Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 13:27 Philia сказал(а):

Вот, еще раз посмотрите на последовательность фактов :
1. Я сказала, что не могу сформулировать нормы и попросила у вас.
2. Как один из признаков владения нормами (2 мерности), вы назвали опору на авторитет.
3. Я привела пример человека, который да опирается на автор ит и сказала, что мне это не свойственно и даже удивительно.
4. На что вы ответили, что ваши примеры были просто так и ничего не доказывают.


Все верно до 4 пункта.
В 4 пункте я подискутировал не об авторитетах, а о том, что последовательность нужна, если доверяешь авторитету, то доверяешь, а не используешь политику двойных стандартов. Ну и это было НЕ ПРО ВАС!)
А Вы почему то мне вдруг написали, что про авторитеты я первый начал разговор, а Вам на них вообще пофик. Ну для меня тот разговор (фраза про авторитеты) был примером, одним из 15, но выбрали то Вы именно его, т.е. начали дискуссию и акцент сделали Вы именно по этому пункту из 15.
Я это просто пишу, объясняю, как работает моя логика. И что я не вру и не выкручиваюсь. Что для меня действительно значит то, что я написал. Просто для того, чтобы я объяснял такие детали, нужен запрос на это
8 Авг 2014 13:27 Philia сказал(а):

В моей картине мира то, что вы делаете, называется "врать и выкручиваться" . А на самом деле, это и есть многомерная логика - способность жонглировать фактами, как себе вздумается, доказать одно, а через минуту противоположное..

Да я не выкручиваюсь, посудите сами, это же смехотворно, какая разница кто первый начал разговор об авторитетах? Но для меня - Вы, потому что именно этот пункт Вы выбрали из 15.

8 Авг 2014 13:27 Philia сказал(а):


Т.е. одномерные БЛ, это не те, кто не в состоянии два факта между собой связать (это олигофрены), а то, что я выше описала . А мне, как одномерному, но ментальному БЛ (помним, что это зона неуверенности) жизненно важно, чтобы из А следовало Б, а из Б - В. Мне важен порядок и правильная, единственная возможная, последовательность (как и болевому ЧИ неуютно, когда есть много разных вариантов действий, к тому же ими легко жонглируют, легко отменяют один, и тут же предлагают другой). А иначе я теряюсь и начинаю злиться

Ну, я такого и не утверждал никогда (про олигофренов). Более того, я давно заметил, что маломерные логики не любят многовариантную логику, да. И не важно, где там ЧИ, просто либо так, либо так.
8 Авг 2014 13:27 Philia сказал(а):

А теперь, я могу показать вам "ситуативность" моей БЛ . Вот мои комментарии, к вашему посту о нормах :

Нормы на то и нормы, чтоб им следовать или отходить от них.
Я понимаю, что в некоторых государствах взятка - норма, но я считаю, что пока это запрещено законом и уголовно-наказуемо, нормой это быть не может. Если горит красный свет - норма не переходить дорогу. Вот в Азии, никого на пешеходных переходах не пропускают и там за это не наказывают, у них это норма. У нас наказание есть и пешеходы знают это отсюда более уверенны и менее осторожны. И это норма. А в Азии норма идти очень-очень медленно через дорогу, там никто не остановится, все будут тебя объезжать. ну кто знает, тот знает. И в Азии это норма для всех.
А если у нас некоторые люди не пропускают, это не значит, что это для всех становится нормой, просто они от нее отходят, либо по незнанию, либо по ситуации, да.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
8 Авг 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 13:01 Fantomax сказал(а):

Да я не выкручиваюсь, посудите сами, это же смехотворно

Да я вам верю . Я ведь тоже, когда говорю мужу - дорогой, тот вариант, что мы вчера обсудили, распланировали и утвердили, отменяется. У меня есть идейка получше. И клянусь , я не из вредности это делаю и не назло, исключительно во благо (семьи, в данном случае) и у меня есть объяснения, почему новая идея лучше вчерашней . А он вот, несмышленый , этого понимать никак не хочет. И сопротивляется. Потому что он уже настроился, продумал каждую деталь, уже предвкушает результат..., а тут я, со своими лучшими идеями. Так ладно бы, это случалось раз в пятилетку - у меня ж, что ни неделя, то новая идея. И мне, честно говоря, странно, почему мой самый близкий человек, не встречает их с неизменной радостью и интузизизмом. Хуже того, даже просто пообсуждать не хочет .
8 Авг 2014 13:01 Fantomax сказал(а):

Нормы на то и нормы, чтобы отходить от них.

Вы это серьезно? А чем тогда, с вашей точки зрения, отличаются 2-х мерные функции от 3-х мерных?

Для меня, например, если говорить о ЧС, "слабых нужно защищать" или "нужно уметь за себя постоять" это аксиома. И если у меня не получилось это сделать, я чувствую себя лузером и несостоятельной. И не нужно утешать меня тем, что "нормы на то и нормы", ведь я то, внутри себя, все равно знаю, что облажалась.

А то, что вы мне пытаетесь представить, как нормы по БЛ, для меня таковыми не воспринимаются совсем. И когда мне говорят "нужно делать так", я всегда раздражаюсь. Это кто сказал, что нужно делать именно так? Кому нужно? Мне - нет. И ничего вы не докажете, хоть обдаказывайтесь. И если я соблюдаю какое-то правило, то только потому, что так нужно и удобно лично мне, а не потому, что так принято и кто-то там кому-то что-то задолжал.

Так понятнее? ))

 
8 Авг 2014 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korovka
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Warning! Филия въехала к бетанцам на велосипеде!!!
Сталь прошелестела по кожаным ножнам тихо, как надежда, - это Четт вынул кинжал. (с)
 
8 Авг 2014 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 13:27 Philia сказал(а):


Давать взятки незаконно, но очень трудно найти тех, кто этого ни разу не делал, чем наоборот. Могу привести еще много законов, которые массово нарушаются. Значит, это не норма.


У вас какое-то странное понимание понятия "норма" ( я первые два раза не стала комментировать, на третий таки выскажусь )
От того, что кто-то норму нарушает, она нормой быть не перестаёт совершенно.
la mort de canards
 
8 Авг 2014 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 14:06 mortal_combat сказал(а):

У вас какое-то странное понимание нормы

Не нормы вообще, а норм по БЛ. У меня она одномерная и я, оценивая информацию по аспекту, понятием норма не оперирую.

Или вы как-то по другому матчасть понимаете?
"Мерность функции – количество качественных параметров обработки информации, в рамках которых функция Модели А может обрабатывать информацию. Различают 4 параметра обработки информации: Опыт, Нормы, Ситуация и Время. Одномерные функции обрабатывают информацию по одному параметру: опыт".

 
8 Авг 2014 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 14:42 Philia сказал(а):


А то, что вы мне пытаетесь представить, как нормы по БЛ, для меня таковыми не воспринимаются совсем. И когда мне говорят "нужно делать так", я всегда раздражаюсь. Это кто сказал, что нужно делать именно так? Кому нужно? Мне - нет. И ничего вы не докажете, хоть обдаказывайтесь. И если я соблюдаю какое-то правило, то только потому, что так нужно и удобно лично мне, а не потому, что так принято и кто-то там кому-то что-то задолжал.

Так понятнее? ))

А как Вам другие нормы?

По ЧИ:
Люди делятся на хороших и плохих.
Во всём есть свой смысл.
По БЭ:
Женщина может опоздать на свидание.
Необходимо быть вежливым.
Говорить гадости за спиной — плохо.
Лезть в личную жизнь или чувства — плохо.
ЧЭ:
Эмоции не должны мешать окружающим
При встрече улыбаются
Нельзя кричать на подчинённых.

БС
В натуральных тканях тело дышит
У хорошей хозяйки в квартире чисто
Нужно дом содержать в чистоте
Нужно соблюдать гигиену тела

Есть различия с нормами БЛ в понимании?

8 Авг 2014 15:22 Philia сказал(а):

Не нормы вообще, а норм по БЛ. У меня она одномерная и я, оценивая информацию по аспекту, понятием норма не оперирую.


Да ладно, я тоже могу сказать сейчас, что у меня нет норм по БЭ. И я тогда Жуков, как вариант. И даже раскритиковать ВСЕ НОРМЫ ПО БЭ))) Многие же ведут себя не вежливо, даже матом ругаются, значит вот этот пунктик - не норма по БЭ.

И да, я считаю, что женщина не может опаздывать на свидание. Категорически. Но я знаю, что это норма, но с ней не согласен! Я считаю, что никто не может опаздывать, а если уж по половому признаку судить, то это буквально дискриминация.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
8 Авг 2014 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 15:22 Philia сказал(а):

Не нормы вообще, а норм по БЛ. У меня она одномерная и я, оценивая информацию по аспекту, понятием норма не оперирую.


Да и на здоровье, как говорится. Но тем не менее, я не верю, что вы не знаете, что ПДД являются социальной нормой . Так же как не верю, что к примеру, болевые БЭ не знают, что заходя в помещение нужно здороваться с присутствующими и так далее, и тому подобное. Нет, если болевой БЛ никогда не встречался с гаишником, а болевой БЭ вырос в джунглях, то такое , наверное, теоретически возможно Но давайте не будем доводить до абсурда.
8 Авг 2014 15:36 Fantomax сказал(а):

А как Вам другие нормы?


Вы теперь весь сайт ШСС сюда перекопипастите?
la mort de canards
 
8 Авг 2014 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 15:45 mortal_combat сказал(а):


Вы теперь весь сайт ШСС сюда перекопипастите?

Надо будет, то и весь, но сейчас только самое интересное.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
8 Авг 2014 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 15:54 Fantomax сказал(а):

сейчас только самое интересное.

Первый раз читаете? Понимаю Ну открытий вам чУдных
la mort de canards
 
8 Авг 2014 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 14:36 Fantomax сказал(а):

Да ладно, я тоже могу сказать сейчас, что у меня нет норм по БЭ. И я тогда Жуков, как вариант. И даже раскритиковать ВСЕ НОРМЫ ПО БЭ))) Многие же ведут себя не вежливо, даже матом ругаются, значит вот этот пунктик - не норма по БЭ.

Да, соционика именно об этом - по каким аспектам вы, оценивая информацию, оперируете опытом. А не о том, что интеллигентный человек, в принципе, не способен осознать, что по его одномерке существуют нормы .

И да, если выбирать из двух тимов - жуков и максим - я думаю, первый вам больше подходит. А пример про женщин и опоздания, может иллюстрировать как опыт по БЭ, так и по БИ, что жукову никак не противоречит .

Вдогонку . Критиковать нормы по ЧЛ И ЧС у меня, как-то, желания никогда не возникало. Они мне кажутся вполне разумными и оправданным и .

 
8 Авг 2014 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 15:57 mortal_combat сказал(а):

Первый раз читаете? Понимаю Ну открытий вам чУдных

Неа, как всегда не угадали. В бумажной книжке давно читал, а на сайте они добавили пару забавных примеров.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
8 Авг 2014 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 14:45 mortal_combat сказал(а):

Да и на здоровье, как говорится. Но тем не менее, я не верю, что вы не знаете, что ПДД являются социальной нормой .

Вон там слева, под ником, есть ссылка на все мои сообщения на форуме. Перечитайте десяток последних, там есть все ответы . Мне просто повторять одни и те же мысли кажется глупым .

(И, кстати, если по БЛ, я еще, хоть как-то, могу напрячь я и вспомнить, что людьми считается нормами по данному аспекту, то по БС прийдется гуглить втихаря матчасть, потому же стремно признаться, что не сразу и сообразишь такое ).

 
8 Авг 2014 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 16:01 Fantomax сказал(а):

не угадали

Неужели Ну пусть будет так. Как говорится, мне всё равно, а вам приятно.
la mort de canards
 
8 Авг 2014 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 14:36 Fantomax сказал(а):

По ЧИ:
Люди делятся на хороших и плохих.
Во всём есть свой смысл.


Будете смеяться, но по ЧИ мне нормы тоже никак )). Потому что я НАСТОЛЬКО не мыслю нормативно по этому аспекту, что сузить и упростить его до понятия норм, потребуется некоторое время и усилие .

 
8 Авг 2014 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ФВЭЛ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 09:11 Fantomax сказал(а):


Ну и что? Это вариант идеальный-эталонный.
Десятки вопросов по аспекту БС не выявили вообще БС в ментальном блоке. Сама технология определения типировщиком функций по текстам - вот чему либо доверяешь, либо нет. Я говорил об этом. И вот в моей БС вы явно с ней...не согласные Там где Вы многочисленно заявляли, что я говорю с БС, Облачко потом неоднократно разбирала и фиксировала маркеры других функций.
Ну это была так, ремарка, про авторитеты, БЛ нормы итд.

Ну и то, что в другом случае никаких конечных выводов сделать нельзя. Особенно если типируемый преследует цель, отличную от цели определить тип.



Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
8 Авг 2014 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 16:07 Philia сказал(а):

Вон там слева, под ником, есть ссылка на все мои сообщения на форуме. Перечитайте десяток последних, там есть все ответы . Мне просто повторять одни и те же мысли кажется глупым .

(И, кстати, если по БЛ, я еще, хоть как-то, могу напрячь я и вспомнить, что людьми считается нормами по данному аспекту, то по БС прийдется гуглить втихаря матчасть, потому же стремно признаться, что не сразу и сообразишь такое ).

Так у вас там ответов на любой вкус. То вы не хотите считать что-то нормой БЛ на том основании, что кто-то эту норму нарушает, то пишете, что "интеллигентный человек способен осознать, что по его одномерке существуют нормы" ( почти с)
Какой ответ правильный-то?
Хотя, если вы действительно устали повторять одни и те же мысли, то вопрос можно считать риторическим.
la mort de canards
 
8 Авг 2014 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 15:21 Fantomax сказал(а):
Если мне сравнивать ЧИ и БЛ

А порассуждайте, если не трудно, о нормах по ЧС. Развернуто, по возможности .
8 Авг 2014 15:23 mortal_combat сказал(а):

Так у вас там ответов на любой вкус. .

Можете написать, как вы понимаете матчасть. Что, в вашем понимании, означает, оперировать только опытом, оценивая информацию по одноименной функции. Мне станет понятней, что непонятно вам. Спасибо.

 
8 Авг 2014 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 16:33 Philia сказал(а):


Можете написать, как вы понимаете матчасть. Что, в вашем понимании, означает, оперировать только опытом, оценивая информацию по одноименной функции. Мне станет понятней, что непонятно вам. Спасибо.

Нет, я не процессирую по логике, писать простыню не буду, простите.
Непонятно только одно: ваше мнение на тему того может человек знать соц. нормы по аспекту своей болевой или нет.
la mort de canards
 
8 Авг 2014 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 69
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 15:55 mortal_combat сказал(а):

Нет, я не процессирую по логике, писать простыню не буду, простите.
Непонятно только одно: ваше мнение на тему того может человек знать соц. нормы по аспекту своей болевой или нет.

Вы в курсе, что есть нормы по вашим одномеркам? Вы, оценивая информацию о внешнем мире по 1меркам, оперируете опытом? Или и нормами тоже? Если второе, значит у вас какая-то своя соционика и мне это не интересно.

Я не вижу здесь никакого противоречия, не понимаю, чего конкретно не понимаете вы. У 1Л обычно нет никакой проблемы коротко и внятно изложить свою позицию. У вас она есть? Ваша проблема, а не моя. И если с Фантомаксом и Геллой мне интересно пообщаться, то вам я отвечала исключительно из вежливости. К вам вопросов не имею. Всего наилучшего.

 
8 Авг 2014 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЭВФ
Архангельск

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 17:34 Philia сказал(а):

Вы в курсе, что есть нормы по вашим одномеркам? Вы, оценивая информацию о внешнем мире по 1меркам, оперируете опытом? Или и нормами тоже? Если второе, значит у вас какая-то своя соционика и мне это не интересно.

Я не вижу здесь никакого противоречия, не понимаю, чего конкретно не понимаете вы. У 1Л обычно нет никакой проблемы коротко и внятно изложить свою позицию. У вас она есть? Ваша проблема, а не моя. И если с Фантомаксом и Геллой мне интересно пообщаться, то вам я отвечала исключительно из вежливости. К вам вопросов не имею. Всего наилучшего.

А зачем мне излагать свою позицию, я вашу узнать хотела. Безотносительно противоречий даже. Как вы думаете. Просто "да/нет", "может/не может". А вы вместо простого ответа спрашиваете, как я матчасть понимаю..
Ну не хотите отвечать - не надо. Я вон выше ещё сказала, что я это переживу . Как и отсутствие вашей вежливости и интереса.


la mort de canards
 
8 Авг 2014 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 70
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 17:07 mortal_combat сказал(а):

А зачем мне излагать свою позицию, я вашу узнать хотела. Безотносительно противоречий даже. Как вы думаете. Просто "да/нет", "может/не может".

(А вы точно читали все мои посты по этой теме?) Скажите, а вы, правда, не издеваетесь? Мне уже наш разговор, исключительно, с антропологической точки зрения интересен )). Т.е., все что написала, а я только и делала, что с разных сторон излагала свою позицию по теме, вам НАСТОЛЬКО непонятно? Не, я то знаю, что информация другими людьми может восприниматься криво, но чтобы ТАК!

(Пожалуй, если результат твоих усилий настолько минимален, или даже отрицателен, то их и правда не стоит на эту деятельность затрачивать...).

 
8 Авг 2014 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 16:33 Philia сказал(а):

А порассуждайте, если не трудно, о нормах по ЧС. Развернуто, по возможности .



Выберу наиболее веселые темы для обсуждения.

- Подчинение младших старшим.
С чего бы? Полковник не подчиняется майору, даже если он на 30 лет старше. Аналогии провести везде можно. Если брать детей, то до определенного возраста, далее не подчинение, а уважение.
- «Лежачего не бьют».
Если только он специально не лег. Некоторые это используют как тактику.
- Братья должны защищать и заботиться (материально) друг о друге.
От того, что брат кровный, никакие обязанности по умолчанию не приписываются. Здесь должна быть взаимность. Но я не пойму, при чем тут ЧС.
- Муж имеет право на жену (подконтрольность жены).
Хе-хе. ДА! Если муж достойный. Если он подкаблучник или маменькин сынок, либо его не уважает собственная жена, что не хочет сама этого, то на нет и суда нет!)
- Настоящий мужчина слабости не показывает.
По крайне мере старается не показывать. Потому что в этом нет смысла и у женщины это может вызвать только жалость, а жалость и уважение, на мой взгляд, понятия не совместимые.
- Настоящий мужчина должен отслужить в армии.
Да, должен, но не во всякой. В нашу бы я не отдал своих детей, в США/Израиля - да. Только армия все равно из безнадежного мужчину не сделает, задел быть должен все равно. Армия усиливает все, что есть в человеке. Если ничего хорошего в нем не было изначально, то и не будет. Да и что такое "настоящий мужчина" у всех понятия свои. Но физически считаю, что мужчина должен быть сильным, однозначно.
Кстати, про слабости и армию.
У меня Гамлетесса смеется, зубы я лечить "боюсь, а Ми 26 пилотировал в чрезвычайной ситуации. Ну вот зубы я не боюсь (я молчу, но за пару дней до приема она видимо замечает, что я постоянно говорю, что мне скоро идти, а значит меня этот вопрос волнует), просто мне не нравится, что я это не контролирую и там надо доверять, а у меня с этим не очень. Не люблю, когда я от кого-то завишу, включая стоматолога. Но тут уже болевая ЧИ порылась тоже.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
8 Авг 2014 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 70
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 17:52 Fantomax сказал(а):

Выберу наиболее веселые темы для обсуждения.

Спасиб.

Я это к чему спросила - вот вы там говорили, что свою БС (фоновую макса), воспринимаете как не очень сильную. Субъективно. Зато ваша ЧЛ могла бы и на базовую потянуть, по моим ощущениям . Если приложить к себе - я никогда бы не сказала, что у меня слабая ЧЭ. Зато БИ, если описать, будет звучать, как никакая . Живу вне времени, постоянно путаю и забываю даты, не помню, когда произошло событие - кажется, недавно, а уже десять лет прошло, ну и в таком духе. Хотя она у меня, на самом деле, сильная и я ей очень доверяю .

Если говорить про базовую и творческую - по творческой гораздо легче формулировать мысли - могу и нормы легко обсудить, и опровергнуть их, и любой поступок оправдать этически, объяснить и выставить в нужном свете . По базовой гораздо труднее выдавать информацию. Ну, я писала уже, что настолько многогранно воспринимаю ее, да что там - я ею живу , что препарировать и упрощать сложнее. Проще было бы, пойти почитать, че там на сайте ШСС про нормы пишут и плясать уже оттуда .

Так вот, мне видится со стороны, что именно БЛ вам проще манипулировать, легко играть фактами, перетасовывать их на свой лад. А ЧС у вас менее гибкая.

Это если со стороны смотреть, а как оно вам изнутри ощущается?

(Кстати, и вас, и Геллу, мне периодически хотелось затипить то в джеки, то в напы - ну, т.е., то ЧС казалась базовой, то ЧЛ. Только остальные функции тогда, как-то, не достраивались . В 4ую квадру ни вас, ни ее мне никогда забирать не хотелось - у вас обоих, на мой взгляд, ЧС ценностная).

 
8 Авг 2014 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 73
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 19:28 Philia сказал(а):

Спасиб.

Я это к чему спросила - вот вы там говорили, что свою БС (фоновую макса), воспринимаете как не очень сильную. Субъективно. Зато ваша ЧЛ могла бы и на базовую потянуть, по моим ощущениям . Если приложить к себе - я никогда бы не сказала, что у меня слабая ЧЭ. Зато БИ, если описать, будет звучать, как никакая . Живу вне времени, постоянно путаю и забываю даты, не помню, когда произошло событие - кажется, недавно, а уже десять лет прошло, ну и в таком духе. Хотя она у меня, на самом деле, сильная и я ей очень доверяю .

Если говорить про базовую и творческую - по творческой гораздо легче формулировать мысли - могу и нормы легко обсудить, и опровергнуть их, и любой поступок оправдать этически, объяснить и выставить в нужном свете . По базовой гораздо труднее выдавать информацию. Ну, я писала уже, что настолько многогранно воспринимаю ее, да что там - я ею живу , что препарировать и упрощать сложнее. Проще было бы, пойти почитать, че там на сайте ШСС про нормы пишут и плясать уже оттуда .

Так вот, мне видится со стороны, что именно БЛ вам проще манипулировать, легко играть фактами, перетасовывать их на свой лад. А ЧС у вас менее гибкая.

Это если со стороны смотреть, а как оно вам изнутри ощущается?

(Кстати, и вас, и Геллу, мне периодически хотелось затипить то в джеки, то в напы - ну, т.е., то ЧС казалась базовой, то ЧЛ. Только остальные функции тогда, как-то, не достраивались . В 4ую квадру ни вас, ни ее мне никогда забирать не хотелось - у вас обоих, на мой взгляд, ЧС ценностная).

Неужели меня кто-то в интуиты может затипить? Бс слабая, но не настолько ))) (я про Джека). Вообще под слабостью я подразумеваю не маломерность функции, а не заинтересованность в ней. Если напрячься, я все могу, но мне просто неохота напрягаться. Ну и у меня есть просто с кем сравнивать, творческие/базовые БСники рядом есть и были.
Про Напа - где моя многомерная этика?
Ну хотя кому-то БС вовсе не слабая, кому-то Габен мерещится.
Про ЧС, она достаточно гибкая у меня, я часто высказываюсь категорично из-за 3В. Но это слова
С чего Вы взяли, что мне по ЧС труднее формулировать мысли, чем по БЛ?)
Это не так, просто по логике здесь общения больше.


В любви без страховки живут миллионы (с).
 
8 Авг 2014 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 71
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Авг 2014 19:32 Fantomax сказал(а):

Неужели меня кто-то в интуиты может затипить? Бс слабая, но не настолько ))) (я про Джека).

Ну, увидели же вы у меня 4-х мерную БС и, что еще удивительней, болевую ЧИ )). Хотя в жизни я, пожалуй, даже для интуита, черезчур не от мира сего. На грани паталогии . Списываю это на то, что вся семья интуиты, к тому же я любимая доця папы базового БИ и лет до трех у него, буквально, с рук не слезала, а именно тогда, по одной из теорий, происходит наполнение блока ид .

Хотя, вобщет, я хотела сказать, что и ЧЛ и ЧС ваши выглядят 4-хмерными. С оговоркой на то, что это виртуал и можно ошибиться.

Про типирование в габена я знаю. Я и сама говорила как-то, что вы похожи на него больше, чем на макса. Ваш ПЙ (если правильно помню, платонов называют "воинами ") может накладывать отпечаток на тим и делать габена похожим на жукова. Но, только до опреленного момента - мне трудно представить дуала (хотя они собственники еще те) многократно признающегося прилюдно в своей ревности и том самом собственничестве . По крайней мере на словах , габены всегда декларируют свободу в отношениях. А уж такой контроль, как у вас, даже в формате ролевых игр, это уже совсем за гранью .

ПС: мне захотелось обсудить эти темы, потому что давно и часто, наблюдаю огромный разрыв между теоретической базой (даже если она очень хороша) и результатами применения этой базы на практике. В виртуале, в особенности. Эти результаты, мягко говоря, сильно разочаровывают. Подумалось, если обсудить, как некие процессы выглядят со стороны, и как они ощущающаются изнутри и сравнить со своими ощущениниями, то может можно будет сделать какие-то интересные выводы .

 
8 Авг 2014 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 03:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор