Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:03 ishtar_hat сказал(а):

Это происки врагов! Точно говорю.

Ничего, я упорный, враги будут повержены. Вернее, уже.
9 Авг 2014 20:05 ishtar_hat сказал(а):
Ну кто ж вам запретит интерпретировать как пожелается.
Тем не менее что есть, то есть. Сегодня люблю - завтра ненавижу - это согласно содержанию аспектов - свое собстное отношение, оно же БЭ, оно же творческая гексли и наполеона.

Справедливозди ради, дело конечно не в словах. Правда хорошая лазейка?)))

Я легко отличаю БЭ от ЧЭ. Поэтому дело не в словах, конечно.
Вот Ваша БЭ Вам мешает даже меня цитировать при ответе Это как раз игры на дистанцию.

9 Авг 2014 20:06 Argus сказал(а):

Тогда разграничьте любовь как состояние и любовь как чувство.
А что до шага... это смотря какой шаг.


Мне разграничить? Я вопрос залу задал.
9 Авг 2014 20:09 Hch-fam сказал(а):

Да, люблю-ненавижу - это ЧЭ. БЭ может быть на разной дистанции, но любовь - это константа.
.От любви - до ненависти Вы имели ввиду? Тогда ЧЭ. А ревность у разных ТИМов бывает. По мне, так несоционично.

Я там ошибся.
От любви до ненависти 1 шаг. Я про это. ))
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:05 ishtar_hat сказал(а):
Ну кто ж вам запретит интерпретировать как пожелается.
Тем не менее что есть, то есть. Сегодня люблю - завтра ненавижу - это согласно содержанию аспектов - свое собстное отношение, оно же БЭ, оно же творческая гексли и наполеона.

Справедливозди ради, дело конечно не в словах. Правда хорошая лазейка?)))

Леший с ними, со словами! Я протестую по сути.
Леший с ними, с Напами! Но в отношениях, именно в своем отношении, Гексли весьма постоянны. Мало ли чего они там демонстрируют. До реального и бесповоротного изменения отношения - это сильно довести надо.
В интересах, желаниях, намерениях непостоянны чудовищно. Поубывав бы.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Авг 2014 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:11 Fantomax сказал(а):

Вот Ваша БЭ Вам мешает даже меня цитировать при ответе Это как раз игры на дистанцию.


Эт каким таким образом БЭ за цитирование отвечает? И на каком месте?)


Но в отношениях, именно в своем отношении, Гексли весьма постоянны. Мало ли чего они там демонстрируют. До рельного и бесповоротного изменения отношения - это сильно довести надо.

А кто говорит о чем-то реальном? Это с толку и сбивает, что реальное - хз какое.
9 Авг 2014 20:11 Fantomax сказал(а):

Ничего, я упорный, враги будут повержены. Вернее, уже.


Какой грозный дяденька.

Надеюсь Вы им сыграли Шопена на похоронах?

Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
9 Авг 2014 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:16 ishtar_hat сказал(а):

А кто говорит о чем-то реальном? Это с толку и сбивает, что реальное - хз какое.

Я не поняла. Честно. Я говорю - о реальном. А Вы - о чем?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Авг 2014 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 77
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:16 ishtar_hat сказал(а):

Эт каким таким образом БЭ за цитирование отвечает? И на каком месте?)

Надеюсь Вы им сыграли Шопена на похоронах?


Ну, я же говорю, игры на дистанцию. Типа Вы не со мной разговариваете, а так, мимо проходили.

На похороны я не хожу.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:21 Argus сказал(а):

Я не поняла. Честно. Я говорю - о реальном. А Вы - о чем?


О том, что тем, у кого БЭ не в ценностях реальное и постоянное (а оно есть вообще?) отношение гексли непонятно.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
9 Авг 2014 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:22 ishtar_hat сказал(а):

О том, что тем, у кого БЭ не в ценностях реальное и постоянное (а оно есть вообще?) отношение гексли непонятно.

Есть. Самое поразительное - оно у них всегда и ко всему есть. Я этот феномен все стараюсь понять, влезть в шкуру... и -
Не, я понимаю, о чем Вы.
"Сменился ветер своенравный" и т.п.
Просто я сужу не здесь и сейчас, а на больших временных отрезках.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Авг 2014 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 18:07 Philia сказал(а):

Вы упускаете из виду, что я, изначально, живу во многовариантном мире, и могу допустить существование чего угодно .


Замечательное свойство!
Это я без иронии, очень люблю сама так развлекаться
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
9 Авг 2014 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 19:13 Argus сказал(а):

Леший с ними, со словами! Я протестую по сути.
Леший с ними, с Напами! Но в отношениях, именно в своем отношении, Гексли весьма постоянны. Мало ли чего они там демонстрируют. До реального и бесповоротного изменения отношения - это сильно довести надо.
В интересах, желаниях, намерениях непостоянны чудовищно. Поубывав бы.

Я вот задумалась - это в отношении или в чувстве к человеку мы постоянны?)) Но в чем-то точно постоянны.))))

fam
 
9 Авг 2014 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 18:34 ishtar_hat сказал(а):



Т.е. - от противного - вы не восприимчивы к эмоциональному воздействию, вам по барабану нестабильность, в комфортной обстановке не становитесь милым и общительным, не демонстрируете заботливость. Неприятный и навязчивый на близкой дистанции и обращаться с вами бережно не надо. Усё пральна?))


оченно смахивает на схоластический метод...
такие провокации манят и эффектно выглядят
однако остаются игрой

-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
9 Авг 2014 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 83
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я бы так описала разницу между БЭ и ЧЭ ценностными:

Макс: это не страшно и не важно, что мы ругаемся и ссоримся (не так важно, как складываются отношения), важно то, что мы любим друг друга.

Гексли: да любим и это важно, но если в отношениях постоянно такой бардак, то на кой черт нужны такие отношения?



(Уточню, на всякий случай, позицию гексли, а то, может, не совсем ясно - любовь, сама по себе, не станет препятствием для разрыва, если отношения с человеком очень плохие и наладить их не получается).

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Авг 2014 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:35 Hch-fam сказал(а):

Я вот задумалась - это в отношении или в чувстве к человеку мы постоянны?)) Но в чем-то точно постоянны.))))

Пора начинать договариваться о терминологии.
То, в чем вы постоянны, я называю чувством.
Ужасно, выматывающе непостоянны в настроениях.
А еще непостоянны в этических оценках человека и ситуации.
Я уклонилась от слова отношения. Уж очень оно многозначное.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Авг 2014 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:42 Philia сказал(а):
Я бы так описала разницу между БЭ и ЧЭ ценностными:

Макс: это не страшно и не важно, что мы ругаемся и ссоримся (не так важно, как складываются отношения), важно то, что мы любим друг друга.

Гексли: да любим и это важно, но если в отношениях постоянно такой бардак, то на кой черт нужны такие отношения?



(Уточню, на всякий случай, позицию гексли, а то, может, не совсем ясно - любовь, сама по себе, не станет препятствием для разрыва, если отношения с человеком очень плохие и наладить их не получается).

А мне нравится, что меня так любят, что аж ненавидят. И если все спокойно, то кажется, что и не любят и начинаются провокации, чтобы довести до "ненавижу") Конечно, не все способны такое выдержать. И не всем надо это делать, думаю, что у меня еще ПЙ сильно обостряет данное качество (провокации).
Ну вот мне все равно, ругаемся или нет, зато все настоящее и любовь и пока есть любовь пара не распадется.
Только разница в том, что Гамлетесса очень долго отходит от ругани, а я уже через 5 минут могу как ни в чем не бывало продолжить совместный досуг
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:42 Philia сказал(а):
Я бы так описала разницу между БЭ и ЧЭ ценностными:

Макс: это не страшно и не важно, что мы ругаемся и ссоримся (не так важно, как складываются отношения), важно то, что мы любим друг друга.

Гексли: да любим и это важно, но если в отношениях постоянно такой бардак, то на кой черт нужны такие отношения?

(Уточню, на всякий случай, позицию гексли, а то, может, не совсем ясно - любовь, сама по себе, не станет препятствием для разрыва, если отношения с человеком очень плохие и наладить их не получается).


Про подчеркнутое я помолчу, ладно?
А почему ругаемся и ссоримся Вы отнесли к БЭ?


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Авг 2014 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 19:35 Hch-fam сказал(а):

Я вот задумалась - это в отношении или в чувстве к человеку мы постоянны?)) Но в чем-то точно постоянны.))))



Я могу высказать своё субъективное мнение - в отношении.
Недавно сменила работу, попала в дельта-гаммийский коллектив.
На предыдущей работе коллектив был преимущественно бетанский. Причём не в лучшем его варианте (я как-то об этом писала). Бывшие директор и непосредственный начальник были соотвественно Гамом и Жуком. Гам - интриган и самодур, Жук - прямолинейный самодур. Однако при всех очевидных недостатках, лично МНЕ импонировало то, что ОТНОШЕНИЯ в коллективе - прозрачные и искренние. Если тебя ценят и любят = то тебя ценят и любят. А если не угодил или не по нраву пришёлся - то тебе не замедлят об этом сообщить.

В новом коллективе царит сладкая коррЭктность.
Не скрою, когда в пределах офиса ежедневно не вопит благим матом начальство и не проводятся очередные репрессии, работать - в целом спокойнее.

Однако при этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что ВООБЩЕ могу не узнать истинного отношения к себе коллег.

Наблюдаю, как все друг другу улыбаются, а в доверенном кругу шушукаются. Как неудобного сотрудника подводят к увольнению, а он даже не подозревает об этом. Как накосячившему (по субъективному мнению начальства) сотруднику с милой улыбкой говорят: "вот это я бы сделал по-другому", и он даже не догадывается, что исправление ошибки уже не спасёт его карьеру, потому что то, что было подано, как мимолётное замечание, на самом деле расценивается руководством, как нечто недопустимое. Как во главу угла ставится деловая этика и уважительное отношение друг к другу, но они исключительно формальны.

Честно сказать, это сбивает с толку, и вызывает неуверенность, потому что та - грубая - искренность лично мне кажется честнее. Она понятна. А вот эти подковёрные игры порождают чувство брезгливости.

Сразу оговорюсь, всё не так однозначно плохо. Коллектив в целом хороший. Просто я пишу именно о неприятной для меня стороне, поэтому получается некий перекос.
Но, думаю, мысль в целом понятна...

Есть такая хорошая поговорка: "Уважать или не уважать человека - это ваш выбор. Относиться к другому человеку уважительно - это ваше воспитание!". Однако есть разница между "относиться уважительно" - и "лицемерить".


-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
9 Авг 2014 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 84
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 19:52 Argus сказал(а):

Пора начинать договариваться о терминологии.
То, в чем вы постоянны, я называю чувством.

А помоему, не так важно, как называть. Те, кому важно чувство/эмоция само по себе, а там, хоть трава не расти - ЧЭ ценностные (всегда удивляла, например, спосособность человека долгое время быть в конфронтации с коллективом - как ему не мешают встречные отрицательные эмоции в его адрес, напряженная атмосфера между участниками событий? Я так не умею - я, или налажу отношения, или, если не получится, уйду из такого коллектива). Те, кому важно взаимодействие между "эмоциональными состояниями", важно, как именно они протекают и складываются, соответственно, ценностные БЭ.

ПС: а в своих привязанностях и близких отношениях я постоянна в высшей мере - если человек уже вошел в мой близкий круг, то это очень надолго, как правило .
9 Авг 2014 19:55 Argus сказал(а):

А почему ругаемся и ссоримся Вы отнесли к БЭ?

Потому что в ссоре участвуют два человека, между их эмоциональными состояниями проискодит некое взаимодействие. Иными словами, "частая ругань и ссоры = плохие отношения" .

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Авг 2014 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:04 Fantesca сказал(а):

К ЧЭ относится


И я о том. Что ЧЭ сплошная. Потому что чувства и эмоции. Ураган)

9 Авг 2014 21:09 Philia сказал(а):


Потому что в ссоре участвуют два человека, между их эмоциональными состояниями проискодит некое взаимодействие. Иными словами, "частая ругань и ссоры = плохие отношения" .

А я так не считаю. Наоборот даже)
Я вот с Драйкой вообще не ругался никогда. Но я считаю, что у нас с ней никаких отношений по этой причине и не было)
А вот с Гамлетессой ругаюсь постоянно и считаю, что сравнивать даже не стоит.
Лучше любые эмоции, чем их отсутствие. Имхо, конечно)

--
на злобу дня:

"Поругалась с Мужем, ушла из комнаты, села на диване в зале... Он пришел в зал. Взял меня на руки, как невесту, принес в комнату, положил на кровать. Сел обратно за комп, сказав при этом: "Злись тут... чтоб я Тебя видел!"
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:15 Fantomax сказал(а):



А я так не считаю. Наоборот даже)
Я вот с Драйкой вообще не ругался никогда. Но я считаю, что у нас с ней никаких отношений по этой причине и не было)
А вот с Гамлетессой ругаюсь постоянно и считаю, что сравнивать даже не стоит.
Лучше любые эмоции, чем их отсутствие. Имхо, конечно)




Мне лично кажется, что дело всё-таки не в ругани или её отсутствии. А в "одной волне". Конкретно в вашей дуальной паре ЧЭ проявляется так.

Однако она и по-другому может проявляться. Я не представляю себе, чтобы я с мужем/отцом/другим близком человеком при совместной жизни бы постоянно ругалась. Каждая ссора для меня - серьёзный стресс. Да я бы с ума сошла очень быстро! И увезли бы меня в даль дальнюю в смирительной рубашке.
Хотя могу вспылить, да. И наорать могу, и нуждаюсь в проявлении своих - и чужих эмоций. Если я не вызываю у человека явной эмоциональной реакции - то это не "мой" человек. Но только не частые ссоры! Нет! Если я - и мной - часто недовольны в отношениях - то зачем такие отношения? Расстройство одно!


-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
9 Авг 2014 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:09 Philia сказал(а):

А помоему, не так важно, как называть. Те, кому важно чувство/эмоция само по себе, а там, хоть трава не расти - ЧЭ ценностные (всегда удивляла, например, спосособность человека долгое время быть в конфронтации с коллективом - как ему не мешают встречные отрицательные эмоции в его адрес, напряженная атмосфера между участниками событий? Я так не умею - я, или налажу отношения, или, если не получится, уйду из такого коллектива). Те, кому важно взаимодействие между "эмоциональными состояниями", важно, как именно они протекают и складываются, соответственно, ценностные БЭ.

ПС: а в своих привязанностях и близких отношениях я постоянна в высшей мере - если человек уже вошел в мой близкий круг, то это очень надолго, как правило .

Потому что в ссоре участвуют два человека, между их эмоциональными состояниями проискодит некое взаимодействие. Иными словами, "частая ругань и ссоры = плохие отношения" .


Да. Частая ругань расстраивает, пожалуй.
Ну так и с Жуковыми ругани не происходит. Жуковский рявк - иногда - воспринимается как конфетко и вызволяет с бескрайних пространств на грешную землицу.

Пожалуй, Есенины в бете ближе всех к БЭ-ценностым, если можно так сказать. Фоновая пашет 4-х мерка. важна. И пристально отслеживается, при небольшой тренировке. Поэтому обычно понимаю отношение к себе Гексли, которое, если в близком круге, как скала, что даже вызывает недоумение. Гексли не понимают бетанские намеки Есенина что надо расстаццо, например.


3 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
9 Авг 2014 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:32 KatarinaBlues сказал(а):


Мне лично кажется, что дело всё-таки не в ругани или её отсутствии. А в "одной волне". Конкретно в вашей дуальной паре ЧЭ проявляется так.

Однако она и по-другому может проявляться. Я не представляю себе, чтобы я с мужем/отцом/другим близком человеком при совместной жизни бы постоянно ругалась. Каждая ссора для меня - серьёзный стресс. Да я бы с ума сошла очень быстро! И увезли бы меня в даль дальнюю в смирительной рубашке.
Хотя могу вспылить, да. И наорать могу, и нуждаюсь в проявлении своих - и чужих эмоций. Если я не вызываю у человека явной эмоциональной реакции - то это не "мой" человек. Но только не частые ссоры! Нет! Если я - и мной - часто недовольны в отношениях - то зачем такие отношения? Расстройство одно!



У нас не только так ЧЭ проявляется
Надо конечно договориться о том, что значит "часто".
Я конечно могу прикинуть небольшую статистику ссор:
а) легкая ругань = вспылила - раз в неделю
б) ругань средней тяжести - раз в 1-2мес
в) тяжкая - критичная, до "расстаемся" - раз в полгода.

В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
9 Авг 2014 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 349
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:32 KatarinaBlues сказал(а):


Мне лично кажется, что дело всё-таки не в ругани или её отсутствии. А в "одной волне". Конкретно в вашей дуальной паре ЧЭ проявляется так.

Однако она и по-другому может проявляться. Я не представляю себе, чтобы я с мужем/отцом/другим близком человеком при совместной жизни бы постоянно ругалась. Каждая ссора для меня - серьёзный стресс. Да я бы с ума сошла очень быстро! И увезли бы меня в даль дальнюю в смирительной рубашке.
Хотя могу вспылить, да. И наорать могу, и нуждаюсь в проявлении своих - и чужих эмоций. Если я не вызываю у человека явной эмоциональной реакции - то это не "мой" человек. Но только не частые ссоры! Нет! Если я - и мной - часто недовольны в отношениях - то зачем такие отношения? Расстройство одно!




Я не вижу в этих словах принципиальных противоречий с тем, что сказала Филия (то есть декларируемую разницу между ЧЭ и БЭ ценностями в отношениях), разве что высказали Вы это живее и понятнее на мой вкус.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
9 Авг 2014 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 85
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:15 Fantomax сказал(а):
А вот с Гамлетессой ругаюсь постоянно и считаю, что сравнивать даже не стоит.
Лучше любые эмоции, чем их отсутствие. Имхо, конечно)

Вот это странно немного, если честно. 50% наших с мужем ссор, это конфликт соционический, 50% -ПЙежный. По идее, если бы не было этих причин, то и ругаться чего? Нет ведь раздражающих факторов...

Потому что в общечеловеческом смысле у нас отношения очень хорошие. Мы, по-настоящему, близкие люди - делимся всем друг с другом, вместе принимаем все решения, действуем, как одна команда, заботимся друг о друге.

А какая причина у макса с гамлетессой именно ругаться? Она ведь, по идее, и так должна давать достаточно пищи на суггестивную. Разве получать и проявлять эмоции можно только ругаясь? Интересно было бы Луну послушать на эту тему. Ася, вы заходите на форум?

 
9 Авг 2014 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:04 KatarinaBlues сказал(а):


Я могу высказать своё субъективное мнение - в отношении.
Недавно сменила работу, попала в дельта-гаммийский коллектив.
На предыдущей работе коллектив был преимущественно бетанский. Причём не в лучшем его варианте (я как-то об этом писала). Бывшие директор и непосредственный начальник были соотвественно Гамом и Жуком. Гам - интриган и самодур, Жук - прямолинейный самодур. Однако при всех очевидных недостатках, лично МНЕ импонировало то, что ОТНОШЕНИЯ в коллективе - прозрачные и искренние. Если тебя ценят и любят = то тебя ценят и любят. А если не угодил или не по нраву пришёлся - то тебе не замедлят об этом сообщить.

В новом коллективе царит сладкая коррЭктность.
Не скрою, когда в пределах офиса ежедневно не вопит благим матом начальство и не проводятся очередные репрессии, работать - в целом спокойнее.

Однако при этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что ВООБЩЕ могу не узнать истинного отношения к себе коллег.

Наблюдаю, как все друг другу улыбаются, а в доверенном кругу шушукаются. Как неудобного сотрудника подводят к увольнению, а он даже не подозревает об этом. Как накосячившему (по субъективному мнению начальства) сотруднику с милой улыбкой говорят: "вот это я бы сделал по-другому", и он даже не догадывается, что исправление ошибки уже не спасёт его карьеру, потому что то, что было подано, как мимолётное замечание, на самом деле расценивается руководством, как нечто недопустимое. Как во главу угла ставится деловая этика и уважительное отношение друг к другу, но они исключительно формальны.

Честно сказать, это сбивает с толку, и вызывает неуверенность, потому что та - грубая - искренность лично мне кажется честнее. Она понятна. А вот эти подковёрные игры порождают чувство брезгливости.

Сразу оговорюсь, всё не так однозначно плохо. Коллектив в целом хороший. Просто я пишу именно о неприятной для меня стороне, поэтому получается некий перекос.
Но, думаю, мысль в целом понятна...

Есть такая хорошая поговорка: "Уважать или не уважать человека - это ваш выбор. Относиться к другому человеку уважительно - это ваше воспитание!". Однако есть разница между "относиться уважительно" - и "лицемерить".



Знак равенства между БЭ в целом, и даже вежливыми, корректными отношениями на работе, и лицемерием я никогда бы ставить не стала. В бэтианском коллетиве-то тоже самое делали - увольняли и т.п. Только еще ругались. Для меня - это ужас.
Но это не значит, что все БЭ лицемеры, как в Вашемм коллективе. Наоборот, если очень огрубленно, БЭ - это моральные нормы и отношения между людьми. Моральные нормы - там о них даже говорить неприлично. Настолько все некрасиво. Отношения тоже фиговые, просто вежливые. А то, как увольняют, просто подло, т.е. как раз не этично.
fam
 
9 Авг 2014 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:40 Philia сказал(а):

Вот это странно немного, если честно. 50% наших с мужем ссор, это конфликт соционический, 50% -ПЙежный. По идее, если бы не было этих причин, то и ругаться чего? Нет ведь раздражающих факторов...

Потому что в общечеловеческом смысле у нас отношения очень хорошие. Мы, по-настоящему, близкие люди - делимся всем друг с другом, вместе принимаем все решения, действуем, как одна команда, заботимся друг о друге.

А какая причина у макса с гамлетессой именно ругаться? Она ведь, по идее, и так должна давать достаточно пищи на суггестивную. Разве получать и проявлять эмоции можно только ругаясь?

Ну это очень здорово, когда ругань можно списать на ИО или ПЙ.
У нас нельзя, да. Самая частая причина ругани - ревность
Повторюсь, без ругани с суггестивной тоже все нормально.

В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 86
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:40 Fantomax сказал(а):

У нас не только так ЧЭ проявляется
Надо конечно договориться о том, что значит "часто".
Я конечно могу прикинуть небольшую статистику ссор:
а) легкая ругань = вспылила - раз в неделю
б) ругань средней тяжести - раз в 1-2мес
в) тяжкая - критичная, до "расстаемся" - раз в полгода.


Вы шутите? Да мы "ругаемся" даже реже, пожалуй . У нас все, скорее, волнообразно - накапливается, взрывается, потом долгий период, когда все хорошо. И так по-кругу. С моей точки зрения, просто, и в таком режиме, это плохо и неправильно. Я вообще не понимаю, зачем ругаться? Почему спокойно поговорить и все обсудить нельзя?
9 Авг 2014 20:46 Fantomax сказал(а):
Самая частая причина ругани - ревность

На ревность меня мой муж не провоцировал никогда. А когда я пытаюсь шутить на эту тему (в диаде гек-габ это воспринимается нормально), резко обрывает и требует не говорить глупостей .

 
9 Авг 2014 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 01:52




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор