Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:52 Philia сказал(а):

Вы шутите? Да мы "ругаемся" даже реже, пожалуй . У нас все, скорее, волнообразно - накапливается, взрывается, потом долгий период, когда все хорошо. И так по-кругу. С моей точки зрения, просто, и в таком режиме, это плохо и неправильно. Я вообще не понимаю, зачем ругаться? Почему спокойно поговорить и все обсудить нельзя?

На ревность меня мой муж не провоцировал никогда. А когда я пытаюсь шутить на эту тему (в диаде гек-габ это воспринимается нормально), резко обрывает и требует не говорить глупостей .


Ы, можно цитатой. раз сегодня цитатный день?)


Задача усложняется тем, что Гамлет и Максим - оба упрямые. Упрямство их диадный признак. Ни тот, ни другой не желают понижать уровень своих запросов и требований. Более того, не позволяют партнёру понижать уровень своих требований к себе, быть снисходительным к собственным слабостям и к слабостям других.



Мою Гамлетессу на ревность провоцировать не надо...мне лет много, я привык жить как привык и жил я довольно весело Поэтому поводов очень много. Но с ней я очень изменился, потому что ЧЭ выбивать из столбов уже не нужно.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:09 Philia сказал(а):

А помоему, не так важно, как называть. Те, кому важно чувство/эмоция само по себе, а там, хоть трава не расти - ЧЭ ценностные (всегда удивляла, например, спосособность человека долгое время быть в конфронтации с коллективом - как ему не мешают встречные отрицательные эмоции в его адрес, напряженная атмосфера между участниками событий? Я так не умею - я, или налажу отношения, или, если не получится, уйду из такого коллектива). Те, кому важно взаимодействие между "эмоциональными состояниями", важно, как именно они протекают и складываются, соответственно, ценностные БЭ.

ПС: а в своих привязанностях и близких отношениях я постоянна в высшей мере - если человек уже вошел в мой близкий круг, то это очень надолго, как правило .

Потому что в ссоре участвуют два человека, между их эмоциональными состояниями проискодит некое взаимодействие. Иными словами, "частая ругань и ссоры = плохие отношения" .

В целом согласна.)
Но договориться о терминологии всегда надо прежде, чем что-то обсуждать. Иначе люди не всегда понимают друг друга. Обычно научные обсуждения с этого начинаются. А соционика все-таки наука.)
fam
 
9 Авг 2014 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:09 Philia сказал(а):

Потому что в ссоре участвуют два человека, между их эмоциональными состояниями проискодит некое взаимодействие. Иными словами, "частая ругань и ссоры = плохие отношения" .

Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Авг 2014 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:05 Argus сказал(а):

Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.

Ну это для БЭ ценностных так - "частая ругань - плохие отношения". Я это тоже так воспринимаю.

fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 22:05 Argus сказал(а):

Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.

Вот что интересно, мне вообще пофигу, что мы ругаться можем хоть каждый день, мне не пофигу на тему ругани, т.е. если ругань решила проблему и от нее есть результат - все супер и спасибо ей, а вот если не решила и решить не может, то вот тут печаль да. Для меня плохие отношения - отношения без взаимной любви. А частота ругани на эти отношения не сильно влияет. Зато я чувствую, что мы искренны друг с другой и в себе ничего не держим...
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:40 Fantomax сказал(а):

У нас не только так ЧЭ проявляется
Надо конечно договориться о том, что значит "часто".
Я конечно могу прикинуть небольшую статистику ссор:
а) легкая ругань = вспылила - раз в неделю
б) ругань средней тяжести - раз в 1-2мес
в) тяжкая - критичная, до "расстаемся" - раз в полгода.




ох, ну слава Богу!
А я-то уж подумала
надо ещё договориться о том, что значит "ругаться".
Вот были у меня отношения с Габеном - так мы ни ругались. Но отношения вымотали меня страаааашно, хоть в них и царил внешний покой.

Страшно выматывают и ругачки с папой - Доном - потому что проистекают от непонимания. И когда мы ссоримся - тяжел не сам ФАКТ ссоры, повышенных тонов, бурного выражения эмоций, а - НЕПОНИМАНИЯ, того, что эмоции тратятся впустую, изливаются в параллельных пространствах.

Так же как именно НЕПОНИМАНИЕ вымотало нас с Габеном.

А со своей квадрой - бурное выражение эмоций ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ - налаживание отношений, разрядку, будь то высказанное недовольство, или хохот, или распевание песен в голос. СУТЬ - в том, что ПРОЯВЛЕНИЯ понятны друг другу, и, не затрагивая основ отношений, регулируют и углубляют их.

-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 87
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:02 Hch-fam сказал(а):

В целом согласна.)
Но договориться о терминологии всегда надо прежде, чем что-то обсуждать. Иначе люди не всегда понимают друг друга. Обычно научные обсуждения с этого начинаются. А соционика все-таки наука.)

Я к тому, что в данном контексте, название не принципиально . Любые эмоциональные состояния, сами по себе, любой интенсивности и продолжительности, это ЧЭ. Любое взаимодействие между этими состояниями, это БЭ .


1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

вот именно:

9 Авг 2014 21:05 Argus сказал(а):

Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.


браво, Аргус! Какой смысл ругаться (=бурно выражать эмоции), если твой посыл непонят?

-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
9 Авг 2014 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:09 Philia сказал(а):

А помоему, не так важно, как называть. Те, кому важно чувство/эмоция само по себе, а там, хоть трава не расти - ЧЭ ценностные (всегда удивляла, например, спосособность человека долгое время быть в конфронтации с коллективом - как ему не мешают встречные отрицательные эмоции в его адрес, напряженная атмосфера между участниками событий? Я так не умею - я, или налажу отношения, или, если не получится, уйду из такого коллектива). Те, кому важно взаимодействие между "эмоциональными состояниями", важно, как именно они протекают и складываются, соответственно, ценностные БЭ.

В соционике то, что я называю чувством, как раз и называется отношением.
Про конфронтацию.
Там KatarinaBlues уже написала, что честный конфликт лучше подковерного лицемерия. Понятнее.
А я написала, что не всегда темпераментные выражения и бурные перепалки - свидетельство плохих отношений.
И не забывайте про ЧС. Желание победить важнее хороших отношений. Противостояние тонизирует.
И вообще, хорошее отношение к тебе - относительная ценность. Смотря от кого. В моей жизни были персонажи, хорошее отношение от которых я сочла бы оскорбительным.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Авг 2014 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 88
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:05 Argus сказал(а):

Логично.
Но я не согласна.
Не с отнесением к аспекту. Я не согласна, что "частая ругань и ссоры = плохие отношения". Смотря какие ссоры, по каким поводам, с какими эмоциями, с каким результатом.

Так и я о том . Для ЧЭ ценностных это так и есть, как вы сказали. А для меня, например, любая ругань и ссоры, это плохо. Независимо от причин и результата. За всех БЭ не скажу, но, теоретически, это должно быть так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:40 DejaSenti сказал(а):


Я не вижу в этих словах принципиальных противоречий с тем, что сказала Филия (то есть декларируемую разницу между ЧЭ и БЭ ценностями в отношениях), разве что высказали Вы это живее и понятнее на мой вкус.



разница в следующем (насколько я понимаю):
Для Гексли в лице Филии неприемлем ПРИНЦИПИАЛЬНО "ругательный" формат отношений. Если часто говорят на повышенных тонах = плохие отношения.

Для Гамлета в моём лице неприемлемы ссоры, проистекающие из-за непрестанного непонимания.
Однако повышенный градус в отношениях может проистекать из страсти (ЧЭ), и тогда "милые бранятся - только тешатся", главное, что суть этих ругачек (даже с битьём посуды, осыпавшейся отхлопнувшей двери штукатурки) понятна обоим, служит ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ любви и неравнодушия.
Посыл и мотивы поведения любимого тебе ясны, прозрачны, и несмотря на бурное проявление эмоций нет капитальных сомнений в чувстве и искренности партнёра.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 89
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:14 Argus сказал(а):

В соционике то, что я называю чувством, как раз и называется отношением.

В смысле? Я могу долгое время испытывать некое чувство (любовь там, или ненависть) к человеку, а он об этом ничего не будет знать. Где здесь БЭ, если мы говорим именно о соционике (где взаимодействие, взаимосоотношение энергетических состояний)? Или вы о той соционике, где БЭ= мое отношение к кому-то? Я ее не придерживаюсь. Я потому именно на этом сайте и общаюсь, что придерживаюсь матчасти, отображенной здесь в соответствующей рубрике .

 
9 Авг 2014 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 22:14 Argus сказал(а):

Там KatarinaBlues уже написала, что честный конфликт лучше подковерного лицемерия. Понятнее.

И вообще, хорошее отношение к тебе - относительная ценность. Смотря от кого. В моей жизни были персонажи, хорошее отношение от которых я сочла бы оскорбительным.


ДА мильон раз И выделенное, пожалуй, наиболее болезненно мной воспринимается в конфликтере Штирлице. В других дельнийцах не так остро.


 
9 Авг 2014 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:42 Hch-fam сказал(а):

Знак равенства между БЭ в целом, и даже вежливыми, корректными отношениями на работе, и лицемерием я никогда бы ставить не стала. В бэтианском коллетиве-то тоже самое делали - увольняли и т.п. Только еще ругались. Для меня - это ужас.
Но это не значит, что все БЭ лицемеры, как в Вашемм коллективе. Наоборот, если очень огрубленно, БЭ - это моральные нормы и отношения между людьми. Моральные нормы - там о них даже говорить неприлично. Настолько все некрасиво. Отношения тоже фиговые, просто вежливые. А то, как увольняют, просто подло, т.е. как раз неэтично.


так я и подчеркнула, что не все - лицемеры. Я описала именно наблюдения, которые меня поразили... в неприятном смысле.

"То же самое делали" - а вот и нет! Потому что когда ты получаешь исркннюю и моментальную реакцию на свои промахи - у тебя есть возможность их исправить. Тебе впрямую и сразу заявляется, что ты - "...". Это ОЧЕНЬ неприятно, это грубо. Но - честно. И есть возможность сделать ответный ход. И переменить ситуацию.

А когда тебе только улыбаются, такого шанса нет. Более того, ТИМы со слабой этикой могут вааще не дотумкать, что их невзлюбили. Атмосфера гладкая, ровная, а потом - бац - и ты в кювете! И в недоумении...

Неэтично - согласна. И конечно, я далека от мысли распространять эту модель на весь БЭ-мир и социум, не примеряйте на себя и БЭ-друзей!


-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 22:12 KatarinaBlues сказал(а):


ох, ну слава Богу!
А я-то уж подумала
надо ещё договориться о том, что значит "ругаться".
Вот были у меня отношения с Габеном - так мы ни ругались. Но отношения вымотали меня страаааашно, хоть в них и царил внешний покой.

Страшно выматывают и ругачки с папой - Доном - потому что проистекают от непонимания. И когда мы ссоримся - тяжел не сам ФАКТ ссоры, повышенных тонов, бурного выражения эмоций, а - НЕПОНИМАНИЯ, того, что эмоции тратятся впустую, изливаются в параллельных пространствах.

Так же как именно НЕПОНИМАНИЕ вымотало нас с Габеном.

А со своей квадрой - бурное выражение эмоций ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ - налаживание отношений, разрядку, будь то высказанное недовольство, или хохот, или распевание песен в голос. СУТЬ - в том, что ПРОЯВЛЕНИЯ понятны друг другу, и, не затрагивая основ отношений, регулируют и углубляют их.



Ругань - это когда злость, слезы, обиды.
Но это уже начиная от средней тяжести.
Про Гамлета и Макса - отдельная песня.

Поиски острых, контрастных ощущений - непременное условие дуализации Максима и Гамлета, хотя и не всегда проявляются в таких ярко выраженных формах. (Опять же, от возраста, уровня культуры, вкусов и предпочтений здесь тоже очень многое зависит.) Допускается "лёгкий" (или тяжёлый) экстрим в небольших дозах, при условии, что это обоим доставляет удовольствие и не выходит за дуалы получают необходимые им острые ощущения. Бывает конечно пары, которые, как они сами утверждают, обходятся и без этого, но они почему - то не выглядят счастливыми и союзы их не всегда бывают такими уж прочными: недоверие в сексуальных отношениях, неполнота реализации сексуальных ощущений и программ порождает и недоверие этическое, которое приводит к кризису и разрыву отношений в этой диаде.

Волевой и эмоциональный застой — страшнее всего. Стоит на одном из полюсов диады скопиться слишком большому количеству "тёмных сил", или "тёмной энергии" и дуал из милейшего человека превращается в деспота, монстра. Этого они друг другу позволить не могут и подсознательно регулируют этот процесс на интуитивном и сенсорном уровне, не позволяя партнёру чрезмерно утверждаться в положении лидера, накапливать слишком большое количество прав, привилегий и преимуществ, надолго нарушать равновесие попеременного лидерства, существующее в этой диаде и позволяющее создавать иллюзию равенства.

Партнёры в этой диаде удерживают равенство ситуативно, тактически, с попеременным чередованием формальных и неформальных прав лидерства. Со стороны это часто выглядит как драка, ссора, шутливые, воинственные стычки при которых каждый из партнёров старается оставить перевес за собой. Возникает попеременная борьба за лидерства — лёгкое, динамичное противостояние (что - то вроде попеременного перетягивание каната), которое не позволяет им обоим выйти из тонуса и "угаснуть". В обществе второй квадры поощряется готовность к борьбе, целеустремлённость, бесстрашие, стойкость, выносливость, готовность и умение постоять за себя. В наибольшей степени это выражено в рациональной диаде Гамлет - Максим, где постоянная тренировка бойцовских качеств, необходимая для поддержания нормального жизненного тонуса - оптимальный психологический режим:... Лёгкая задиристость, “колючий” задор, некоторая эмоциональная взвинченность — нормальное, естественное состояние.
Взаимные испытания, устраиваемые партнёрами в этой диаде — это не только демонстрация власти, но форма “любовной игры”, включающей в себя инстинктивные проявления множества диадных, квадровых и индивидуальных психологических признаков, задающих программу взаимоотношений в этой диаде, формирующих её дуальный сценарий. Уберите из этой диады острые ощущения (равно как и из других диад второй и третьей квадры) и партнёры начнут впадать в уныние, у них появятся ощущение скуки и неудовлетворённости, расхолаживающие в этих диадах.

Вопрос, кто над кем должен стоять — закон над идеей, или идея над законом, решается в этой диаде постоянно: локально и глобально, статически и динамически, тактически и стратегически и т.д. Окончательного ответа нет и не будет: диада эволюционная и смена лидирующих приоритетов происходит в ней постоянно — эволюционно, по всем трём законам диалектики (главным образом, по закону отрицания отрицания — закону смены и поиска альтернатив), ситуативно — методом смены и подбора лидирующих приоритетов, опять же, статических и динамических. (В масштабах страны это называется поиском национальной идеи.) В рамках одной диады, на бытовом уровне, со стороны это выглядит, как попеременное лидерство, соблюдаемая очерёдность лидерства, на которой настаивает попеременно один из дуалов, а другой поддерживает.
Выбирают программу культурного досуга или маршрут путешествия на ближайший отпуск, слушают динамика. Без его мнения не обойтись: если программа развлечений ему не понравится, другие от неё удовольствия тоже не получат. (Гамлет такой: он и сам может уйти с середины спектакля, и других за собой потащит, если определённо знает, что оставшаяся часть пьесы может испортить ему настроение на остаток вечера.) В отличие от дуальных диад демократов, равенство (справедливое выравнивание прав) в аристократических диадах происходит по вертикали, небольшими и не обидными "рывками" — прорывами: сегодня один вырывается вперёд (и вверх), завтра другой его обгоняет. Главное — избегать существенных ранговых различий. А для этого нужно не ронять себя в глазах партнёра, радеть о его уважении к себе, защищать его и свою честь и достоинство.



При чем я скажу, что описания все эти читал задним числом, после дуализации с Гамлетессой) И я скажу, что все так оно и есть.

В любви без страховки живут миллионы (с).
 
9 Авг 2014 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:00 ishtar_hat сказал(а):
Нет, манипуляции своим отношением это творческая гексли. и наполеона. По определению)


Дайте, я скажу!
А то разговор уйдет, а я опять забуду.
Я лукавлю. Я лучше понимаю, что имела в виду Иштар, чем делаю вид. Потому что "я был таким же в молодости" (с)
Но моя молодость далеко, а кто имеет желание - тот ищет способ.
Дело не в том, что вы любую этическую ситуацию можете вывернуть в любую сторону, и всегда к своей выгоде. И с чистыми-чистыми глазами. Ни стыда у вас ни совести!
Этак я тоже могу. Только мне чаще лень. И глаза будут не чистые, а наглые.
Не в том дело.
А в том, что отношение Гексли, которое вот здесь и сейчас, зависит главным образом от этого вашего настроения. То есть от энергетического состояния = ЧЭ. От собственного его энергетического состояния.
А от моего если и зависит, то сильно нелинейно. Плохо понятно, как зависит, и зависит ли вообще. И от моего поведения непонятно как зависит.
То есть каждый раз, когда оно то к сердцу прижмет, то к черту пошлет - ЗА ЧТО?!!!
Я что-то не так сделала?!!! Не так посмотрела? Или я тут вообще не при чем, а у него просто зуб болит или политическая ситуация расстроила?!!!
И спрашивать бесполезняк. Уворачивается.
Неуправляемое оно, короче.
А я не люблю, когда неуправляемое.

Справедливости ради. При взаимном интересе, взаимном желании и взаимных чувствах это непонятство сглаживается довольно быстро. По мере познания человека, его обстоятельств, его закидонов. Гексли, которое уже хорошо к тебе относится, оно колоссально открывается и идет навстречу, и уступает, и объясняет себя.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 21:09 Fantomax сказал(а):

Вот что интересно, мне вообще пофигу, что мы ругаться можем хоть каждый день, мне не пофигу на тему ругани, т.е. если ругань решила проблему и от нее есть результат - все супер и спасибо ей, а вот если не решила и решить не может, то вот тут печаль да. Для меня плохие отношения - отношения без взаимной любви. А частота ругани на эти отношения не сильно влияет. Зато я чувствую, что мы искренны друг с другой и в себе ничего не держим...


вот об этом и речь!
как интересно квадральные и диадные ценности всплывают
мы недавно с бывшим коллегой обсуждали отношения - личные и рабочие - так Вы сейчас фактически его процитировали. Он Макс. С соционикой не знаком.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
9 Авг 2014 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 22:09 Fantomax сказал(а):

Вот что интересно, мне вообще пофигу, что мы ругаться можем хоть каждый день, мне не пофигу на тему ругани, т.е. если ругань решила проблему и от нее есть результат - все супер и спасибо ей, а вот если не решила и решить не может, то вот тут печаль да. Для меня плохие отношения - отношения без взаимной любви. А частота ругани на эти отношения не сильно влияет. Зато я чувствую, что мы искренны друг с другой и в себе ничего не держим...

Лично я ради человека, который по-настоящему дорог, согласна периодически терпеть даже безнадежные ругачки. То есть такие, в которых я понимаю, что вот здесь мы никогда не договоримся, и никогда не перестанем раздражаться.
Это не смертельно для моих чувств при условии, что тематика не касается каких-то моих личных сверхзначимостей.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Авг 2014 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 22:34 Argus сказал(а):

Дайте, я скажу!
А то разговор уйдет, а я опять забуду.
Я лукавлю. Я лучше понимаю, что имела в виду Иштар, чем делаю вид. Потому что "я был таким же в молодости" (с)
Но моя молодость далеко, а кто имеет желание - тот ищет способ.
Дело не в том, что вы любую этическую ситуацию можете вывернуть в любую сторону, и всегда к своей выгоде. И с чистыми-чистыми глазами. Ни стыда у вас ни совести!
Этак я тоже могу. Только мне чаще лень. И глаза будут не чистые, а наглые.
Не в том дело.
А в том, что отношение Гексли, которое вот здесь и сейчас, зависит главным образом от этого вашего настроения. То есть от энергетического состояния = ЧЭ. От собственного его энергетического состояния.
А от моего если и зависит, то сильно нелинейно. Плохо понятно, как зависит, и зависит ли вообще. И от моего поведения непонятно как зависит.
То есть каждый раз, когда оно то к сердцу прижмет, то к черту пошлет - ЗА ЧТО?!!!
Я что-то не так сделала?!!! Не так посмотрела? Или я тут вообще не при чем, а у него просто зуб болит или политическая ситуация расстроила?!!!
И спрашивать бесполезняк. Уворачивается.
Неуправляемое оно, короче.
А я не люблю, когда неуправляемое.

Справедливости ради. При взаимном интересе, взаимном желании и взаимных чувствах это непонятство сглаживается довольно быстро. По мере познания человека, его обстоятельств, его закидонов. Гексли, которое уже хорошо к тебе относится, оно колоссально открывается и идет навстречу, и уступает, и объясняет себя.


Описание ИО - как на монгольском языке. Ваще ничо не поняла. Понимаю только то, что Гексли воспринимаю по-другому. Моск они выносят по-другому.


 
9 Авг 2014 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 193
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 22:46 Fantesca сказал(а):

Описание ИО - как на монгольском языке. Ваще ничо не поняла. Понимаю только то, что Гексли воспринимаю по-другому. Моск они выносят по-другому.


А как? ЧИ - это не смертельно.
Я в основном про то, что не в том печаль, что у Гексли БЭ ценностная, а в том, что ЧЭ - неценностная.

9 Авг 2014 21:37 Sa_ran_ka сказал(а):

а нет где-нибудь ссылки про взаимодействие темпераментов?

У меня нет. Я больше по чужим шарахаюсь.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Авг 2014 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:42 Hch-fam сказал(а):

Знак равенства между БЭ в целом, и даже вежливыми, корректными отношениями на работе, и лицемерием я никогда бы ставить не стала. В бэтианском коллетиве-то тоже самое делали - увольняли и т.п. Только еще ругались. Для меня - это ужас.
Но это не значит, что все БЭ лицемеры, как в Вашемм коллективе. Наоборот, если очень огрубленно, БЭ - это моральные нормы и отношения между людьми. Моральные нормы - там о них даже говорить неприлично. Настолько все некрасиво. Отношения тоже фиговые, просто вежливые. А то, как увольняют, просто подло, т.е. как раз неэтично.



так в том и дело. Для меня смысл "относиться уважительно" - это не формально корректный тон беседы, а попытка ПОНЯТЬ человека, ПОНЯТЬ причину нашей с ним неприязни, почему его поведение меня раздражает и задевает. Т.е. это глубинный процесс, результатом которого должно стать признание права оппонента на его реакции, и принятие наших с ним разниц. Это процесс эмпатический, и прожив его, лицемерию и неприязни не остаётся места.

Если же принять человека не удалось, и он не вызывает симпатии, то он имеет право об этом знать. Зачем унижать человека и себя лицемерными улыбками. Вот это - неэтично. Обманывать человека в своём отношении - что может быть гаже?
Конечно, я не буду кидаться на него с ножом и разоблачать на каждом углу. Но и демонстрировать прямо противоположное ощущаемому тоже не буду.

ну и, соответственно, боюсь именно такого лицемерия в отношении к себе. Лучше - знать.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
9 Авг 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

9 Авг 2014 20:38 KatarinaBlues сказал(а):


оченно смахивает на схоластический метод...
такие провокации манят и эффектно выглядят
однако остаются игрой


Я какбэ и не спорю.
9 Авг 2014 21:38 Fantesca сказал(а):

Пожалуй, Есенины в бете ближе всех к БЭ-ценностым, если можно так сказать. Фоновая пашет 4-х мерка. важна. И пристально отслеживается, при небольшой тренировке.


Это обычно такие есенины, которые сами гексли, да.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
9 Авг 2014 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Авг 2014 00:46 ishtar_hat сказал(а):

Это обычно такие есенины, которые сами гексли, да.

Ах, оставьте ваши провокации


 
10 Авг 2014 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

10 Авг 2014 01:16 Fantesca сказал(а):

*пугаетсо* Подъезда чтоле? Хде?


Хде хде. В Улан-уде.

у вас хоть эмоция процессионная, и то хлеб.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
10 Авг 2014 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

[quote author=KatarinaBlues link=20190----1211691115.html#1211691115 date=9 Авг 2014 22:44]


так в том и дело. Для меня смысл "относиться уважительно" - это не формально корректный тон беседы, а попытка ПОНЯТЬ человека, ПОНЯТЬ причину нашей с ним неприязни, почему его поведение меня раздражает и задевает. Т.е. это глубинный процесс, результатом которого должно стать признание права оппонента на его реакции, и принятие наших с ним разниц. Это процесс эмпатический, и прожив его, лицемерию и неприязни не остаётся места.

Если же принять человека не удалось, и он не вызывает симпатии, то он имеет право об этом знать. Зачем унижать человека и себя лицемерными улыбками. Вот это - неэтично. Обманывать человека в своём отношении - что может быть гаже?
Конечно, я не буду кидаться на него с ножом и разоблачать на каждом углу. Но и демонстрировать прямо противоположное ощущаемому тоже не буду.

ну и, соответственно, боюсь именно такого лицемерия в отношении к себе. Лучше - знать. [/quote


. А в рабочем коллективе эмпатия и глубинное понимание с человеком, который вызывает неприязнь, тоже важны, или это с близкими?
Хотя я согласна, что вообще взаимопонимание и приняnие лруг другв здорово улучшают отношения. Только в серьезных квадрах это все достигается другими методвми.
fam
 
10 Авг 2014 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Бетанская гостиная

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 03:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор