Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 22:28 Pulsatilla сказал(а):
Мне кажется, болевая в процессе развития личности как-тоне должна особо беспокоить. Т.е. со временем вырабатываются какие-то механизмы, позволяющие ее защищать. Поэтому может лучше подтягивать базовую с творческой?) Я вот тоже читала эту книжку давно. Но не впечатлилась, потому что мне кажется, что описанному есть другое объяснение - гены.
Дуалы еще хорошо от болевой помогают, т.к. требуют многомерок и отвлекают от фигни.

Про детей в конфликтных семьях - не знаю. С одной стороны да - здоровая психика должна приспосабливаться и кривому инфообмену, а с другой - вдруг декомпенсация наступит со всеми вытекающими. И не болевая заболит тогда уже, а базовая скончается, уступив место фоновой.

Описанному в книжке Бурбо про 5 травм? Нет, там у травм социальная обусловленность, что исключается из области вЕдения психогенеза. Дуалы хорошо помогают, но они прикрывают по болевой, оставляя владельца болевой в зоне комфорта. И соответственно, по собственному желанию выпихивают оттуда владельца, когда им надо чего-то от него добиться. Это внезапная манипуляция негативным прогнозом, и хочется избежать выведения меня из зоны комфорта принудительно и без предупреждения. Поэтому я сама выхожу из этой зоны, ища по сути способы того, что должно называться "самодуализацией" в значении самозащита детского блока. Пока у самодуализации иной, гротескный оттенок - подтяни свои маломерки до многомерок, и будет щастье. Нет.

Именно. В конфликте при низком уровне сопротивляемости ребенка ему как правило забивают базовую. Особенно это видно на примере габен-гамлет. Штирлиц-гамлет тоже не сахар, но там вынужденная прокачка болевой до социально приемлемого уровня. Вылезает (по практическим наблюдениям) через агрессию по ЧС, если есть силы на активную защиту зоны самооценки, уход в ЧЛ как доказательство своей полезности и избегание таким образом болевой, либо тупо в психосоматику и отрицание "я могу" хоть что-нибудь по БС.

 
7 Июл 2014 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 187
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

У меня недавно в Психософии тема была. Примерно с той же мотивацией: а интересно, откуда эта гадость взялась и нельзя ли чего с ней сделать.
Почему в психософии? Так у кого что болит.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Июл 2014 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_sun
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 09:01 Terra-3 сказал(а):

Дополню к ответу ангела: Если взять за основу, что следствие - это "поведение" тела (телосложение, деформации, места скопления жира, походка) + поведение личности (побуждающие мотивы, объяснение для окружающих), то к примеру причина худой, вытянутой, занимающей мало места в пространстве фигуры - это поведение тела "беглеца" с травмой отвергнутого. А если посмотреть на поведение личности - как он о ком из родителей отзывается, как выходит из конфликтов и как их находит, как часто, общий фон взаимодействия с миром, как хочет чтобы его заметили и в то же время не уверен в своем праве на существование, как отстранен от материального..мы получим маломерную ЧС). Возможно, в зависимости от глубины травмы - активационную, болевую либо ролевую. Хм, если есть еще маска зависимого - то может и суггестивную, хотя вряд ли. Но это еще очень приблизительные прикидки. Я два дня до этого в метро изучала фигуры окружающих меня людей, а нескольких аж спровоцировала на информативный контакт, уж очень было любопытно. Чувствую, есть в этом что-то интересное, а что именно - паззл пока не сложился. Пусть идейка крутится, время покажет.
А почему именно такое тело и личность "говорят" о такой травме, и как Бурбо пришла к этому..не изучала её путь от идеи до реализации, но навскидку она это очевидно вывела из закономерностей клинической психологии, а о невербальных аспектах коммуникации (а положение тела в пространстве - это тоже коммуникация с миром) еще бихевиористы в середине прошлого века, если правильно помню, кучу всего дельного написали. Во всяком случае, во мне ничто не встрепенулось в несогласии, а это уже показатель. Для меня.

Чтобы понять, как в вас что сочетается, интересно было бы увидеть несколько фото в движении и в неподвижности, узнать о вашем мнении о наборе своих травм и на каких основаниях вы к нему пришли, а также позадавать дополнительные вопросы. Согласитесь?).

Это так, точнее - это один из вариантов защитной реакции при постоянном негативе на болевую. Но это аспект взаимодействия между тимами родителей, которое не в силах создать или изменить тим ребенка. Я же тут подбираюсь к причинам возникновения тима человека). Надо кстати посмотреть, может велосипед изобретаю, хотя вряд ли.


Terra-3, так для того, чтобы пазл сложился.. нужно проговаривать теорию а она так и остается пока не оформленной Может, если, конечно, Вы хотите, Вы напишите какие травмы и маски=болевым тимов, по Вашему мнению, тогда будет можно хотя бы рассуждать дальше...если не готовы, можно поставить точку, вернетесь к этому, когда придет время

..я понимаю, что Вам уже очень хочется пойти с Вашей идеей в "народ"...и отработать ее на ком-то, кого Вы не знаете...но, как я Вам уже написала ранее, не думаю, что на моем примере можно будет сформировать понимание для всех Есениных..так что..спасибо большое за предложение...но пока у Вас есть Вы сами для отработки теории и Ваши родственники они постоянно доступны для Вас..и с ними легче проверять работает или не работает то, к чему Вы сейчас интуитивно стремитесь!..



 
7 Июл 2014 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 11:18 Angel_sun сказал(а):

спасибо большое за предложение...но пока у Вас есть Вы сами для отработки теории и Ваши родственники они постоянно доступны для Вас..и с ними легче проверять работает или не работает то, к чему Вы сейчас интуитивно стремитесь!..


Так изящно меня еще не посылали.
Ок .

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
7 Июл 2014 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2014 22:10 Terra-3 сказал(а):

Когда добралась до травм в трактовке Л.Бурбо, поняла, что тим скорее всего формируется с точки сборки болевой и в зависимости от набора травм, полученных с рождения и до 6ти лет. Соответственно можно корректировать "наполнение" болевой, которая затем при определенных условиях "самодуализируется".


Посмотрите фотографии новорождённых детей в количестве. От месяца до года. Поймёте, что сенсорики и интуиты уже в этом возрасте сильно отличаются друг от друга. Я бы сказала, что отличия проявляются уже внутриутробно, но это будет смахивать на мифологию, так как в доказательство имеются только рассказы матерей.
Вообще, если бы предпосылка о влиянии травм по Бурбо на "выбор" человеком того или иного ТИМа была верна, то у людей без этих травм (а такие бывают, представляете) не было бы ТИМа.
Ещё мысль - советская тема раннего посещения яслей должна формировать кучу людей с травмой покинутого, а тем не менее ТИМы в выборке по этим поколениям таки разные у людей. Ярко видимого преобладания не наблюдается по крайней мере.
На наполнение, искажение (как на частный случай наполнения) ТИМа травмы может и влияют, конечно. А вот на то, какого именно ТИМа будет человек, думаю нет. Считаю, что ТИМ - вещь врождённая. Чем обусловленная - другой вопрос. Карма, генетическая мозаика - каждый может выбрать объяснение по своему вкусу))
la mort de canards
 
7 Июл 2014 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 13:11 mortal_combat сказал(а):

Посмотрите фотографии новорождённых детей в количестве. От месяца до года. Поймёте, что сенсорики и интуиты уже в этом возрасте сильно отличаются друг от друга.

А это мысль. Только не просто массово фотки новорожденных, а сравнительный анализ тех, кто сейчас уже взрослый и с тимом ясность.
Врожденной может быть скорее предрасположенность, а как она реализуется под воздействием внешних факторов - уже другой вопрос. Если допустить на некоторое время право на существование теории, что дети сами выбирают родителей (в т.ч. с набором травм), то можно допустить и то, что тим родителей тоже выбирается. "Рожусь максом у дона, попинаю изнутри маму-интуита, пусть лучше почувствует свое тело, а я потом - все прелести с творческой на болевую и глушения базовой. Вырасту духовно и познаю дзен"
Но слишком много допущений в отрыве от фактов, а фактов пока не хватает.

 
7 Июл 2014 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 27
Анкета
Письмо


Мне в контексте травм больше интересен сам момент формирования тима. А "что дает", это по сути, для "как избавиться от патологических проявлений тима". В этой связи..вы случайно (или не случайно)) не в курсе техник (модулей, паттернов) нейроинтегрального программирования?

Не сразу вопрос заметила, пардон.
По остальной части поста мне особо ни возразить, ни подтвердить нечего, потому что вопрос врождённости по прежнему открытый, доказательств ни у вас, ни у меня нет. Может быть будет смысл вернуться к этому после того как я повнимательнее покурю Бурбо, а вы почитаете про матрицы.
Я если честно, к Бурбо испытываю какое-то отторжение и не могу заставить себя ее осилить полностью, не по верхам. Но может быть срастется и я это сделаю-таки) Тогда смогу более предметно по этому вопросу разговаривать.

По второй части согласна, что вопрос технический. Мне было бы интересно ознакомиться с результатами чьих-либо исследований по этому поводу. Хочу на всё готовое, да) Вне темы о травмах вопрос акцентуаций тем же Гуленко рассматривался.

Так вот, возвращаясь к вопросу про - нет, я не в курсе, что такое нейроинтегральное программирование и не слышала о таких техниках применительно к соционике. Я даже погуглила, гугл тоже не знает) Что-то мы с гуглом упустили)

Но у меня встречный вопрос, а что такое "патологические проявления ТИМа"? Мне не очень понятно это выражение.
Если имеется ввиду как вы выше пишете про "самостоятельную защиту детского блока от негативной информации" - не вижу способов это сделать. Т.е. получается, по факту суггестивная должна перестать быть суггестивной и начать воспринимать информацию критически? Как? Для этого у неё должна появиться хотя бы вторая мерность, а это невозможно.

Мне не близка идея сверхчеловека без "слабых мест". Кроме того, мне не близка идея слабых функций в прямом понимании слова "слабый". Мне ближе понимание, что все функции в модели ТИМа находятся на своих местах и имеют ровно те мерности и свойства, которые нужны для гармоничного функционирования.

Дурака учить — что мёртвого лечить.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
7 Июл 2014 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 45
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 21:37 uglywind сказал(а):


и я согласна с Лу - все нам приходит по карме.
я все надеюсь Макса, Есенку, Жука или Гамлета родить)))
хотя как сказал мой муж - "двух Гамлетов я не выдержу, она же будет такая же как ты!"

У меня счас 3 Гамлета: любимая, кот и сын. Я согласен на 4 Гамлетессу-дочку)) Если сынок такой, то какая ж девочка будет?)) 3 выдерживаю, выдержу и 4)) МНЕ НРА)
В любви без страховки живут миллионы (с).
3 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
7 Июл 2014 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 22:37 uglywind сказал(а):

я все надеюсь Макса, Есенку, Жука или Гамлета родить)))
хотя как сказал мой муж - "двух Гамлетов я не выдержу, она же будет такая же как ты!"

В дуальной паре обязательно будет одноквадренник
А Макс Ваш кокетничает, а сам мож тайно МЕЧТАЕТ)) Еще одну такую.))

1 пользователь выразил(и) благодарность Pulsatilla за это сообщение
 
7 Июл 2014 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 45
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 21:57 uglywind сказал(а):

как же это бесит, когда об этом подозреваешь!
я говорю - будет папина дочка - веревки вить)
я УЖЕ ревную!
молчит и чуть ухмыляется!
ррррр!

боже мой...ревновать к собственной гипотетической дочке....и рычать еще...вот и не верь после этого в соционику..
В любви без страховки живут миллионы (с).
4 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
7 Июл 2014 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 08:01 Terra-3 сказал(а):
причина худой, вытянутой, занимающей мало места в пространстве фигуры - это поведение тела "беглеца" с травмой отвергнутого.
...мы получим маломерную ЧС).

А куда отправим всех сенсологиков с такой внешностью? Или не встречали таких?

 
7 Июл 2014 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 22:33 Philia сказал(а):

А куда отправим всех сенсологиков с такой внешностью? Или не встречали таких?

Сенсологиков не назовешь "ускользающими" и "занимающими мало места" в терминологии Бурбо. Даже очень изящный сенсологик не даст забыть о своем существовании.
Но было бы слишком смелым утверждать, что у сенсологиков не может быть травмы отвергнутого. Я пока думаю).

 
7 Июл 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 22:30 Terra-3 сказал(а):

У Бурбо по мне все понятно написано, есть несколько невнятных мест, но думаю на огрехи перевода. Возможно, если "не идет" её тема про травмы, это часть личной психологической блокировки?


Да я не могу сказать, что мне непонятно. Просто именно отторжение, не хочется вникать. Возможно, психологическое, возможно соционическое. БС там все-таки через край. Скорее всего, всё вместе.
В общем, я попробую себе изнасиловать психику ещё раз.


Патологические проявления - это как раз как минимум акцентуации. Только не Гуленковские, а общепсихологические.

Так а причем тогда проявления ТИМа? Это уже психология. Соционика все-таки пока ещё отдельно от психологии существует.
И патологические (что тоже не корректно - акцентуация не является патологией - это всё-таки предрасположенность к той или иной патологии, в зависимости от выраженности ближе-дальше от пограничного состояния) проявления личности, а не ТИМа. Или я чего-то недопонимаю.


Причем они "по Гуленко" должны бросаться в глаза сразу, что очень спopнo. Попадался небезынтересный доклад Прокофьевой на тему, но она слишком лихо напрямую связывает психопатологии с негармоничным развитием функций детского блока (н-р, шизоидность трактует как дефект, проявляющийся в ненаполненности суггестивной на фоне переразвития референтной). Детально не вникала, но впечатление осталось неоднозначное.

"Нутром чую што литр", что зерно есть, но надо будет почитать-посопоставлять со своими наблюдениями.
7 Июл 2014 23:44 Terra-3 сказал(а):

Сенсологиков не назовешь "ускользающими" и "занимающими мало места" в терминологии Бурбо. Даже очень изящный сенсологик не даст забыть о своем существовании.

Кстати да. Оно и по факту так и есть.
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
7 Июл 2014 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 22:44 Terra-3 сказал(а):

Сенсологиков не назовешь "ускользающими" и "занимающими мало места" в терминологии Бурбо. Даже очень изящный сенсологик не даст забыть о своем существовании.

Я бы вам запостила фото жукова и габена пастернаков, чтобы вы заценили . Не могу, к сожалению, из-за соображений прайваси.

ПС: и ваше дополнение, про "но было бы слишком смелым утверждать, что у сенсологиков не может быть травмы отвергнутого", мне понравилось (хотя, признаюсь честно, Бурбо мне, когда-то, не пошла - был период, когда подруга-гамлетесса ею увлекалась, а я даже из любопытства не смогла осилить больше пары страниц).

 
7 Июл 2014 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Terra, меня заинтересовала Ваша идея, и я пробежала довольно поверхностно, для общего впечатления, работу Бубро, с которой знакома не была. Но у меня возникла вот какая мысль: а если ситуация совершенно обратная? То есть не травмы формируют ТИМ, а ТИМ определяет то, что является наиболее травмирующим для личности? Потому как в той или иной степени каждый из нас прошел через все 5 травмоопасных ситуаций, но какие-то просто не оставили значительного следа в психике. В таком случае эта идея приобретает смысл в понимании процесса формирования определенного рода акцентуаций личности у людей определенного ТИМа. Но тут тоже интересна выборка. Хотя, в каком-то смысле, она уже есть. Например искажение ТИМ.

пы.сы. написала, а потом прочла посты ishtar_hat и поняла, что мы с ней говорим примерно об одном и том же Но в общем-то мне действительно идея "надстройки" кажется наиболее правдоподобной. Не уверена, что это связано с ПЙ, скорее действительно уже область психологии. Но тема как связать соционику и общую психологию кажется мне интересной. Правда с соционикой я знакома поверхностно, так что с удовольствием бы послушала людей компетентных.
Helena
1 пользователь выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
8 Июл 2014 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2014 22:52 ishtar_hat сказал(а):

Так а причем тогда проявления ТИМа? Это уже психология. Соционика все-таки пока ещё отдельно от психологии существует.
И патологические (что тоже не корректно - акцентуация не является патологией - это всё-таки предрасположенность к той или иной патологии, в зависимости от выраженности ближе-дальше от пограничного состояния) проявления личности, а не ТИМа. Или я чего-то недопонимаю.


"Нутром чую што литр", что зерно есть, но надо будет почитать-посопоставлять со своими наблюдениями.

Проявления тима происходят по причине и в связи с тимом, а их характер зависит от состояния и особенностей психики человека. Так что приходится пользоваться терминологией из психологии. Патологией развития назвала для краткости и контраста, потому что универсальных норм проявлений тима пока нет, а делить в отсутствие норм проявления, кажущиеся чрезмерными, на границу нормы и заходящую за неё - значит излишне усложнить. Мне вообще применительно к соционике не нравится ни термин акцентуация функции, ни патология, но за неимением лучшего.

Как сопоставите, расскажите.
7 Июл 2014 23:19 Philia сказал(а):

Я бы вам запостила фото жукова и габена пастернаков, чтобы вы заценили . Не могу, к сожалению, из-за соображений прайваси.

Прайваси - это святое. Придется мне самостоятельно справиться со своим любопытством.
8 Июл 2014 00:03 Vogel сказал(а):
а если ситуация совершенно обратная? То есть не травмы формируют ТИМ, а ТИМ определяет то, что является наиболее травмирующим для личности? Потому как в той или иной степени каждый из нас прошел через все 5 травмоопасных ситуаций, но какие-то просто не оставили значительного следа в психике. В таком случае эта идея приобретает смысл в понимании процесса формирования определенного рода акцентуаций личности у людей определенного ТИМа. Но тут тоже интересна выборка. Хотя, в каком-то смысле, она уже есть. Например искажение ТИМ.

Эта идея кажется мне более жизнеспособной, а жаль, я уже почти сроднилась со своей первоначальной)). Но еще не настолько, чтобы не заметить очевидно не вписывающихся в неё фактов.

 
8 Июл 2014 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 07:39 Terra-3 сказал(а):


Эта идея кажется мне более жизнеспособной


угумс))) И область применения этой идеи более прикладная для изучения патологий (без кавычек).
Навскидку, в нарушении пищевого поведения сенсорики (или БС-ценностные) должны быть склонны к компенсации неудач заеданием стресса и, следовательно - ожирению. Интуиты (или ЧС ценностные) движимые теми же соображениями - к анорексии и булимии. Хотя тут можно поспорить о ценностях...
Есть чувство, что тяга к накоплению(когда вещами со свалки квартиру захламляют) может быть как-то связана с БИ и ЧЛ ценностями, крайние формы педантизма - с БЛ, истероидные искажения психики, демонстративное поведение - с ЧЭ, боязнь утраты - с БЭ.
Но это так... мысли вслух... может, конечно я и не в ту степь загоняю
Helena
 
8 Июл 2014 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 10:58 Vogel сказал(а):
в нарушении пищевого поведения сенсорики (или БС-ценностные) должны быть склонны к компенсации неудач заеданием стресса и, следовательно - ожирению. Интуиты (или ЧС ценностные) движимые теми же соображениями - к анорексии и булимии. Хотя тут можно поспорить о ценностях...
Есть чувство, что тяга к накоплению(когда вещами со свалки квартиру захламляют) может быть как-то связана с БИ и ЧЛ ценностями, крайние формы педантизма - с БЛ, истероидные искажения психики, демонстративное поведение - с ЧЭ, боязнь утраты - с БЭ.
Но это так... мысли вслух... может, конечно я и не в ту степь загоняю

Думаю, что не в ту). Хочется понять принципы на системном уровне, а частности сами подтянутся. Упомянутая вами частность - нарушение пищевого поведения - может выражаться в ожирении для любого тима, поскольку заедание проблем - это универсальный пример замещающего удовольствия. Жирный интуит и жирный сенсорик выглядят по-разному в плане рыхлости и плотности, но на этом пожалуй и все. Заедать можно и эмоциональную неудовлетворенность, и неудачу в делах, и т.д., так что разделить по ценностным функциям вряд ли получится.
Истероидность, шизоидность, эпилептоидность и прочие акцентуации характера были, по утверждению Гуленко, положены Аушрой в основу её соционической теории. Но тогда получается, что не тим влечет акцентуированность, а акцентуированность - причина тима. Я вчера немного почитала по этой теме, Леонгард выделяет аж 12 акцентуаций, в числе которых экстравертированность и интровертированность)). Наворотили теоретики, придется перечитать Юнга чтобы понять, как соотносятся в итоговом варианте эти "акцентуации". Пока на эту тему ничего особо внятного не скажу.

 
8 Июл 2014 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Не, я все-таки не готова прицельно заниматься теоретическими изысканиями на тему смычки города с деревней соционики и психологии. Да и просто соционики как таковой. У меня к этому ознакомительный интерес. Почитать чьи-то исследования, у себя в голове прикинуть на соответствие их моим собственным выводам и наблюдениям и согласиться/не согласиться. Озвучивать эти выводы мне чаще всего тупо лень) 1Л все-таки. Но если кому-то это поможет - поделюсь кнешн.

А так по жизни у меня все-таки соционика "для внутреннего употребления", одна из кодировок окружающей действительности, которая объясняет определенные вещи. Практическое ее применение для меня состоит не в том, чтоб увязать личное с тимным, а наоборот - максимально отделить. С целью понимания например, на что можно при необходимости воздействовать, а на что не получится в силу неизменности ТИМа и закономерностей интертипных взаимодействий меня с этим человеком например, или этого человека с другим, и т.д.
Идея неизменности ТИМа мне видится единственно верной, потому как подтверждается практикой. А вот всё, что лежит в области индивидуальной психологии - достаточно изменяемо (при определенных условиях) и гибко.

То есть основное в чем соционика мне нужна - это возможность спрогнозировать свои отношения с человеком в пределах ИО. И в пределах тимного понимать, что от человека можно ожидать.

Проявления ТИМа в любом случае затрагивают только малую часть проявлений личности. Это каркас того, как данная личность интерпретирует окружающий мир и что в него выдает. Не более того. Но и не менее, конечно. И все проявления именно ТИМного - норма по определению, всё остальное (включая искажения например) лежит за пределами компетенции соционики, имхо. Прорабатывая психологические косяки, ТИМное автоматически выравнивается. Но выравнивается-то именно в сторону правильной/нормальной работы модели. Например, человек забросит идею тщетно "прокачивать болевую до базовой", перестанет например вляпываться в близкие отношения с неблагоприятными для себя типами, и т.д.

Т.е. я это к тому, что если я верно поняла ситуацию, наши интересы в этом вопросе расходятся и лично я вряд ли смогу быть сильно уж полезной в плане какого-либо сотрудничества) Чтоб на меня не возлагались ложные надежды
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Июл 2014 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 21:20 ishtar_hat сказал(а):

Т.е. я это к тому, что если я верно поняла ситуацию, наши интересы в этом вопросе расходятся и лично я вряд ли смогу быть сильно уж полезной в плане какого-либо сотрудничества) Чтоб на меня не возлагались ложные надежды

Чтобы понять, расходятся ли наши интересы, сначала надо понять, как вы поняли ситуацию). Меня интересует один практический аспект - как постичь дзен уменьшить воздействие на собственную болевую и последствия такого воздействия. Те теоретические штуки, которые я ухватила по пути, это на покрутить-повертеть и в большинстве случаев в сторону отложить. Если кому-то эта тема интересна, тот может присоединиться на часть или весь путь. Надежды не возлагаются ни на них, ни на прочих.


 
8 Июл 2014 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 23:33 Terra-3 сказал(а):

Чтобы понять, расходятся ли наши интересы, сначала надо понять, как вы поняли ситуацию).


Логично.

Те теоретические штуки, которые я ухватила по пути, это на покрутить-повертеть и в большинстве случаев в сторону отложить.

А, ну тогда не расходятся в этой части, потому как мой интерес к теоретическим штукам примерно такой же степени. Значит сначала поняла не совсем правильно.


Меня интересует один практический аспект - как постичь дзен уменьшить воздействие на собственную болевую и последствия такого воздействия.

Ага. Ну тут только один возможный выход, он же хрестоматийный - побольше общения с дуалами и дистанция с теми, кто болевую перегружает.
Дурака учить — что мёртвого лечить.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
8 Июл 2014 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Июл 2014 23:30 ishtar_hat сказал(а):

Ну тут только один возможный выход, он же хрестоматийный - побольше общения с дуалами и дистанция с теми, кто болевую перегружает.

Это удержание себя в зоне комфорта, разделение внешнего и внутреннего без модификации внутреннего, физическое избегание ситуаций, когда за болевую потрогают. Мне сейчас более интересно изменение внутренней реакции на сохраняющееся внешнее воздействие. Но гуманно!) Чтобы не возникало соблазна загасить гекслей по-тихому где-нить в уголке. А он возникааает..)). Пробую всякие психотехники (по сути, в уже обсуждавшихся терминах, - убираю функциональную акцентуацию), одновременно в целях сверки общаюсь с робами и достами, на донов пока не замахиваюсь. Но должно быть что-то еще, проще и эффективнее.
Дополню. Тактика избегания не учитывает ситуации, когда "за болевую трогает" сама жизнь. Еще и поэтому ищу другое решение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
9 Июл 2014 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2014 10:05 Terra-3 сказал(а):

Чтобы не возникало соблазна загасить гекслей по-тихому где-нить в уголке. А он возникааает..)). Пробую всякие психотехники (по сути, в уже обсуждавшихся терминах, - убираю функциональную акцентуацию), одновременно в целях сверки общаюсь с робами и достами, на донов пока не замахиваюсь. Но должно быть что-то еще, проще и эффективнее.

Афобазол? На самом деле есть такой интересный эффект: когда в постоянном режиме имеются комфортные ИО, то на людей, с которыми ИО некомфортные, реагируешь гораздо мягче. Появляется некоторый пофигизм почему-то.
la mort de canards
 
9 Июл 2014 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

9 Июл 2014 10:05 Terra-3 сказал(а):

Это удержание себя в зоне комфорта, разделение внешнего и внутреннего без модификации внутреннего, физическое избегание ситуаций, когда за болевую потрогают. Мне сейчас более интересно изменение внутренней реакции на сохраняющееся внешнее воздействие. Но гуманно!) Чтобы не возникало соблазна загасить гекслей по-тихому где-нить в уголке. А он возникааает..)). Пробую всякие психотехники (по сути, в уже обсуждавшихся терминах, - убираю функциональную акцентуацию), одновременно в целях сверки общаюсь с робами и достами, на донов пока не замахиваюсь. Но должно быть что-то еще, проще и эффективнее.
Дополню. Тактика избегания не учитывает ситуации, когда "за болевую трогает" сама жизнь. Еще и поэтому ищу другое решение.

Никто же не предлагает целиком изолироваться от мира в комнате с дуалом. Ну по крайней мере я точно этого не предлагаю. Но это общение как раз и гармонизирует внутренние реакции в том числе.
Про тактику избегания - да, согласна. Но в случае с болевой "помогает" только ее наполнение шаблонами и теоретические познания по этому аспекту) Ну и установление более-менее комфортной дистанции это не есть избегание. А жизнь "за болевую" трогает меньше, когда ты (сферический) свою болевую принимаешь и признаешь в том виде, в котором она есть и не пытаешься на неё опираться как на многомерную.
Психотехники и работа с акцентуациями это все-таки не про соционику, а про психологию. Но я вас поняла, да.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
9 Июл 2014 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Июл 2014 09:12 mortal_combat сказал(а):

Афобазол? На самом деле есть такой интересный эффект: когда в постоянном режиме имеются комфортные ИО, то на людей, с которыми ИО некомфортные, реагируешь гораздо мягче. Появляется некоторый пофигизм почему-то.

Тогда уж сразу фенибут.
Когда в детстве гуляешь по благоустроенному зоопарку, держа папу за руку, на больших кошек и мишек тоже реагируешь мягче, чем когда встречаешься с мишкой нос к носу в подмосковном лесу при попытке сбора малины с куста, в котором он, оказывается, лежал. И папы рядом нет, и тебе уже не 5 лет и уже есть нормы индивидуального негативного опыта. Пофигизм стремительно испаряется.
9 Июл 2014 09:42 ishtar_hat сказал(а):

Никто же не предлагает целиком изолироваться от мира в комнате с дуалом. Ну по крайней мере я точно этого не предлагаю. Но это общение как раз и гармонизирует внутренние реакции в том числе.
Про тактику избегания - да, согласна. Но в случае с болевой "помогает" только ее наполнение шаблонами и теоретические познания по этому аспекту) Ну и установление более-менее комфортной дистанции это не есть избегание. А жизнь "за болевую" трогает меньше, когда ты (сферический) свою болевую принимаешь и признаешь в том виде, в котором она есть и не пытаешься на неё опираться как на многомерную.
Психотехники и работа с акцентуациями это все-таки не про соционику, а про психологию. Но я вас поняла, да.

А я бы перенесла мир в комнату с дуалом. Во всяком случае, на время).
Я пока против наполнения шаблонами как эффективного способа, глядя на опыт подружки-гамлета, которая наполняет шаблонами БС. Ситуация уже другая совсем, а она мне свой выстраданный шаблон преподносит как истину в последней инстанции, да еще со всей силой ЧЭ. Не годится он! Ситуация иная, и очевидно, что этот шаблон - только зряшная трата времени, денег и нервов. Моих.
Признание "как есть" вообще упрощает жизнь, здесь согласна.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
9 Июл 2014 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 04:20




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор