзацы "не в том порядке", не позволяющем последовательно раскрыть суть коммерческого предложения. Не исказит решение менеджмента. Не опоздает с выполнением проекта. Например. И т.д. В некоторых бизнес-процессах это ключевое.

 
22 Июн 2018 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 372
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ясно )) Понять - понимаю, принять не могу )))))) Как это возможно? Платят как управленцу, а человек ошибки в тексте ищет и отступы проверяет ) Наверно, речь о контроле за исполнением правил? Т.е. все правила, которые подпадают под юрисдикцию Макса, незыблемы и блюдутся со всей строгостью, независимо от того, какой степени важности деятельность регламентируют? Так? ))

 
22 Июн 2018 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 960
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 22:13 Off_Wendy сказал(а):
Ясно )) Понять - понимаю, принять не могу )))))) Как это возможно? Платят как управленцу, а человек ошибки в тексте ищет и отступы проверяет ) Наверно, речь о контроле за исполнением правил? Т.е. все правила, которые подпадают под юрисдикцию Макса, незыблемы и блюдутся со всей строгостью, независимо от того, какой степени важности деятельность регламентируют? Так? ))
Cообщение полностью

Ну так если она мелкий начальник, не свободный от операционной деятельности, то и будет "проверять ошибки". Особенно, если подчиненная, проработавшая едва месяц, упopнo пытается отстоять право на эти ошибки как на норму)). В остальном сложно в условиях форумного пересказа отделить личностное от тимного.

Любые правила, да. Степень фанатизма зависит от личной системы соотношения этих правил и невротизации)).

 
22 Июн 2018 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 373
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 23:31 Terra-4 сказал(а):
Ну так если она мелкий начальник, не свободный от операционной деятельности, то и будет "проверять ошибки". Особенно, если подчиненная, проработавшая едва месяц, упopнo пытается отстоять право на эти ошибки как на норму)). В остальном сложно в условиях форумного пересказа отделить личностное от тимного.

Любые правила, да. Степень фанатизма зависит от личной системы соотношения этих правил и невротизации)).
Cообщение полностью

Не, ты не правильно поняла. Я на все ее прихоти отвечаю "хорошо", "поняла" и свое любимое "ок" )) Вся фигня в том, что ссылок на местонахождение правил мне никто не дает, но каждый раз я узнаю про какое-то правило по факту выполнения задачи. Я даж по два раза на одном и том же не косячу. Просто без исходника угодить как-то ваще непросто. Но у нее и цели нету сделать мою жизнь проще.

 
22 Июн 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 961
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 22:37 Off_Wendy сказал(а):
Не, ты не правильно поняла. Я на все ее прихоти отвечаю "хорошо", "поняла" и свое любимое "ок" )) Вся фигня в том, что ссылок на местонахождение правил мне никто не дает, но каждый раз я узнаю про какое-то правило по факту выполнения задачи. Я даж по два раза на одном и том же не косячу. Просто без исходника угодить как-то ваще непросто. Но у нее и цели нету сделать мою жизнь проще.
Cообщение полностью

Конечно, у неё нет такой цели. У неё есть цель сделать проще свою собственную жизнь. И есть корпоративная культура европейской компании, вносящая свои особенности в "перегибы на местах" и дающая очень много возможностей подчиненному.
О чем вообще речь, если не было предварительного ознакомления с "исходником"? Поручили мне задачу, ок. Если есть правила, по которым она должна быть выполнена, ознакомьте меня с ними до того, как на неё будет потрачено время. Потому что оно уже было зря потрачено 8 раз до этого в такие-то дни, по таким-то вопросам, всего затрачено столько-то времени на исправление ошибок, о существовании которых я узнала по факту их совершения. Вот таблица, в которой всё зафиксировано. Нет предварительного ознакомления - нет нарушения. Где прописано это правило, кто и когда должен был ознакомить с его содержанием и т.д. Пачиму не ознакомили вовремя!!) Кто несет ответственность, я вас спрашиваю?!) В следующий раз будьте любезны, а иначе .."ЧЛ-обоснование, как такие действия начальника тормозят рабочий процесс"

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2018 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 374
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну ты тигрица! )) А я ей ваще не перечу. У меня испытательный срок, и видя, как она может неугодных облить и выставить, изображаю исполнительную канцелярскую мышь ) У нас большой штат в сравнении с европейским, в новый год ей могут контракт не продлить.
И благодаря тому, что она стояла почти у истоков системы, весь отдел усердно проверяет ошибки и отступы - это вся наша работа ))

 
22 Июн 2018 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 962
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 23:02 Off_Wendy сказал(а):
Ну ты тигрица! )) А я ей ваще не перечу. У меня испытательный срок, и видя, как она может неугодных облить и выставить, изображаю исполнительную канцелярскую мышь ) У нас большой штат в сравнении с европейским, в новый год ей могут контракт не продлить.
И благодаря тому, что она стояла почти у истоков системы, весь отдел усердно проверяет ошибки и отступы - это вся наша работа ))
Cообщение полностью

С поправкой на условия, конечно. Если эта работа так важна, 3 месяца можно и поулыбаться "будет исполнено". Зато потом....))) Но я бы все равно фиксировала все её косяки. Мало ли, европейскому руководству не в этот год так на следующий понадобится на её должности человек с незамутненным взглядом, ориентированный на цели компании).
Но полное погашение оно такое, может там адекватнейшая макса, а её здесь чудовищем выставили)

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2018 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 375
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Я и хотела выяснить для себя, в чем разница ))) Сомнения - это же хороший признак? Признак здорового ума. Я не алчу оказаться на ее месте. Всегда довольствуюсь лишь сложными задачами. А их в этой выстроенной ею системе - нет. Есть поиск ошибок и проверка отступов. И масса ловушек из-за... поди пойми, из-за чего.
Ну вот, чтобы придать завершенности образу:
- она с нами практически не говорит вслух, хотя мы от нее на расстоянии 7 метров находимся;
- она общается посредством электронных писем и сообщений в мессенджерах;
- я узнаю о скором появлении нового задания по звуку долбежки по клаве (вот прям по звуку, потому что ее общение с остальными имеет другой смысловой оттенок, и пальцы ее жмут клаву мягче);
- она за глаза говорит о людях иное (я называю это "двойным дном");
- в присутствии других, важных в ее представлении, людей она смотрит над моей головой;
- ее отношение к людям зависит от их положения в выстроенной в ее голове иерархии.
Это не может быть ТИМным. Тут люди рассказывали про хороших бабушек - Максимок! Я в вас верю! )))))

 
22 Июн 2018 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 963
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 23:25 Off_Wendy сказал(а):
- она с нами практически не говорит вслух, хотя мы от нее на расстоянии 7 метров находимся;
- она общается посредством электронных писем и сообщений в мессенджерах;
Cообщение полностью

Начальник-мечта!) Мало того, что не забивает эфир своими голосовыми сообщениями, так еще и любое её поручение, считай, документально зафиксировано и не придется потом сомнительно ссылаться на слова.
22 Июн 2018 23:25 Off_Wendy сказал(а):
- я узнаю о скором появлении нового задания по звуку долбежки по клаве (вот прям по звуку, потому что ее общение с остальными имеет другой смысловой оттенок, и пальцы ее жмут клаву мягче);
Cообщение полностью

Э...ну...если так, то она явно настороже. Чувствует, что её гасят). Наверное, вид у подчиненной недостаточно благонадежен, лих и придурковат!

 
22 Июн 2018 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 376
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Да я в придурковатости любому фору дам! У меня этого добра...
А может Макса испытывать дискомфорт от чьей-то непосредственности? Т.е. ей может быть обидно, что другие позволяют себе простоту в манерах, а она себе этого позволить не может по каким-то причинам?


 
22 Июн 2018 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1967
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2018 01:50 Off_Wendy сказал(а):
Да я в придурковатости любому фору дам! У меня этого добра...
А может Макса испытывать дискомфорт от чьей-то непосредственности? Т.е. ей может быть обидно, что другие позволяют себе простоту в манерах, а она себе этого позволить не может по каким-то причинам?

Cообщение полностью


Так с чего обижаться то? Если есть причины, правила, нормы. По которым нельзя быть простым и непосредственным. То это _вы_ их нарушаете . Если при этом нет формальных поводов вас за это наказать. То это раздражение вызывает, гнев. Вряд ли обиду

 
23 Июн 2018 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 377
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Июн 2018 02:20 Xattri сказал(а):
Так с чего обижаться то? Если есть причины, правила, нормы. По которым нельзя быть простым и непосредственным. То это _вы_ их нарушаете . Если при этом нет формальных поводов вас за это наказать. То это раздражение вызывает, гнев. Вряд ли обиду
Cообщение полностью

Нету никаких правил. За рамки принятого этикета я не выхожу ) Просто не лезу из кожи вон, как это делает она в присутствии начальства. Знаете, такие люди бывают - стюардессе даст понять, что та - то еще г, а перед другими на задних лапках? Я никакого пиетета не выказываю никому. Держусь на равных. Про придурковатость шутка была ) Смена масок у нее - с мимики ведущего концерта на мимику злого гепарда выглядит куда более удручающе, чем мой 3эшный смех ))

 
23 Июн 2018 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 964
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 23:50 Off_Wendy сказал(а):

А может Макса испытывать дискомфорт от чьей-то непосредственности? Т.е. ей может быть обидно, что другие позволяют себе простоту в манерах, а она себе этого позволить не может по каким-то причинам?

Cообщение полностью

Может ли один человек испытывать дискомфорт, обиду от того, что другие позволяют себе больше, чем он сам? Конечно. Испытывает ли та макса обиду на штирку, испытывает ли она её по этой причине? Да кто ж знает, кроме её психолога)). Но это уже не соционика и пальцем в небо. На этом свою миссию рассказать о гневе на работе считаю выполненной).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
23 Июн 2018 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 967
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Зацепилась взглядом за картинку, вспомнила!
Как рассказывала здесь про свои потребности в освоении БИ, а мимопроходящие многомерные БИшники изумлялись, зачем мне это нужно.

И душа моя возрадовалась.



 
28 Июн 2018 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 675
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 10:35 Terra-4 сказал(а):
Зацепилась взглядом за картинку, вспомнила!
Как рассказывала здесь про свои потребности в освоении БИ, а мимопроходящие многомерные БИшники изумлялись, зачем мне это нужно.

Cообщение полностью



Этот котяра - Бальзак, или скорее Есенин (потому как весёлый)?
Conduit universa
 
28 Июн 2018 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 968
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 10:40 Dubravka сказал(а):
Этот котяра - Бальзак, или скорее Есенин (потому как весёлый)?
Cообщение полностью

Нет.
Есенины и бальзаки (те, кто в том диалоге больше всего удивлялся, зачем мне вообще БОЛЕЕ ЛУЧШЕ разбираться в БИ)) - воробьи
А котяра - сенсорик, пробивший своей массой листву границы ментала и витала, и внезапно попавший в мир БИ, весьма потревожив своим явлением есениных и бальзаков))). Ибо обычно он охотится в других измерениях, а тут решил повеселиться на их территории. Ну а если от этого веселья пострадает пара листьев..или перьев..то тренируйте БИ!

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
28 Июн 2018 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1981
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 12:35 Terra-4 сказал(а):
Зацепилась взглядом за картинку, вспомнила!
Как рассказывала здесь про свои потребности в освоении БИ, а мимопроходящие многомерные БИшники изумлялись, зачем мне это нужно.

И душа моя возрадовалась.
Cообщение полностью


Уже не помню, был ли в числе тех мимопроходилов . С моей колокольни, сам факт получения радости, удовольствия, от какой-то деятельности, вполне достаточен для ее обоснования, внутреннего и внешнего. То, что других может изумлять и сама деятельность, и причины радости... ну на то они и "другие" .

Если именно освоение БИ помогает вам вот так делиться своими чувствами и картинками. Я, как посетитель форума, падкий на ЧЭ, только рад

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Июн 2018 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 969
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 11:29 Xattri сказал(а):
С моей колокольни, сам факт получения радости, удовольствия, от какой-то деятельности, вполне достаточен для ее обоснования, внутреннего и внешнего.
Cообщение полностью

Конечно.
"Потому что мне от этого радостно".


 
28 Июн 2018 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 677
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Котяра похож на Наполеона.

А меня что-то опять потянуло общаться с Бальзаками в образе их дуала (чтобы доставить им удовольствие, это не так сложно ).

Как логики относятся к соционическому театру?
В смысле, не возникало желания примерить на себя шкурку другого ТИМа и поиграть его роль некоторое время?
Conduit universa
 
28 Июн 2018 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 970
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

В РГ "свобода болевой" сейчас играем разные роли, в том числе не свойственные тимно - ради проверки гипотезы и удовольствия.

 
28 Июн 2018 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1983
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 14:50 Dubravka сказал(а):
Как логики относятся к соционическому театру?
В смысле, не возникало желания примерить на себя шкурку другого ТИМа и поиграть его роль некоторое время?
Cообщение полностью


Логикам рациональная мотивация важна. _Зачем_ именно это делать? Речь про бетанских логиков?

СЛЭ, полагаю, эта игра может быть интересна даже ради самой игры, как процесс. Потешить творческую , пытаясь манипулировать объектами-людьми через намеренное искажение информации, меняя собственный образ . Хотя формальная цель все равно обычно имеется. Например, можно доказать, что виртуальное типирование - сущая ерунда (или типировщики - сплошь дилетанты ). Регистрируемся, заполняем типировочную анкету в образе гексли, наслаждаемся процессом и результатом

ЛСИ, подозреваю, с интуицией и логикой в инертном блоке, такие игры несколько менее интересны.


 
28 Июн 2018 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 678
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 13:26 Xattri сказал(а):
Логикам рациональная мотивация важна. _Зачем_ именно это делать? Речь про бетанских логиков?


Cообщение полностью


Я имела в виду логиков вообще и мотивацию "театр ради театра".
Ну есть же среди логиков хорошие актёры на разные амплуа (Ливанова и Тихонова типируют в ЛСЭ, а Янковского и вовсе в ЛИИ). Почему бы не попробовать и нам на форуме, просто так, ради игры и общения? А заодно и польза: тренируются этические функции и интуиция.
Conduit universa
 
28 Июн 2018 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 971
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Данными по "логикам вообще" не располагаю. Театр для меня в данном случае средство достижения цели рабочей группы.
В "театре по переписке" не вижу смысла.
Мы играем онлайн видео.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
28 Июн 2018 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 330
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июн 2018 10:35 Terra-4 сказал(а):
Зацепилась взглядом за картинку, вспомнила!
Как рассказывала здесь про свои потребности в освоении БИ, а мимопроходящие многомерные БИшники изумлялись, зачем мне это нужно.

И душа моя возрадовалась.


Cообщение полностью
Вопрос у дятлов назрел))
Как обстоят дела с осознанными сновидениями?
Динамика положительная?


 
1 Июл 2018 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 692
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Осознанные сновидения - это такие, которые можно заказывать заранее и контролировать во время сна ( то есть, человек понимает, что он спит и видит сон - и может управлять событиями в своём сне)?
У меня с подросткового возраста такие сновидения, целые сериалы с продолжением смотрела, прожила несколько жизней в разные эпохи, даже умирала во сне - ничего, переживание положительное.
Conduit universa
 
2 Июл 2018 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Июл 2018 08:55 Dubravka сказал(а):
Осознанные сновидения - это такие, которые можно заказывать заранее и контролировать во время сна ( то есть, человек понимает, что он спит и видит сон - и может управлять событиями в своём сне)?
У меня с подросткового возраста такие сновидения, целые сериалы с продолжением смотрела, прожила несколько жизней в разные эпохи, даже умирала во сне - ничего, переживание положительное.
Cообщение полностью
а что там в НИИ думают по поводу , , сонного паралича"? Как это, критично или нет? И есть ли там кого бояться?

Кто волей слаб, страдает лучше всех©
 
2 Июл 2018 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 694
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июл 2018 13:02 Hamletus сказал(а):
а что там в НИИ думают по поводу , , сонного паралича"? Как это, критично или нет? И есть ли там кого бояться?

Cообщение полностью


Почитала википедию (про сонный паралич впервые слышу).



Сонный паралич
МКБ-10 G47.8 и G83.8
DiseasesDB 12182
MeSH D020188
Со́ ; ; нный парали́ ; ; ч (сонный сту́ ; ; пор) — состояние, когда паралич мышц наступает до засыпания, или же пробуждение происходит до его спада. Это состояние обратно сомнамбулизму, когда паралич мышц не наступает во сне. Примерно 7 % населения хотя бы раз испытало сонный паралич[1], но чаще всего он встречается у больных нарколепсией (45—50 %)[источник не указан 476 дней].

Это переходное состояние между бодрствованием и сном, характеризующееся мышечной атонией (мышечная слабость). Оно часто сопровождается жуткими и необычно сильными галлюцинациями (например, сторонним объектом в помещении), на которые человек не способен реагировать из-за паралича, и физическими беспокойствами.

Название сонный паралич (как и сонный ступор) отсутствует в Международном классификаторе болезней МКБ-10 и не упоминается в российской справочной литературе, однако встречается в некоторых западных изданиях[2]. Сонный паралич также не стоит путать с ночным ужасом, который является формой парасомнии, сопровождающейся психологическими расстройствами.


Вообще-то это из другой оперы, чем осознанные сновидения. Вот разве что тут есть параллель:


Некоторые люди могут стараться сознательно использовать сонный паралич для вызова внетелесных переживаний, несмотря на то, что такой опыт бывает достаточно пугающим. Некоторые исследователи связывают традиционную способность шаманов «покидать своё тело» с феноменом сопутствующего сонному параличу внетелесного переживания. По их мнению, такие шаманы обучаются контролировать этот процесс и не считать состояние сонного паралича нежелательным[6].


Если вы это практикуете безнадзорно, то вам есть чего бояться, это уже на грани с психическим расстройством.
А всяких бредовых видений (кикимор, домовых, японских злых духов и т.п.), которые видятся при это явлении - бояться не стоит, это проекции воспалённого воображения.
Conduit universa
 
2 Июл 2018 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Раньше было серьёзно, сейчас нет
Кто волей слаб, страдает лучше всех©
 
3 Июл 2018 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 972
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июл 2018 19:39 nelke сказал(а):
Вопрос у дятлов назрел))
Как обстоят дела с осознанными сновидениями?
Динамика положительная?

Cообщение полностью

В той дискуссии, да и вообще на форуме, я о сновидениях не писала.
Почему вас заинтересовали мои дела именно с осознанными сновидениями?

 
5 Июл 2018 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Авг 2019 11:34




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор