Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Смена власти на украине

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Смена власти на украине


esi
"Гексли"
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Вопрос - возможно ли разумным интерпретировать с позиций соционики с точки зрения столкновения систем ценностей процесс смены власти на Украине, происшедший в феврале 2014 года?


Интересует попытка идентифицировать те ценности, которых придерживаются различные группы, учавствующие в событиях.

Достаточно очевидно что ценности эти разные, и именно их поляризацией определяется накал событий.

Например, у наблюдателей из РФ есть ощущение что новые власти в большей мере склонны к применению силовых методов чем правительство Януковича. Но это из РФ, я на Украине не живу, много не вижу и во многом навернякак ошибаюсь. А какие ощущения у самих жителей Украины, в Киеве, на западе, на востоке?


Можно ли сформулировать ядро ценностей сторонников и противников евромадана?
За что ломаются копья?
Есть ли ясная идеологическая основа на той и другой стороне?
Можно ли утверждать что люди определяют свое отношение к той или иной стороне именно потому что им соответствующая идеологическая основа близка или чужда?


 
17 Мар 2014 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Считаю это занятие бесперспективным. Тем более рассуждать из другой страны. Та смена власти, которая произошла, на мой взгляд, была продиктована таким количеством разноплановых факторов, что замахаетесь натягивать на них соционику.
Извините, тут выскажу свое мнение. Российские СМИ мягко говоря искажали картинку своим гражданам о событиях того времени, а местами (и довольно нередко) нагло врали.
Тут можно придумать какие-то общие формулировки, но как обычно, в них можно будет вписать любые бредни и идеи по этом поводу.
Не, если кому-то все же хочется потрындеть и пофантазировать, то не отказывайте себе в таком удовольствии Всегда можно оторваться от реальности, смоделировать какую-то модель и крутить ею, как хочется. Только я не думаю, что по теме можно прийти к какому-то толковому объяснению.
А вот это

- пожалуйста
только не не доводите до и

12 пользователей выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
 
17 Мар 2014 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

windy
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 14:53 Narin сказал(а):
Российские СМИ мягко говоря искажали картинку своим гражданам о событиях того времени, а местами (и довольно нередко) нагло врали.
Тут можно придумать какие-то общие формулировки, но как обычно, в них можно будет вписать любые бредни и идеи по этом поводу.


Narin, а можете поделиться реальной картинкой?
у меня тоже ощущение серьезного искажения информации, как в 80е.
Меня вообще удивляет, почему на этом форуме этот вопрос не всплыл. Он соционический, конечно, но все же...

 
17 Мар 2014 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 14:19 windy сказал(а):
Narin, а можете поделиться реальной картинкой?
у меня тоже ощущение серьезного искажения информации, как в 80е.
Меня вообще удивляет, почему на этом форуме этот вопрос не всплыл. Он соционический, конечно, но все же...

Знаете, не всплыл и слава Богу! Целее нервы А то набегут "специалисты" и начнется...
Я, хоть и пристально слежу за событиями, не спец по этому вопросу. От экрана телевизора и монитора не отлипаю со времени введение российских войск на территорию Крыма (нарушения договоров о Черноморском флоте и т.д.) То, как власть непосредственно менялась во всех красках, я рассказывать не берусь. Ввиду активной информационной войны со стороны России, не хочу никого раздраконивать или волновать.


3 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мар 2014 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

windy
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Спасибо!
Будут силы/ желание, напишите в личку))
а то у нас тут свои информационные бои разыгрываются, при этом никто не владеет информацией с той стороны


 
17 Мар 2014 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 256
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Мар 2014 14:19 windy сказал(а):
Narin, а можете поделиться реальной картинкой?
у меня тоже ощущение серьезного искажения информации, как в 80е.


Здесь собрана хронология событий в Украине включительно до 23.02.2014

http://stzozo.livejournal.com/927354.html

Вот тут то же самое, с видеороликами + немного про Крым:

http://v-n-zb.livejournal.com/6830137.html

 
17 Мар 2014 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Забудьте майдан, его отстоял весь социон в стремлении к общечеловеческой справедливости.
А сейчас рулит глобальная геополитика и в ней нет места ценностям, только интересы, только распределение сил, только хардкор.

Если хотите понять, ищите, читайте, сравнивайте, думайте сами и никому не верьте.

Логика бывает черная, белая и женская
14 пользователей выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мар 2014 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bosss
"Наполеон"
ВФЛЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 16:40 Contessa сказал(а):
Забудьте майдан, его отстоял весь социон в стремлении к общечеловеческой справедливости.
А сейчас рулит глобальная геополитика и в ней нет места ценностям, только интересы, только распределение сил, только хардкор.


Общечеловеческая справедливость от геополитики отличается только эмоциональной составляющей - а, проще говоря, слезами и соплями. Да и крови за общечеловеческую справедливость проливается гораздо больше. Мне лично геополитика симпатичнее: всё как-то спокойно, по-деловому, без истерик, и всегда можно договориться.

2 пользователя выразил(и) благодарность Bosss за это сообщение
 
17 Мар 2014 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 15:59 Bosss сказал(а):
Общечеловеческая справедливость от геополитики отличается только эмоциональной составляющей - а, проще говоря, слезами и соплями. Да и крови за общечеловеческую справедливость проливается гораздо больше. Мне лично геополитика симпатичнее: всё как-то спокойно, по-деловому, без истерик, и всегда можно договориться.



Все это так, пока не коснется лично.
Симпатичнее, да. Особенно из альпийского шале
Логика бывает черная, белая и женская
8 пользователей выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
17 Мар 2014 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bosss
"Наполеон"
ВФЛЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 17:02 Contessa сказал(а):
Все это так, пока не коснется лично.
Симпатичнее, да. Особенно из альпийского шале

О, альпийское шале - это вообще заколдованное место. Оттуда вся жизнь видится по-другому)

 
17 Мар 2014 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rusi
"Гексли"

Иркутск

Сообщений: 4
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

так как ещё не нашла кому присесть на уши/излить душу, можно я здесь выскажу своё мнение?

Крым можно было б слушать, когда в Украине всё хорошо бы стало. Тогда всё было бы честно, и со стороны Крыма, и со стороны России.
Но наша власть пустила слюни, хвост трубой подняла, и врерёёёёёёд. Там подсуетились, там улыбнулись, здесь наклеючку наклеили, кружечку пива подняли, а на закуску Кабзон (а в серединку толстые намёки о вливание денежном и предоставление власти).
В результате:
-не понятно чего ждать от Крыма в будущем.
-сплошные опасение за мирную обстановку.
-кормёжка Крыма из рук бюджетников России (об этом СМИ не говорят, конечно).


Ну и ещё. Надоели СМИ
С самого начала Майдана такую чушь говорили и показывали
Это выносит мозг. У людей совести нет. Не волнует их: ни какого качества мир, ни то что войну провоцируют.
Зигрались. Зарвались от собственной значимости.
Прямо инфаркта им хочется пожелать, честное слово

Спасибо, что выслушали






А по соционике можно только реакции окружающих делить. Иначе получиться что-то вроде кофейной гущи с Хеталией. Россия у нас кто? Протипировать?

пы.сы.: про другие ситуации даже высказываться не буду, лучше украинцев послушаю.
Не жди чуда - чуди сам.
2 пользователя выразил(и) благодарность Rusi за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мар 2014 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Вот, мое мнение. Или разговор переходит на плоскости... не знаю, определения понятий независимости, прав человека и всякого такого, и мы дружно обмениваемся мнениями о погоде, сале и происхождении славян. Или просто оставляем россиян одних обсуждать свои представления и домыслы о том, что происходило в Украине и том, какие выводы отсюда следуют.
Можно накидать ссылок, но придется искать еще и еще и еще. Ибо вводить в курс дела почти с ноля - задача непростая.

3 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
 
17 Мар 2014 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 87
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если говорить глобально (по теме топика)))) То у России цели гораздо глобальнее)))И тут точно чистая ЧЛ+БИ. И это только первая часть Марлезонского балета.

5 пользователей выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
17 Мар 2014 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 15:58 windy сказал(а):
Спасибо!
Будут силы/ желание, напишите в личку))
а то у нас тут свои информационные бои разыгрываются, при этом никто не владеет информацией с той стороны



Могу Вам сказать, что про благостность и счастье на референдуме (и вообще) в Севастополе, и про высокую - явку - все правда))) Моя мама ходила , очередь на участок почти как в Мавзолей была, говорит.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Мар 2014 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 17:31 Sa_ran_ka сказал(а):
Могу Вам сказать, что про благостность и счастье на референдуме (и вообще) в Севастополе, и про высокую - явку - все правда))) Моя мама ходила , очередь на участок почти как в Мавзолей была, говорит.

Да! Явка была отменной! За присоединение к России проголосовало 123% севастопольцев. Мало того, что каким-то образом до избирательных участков притопали младенцы и школьники, так еще объявились 23% невесть кого. Вот я думаю, может, это те мифичные бэндеровцы в Крыму? Вдруг они покаялись и тоже хотят в Россию! Чем черт не шутит

3 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
 
17 Мар 2014 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 18:43 Narin сказал(а):
Да! Явка была отменной! За присоединение к России проголосовало 123% севастопольцев. Мало того, что каким-то образом до выборный участков притопали младенцы и школьники, так еще объявились 23% невесть кого. Вот я думаю, может, это те мифичные бандеровцы в Крыму? Вдруг они покаялись и тоже хотят в Россию! С чем черт не шутит


Скорее всего их пригнали российские войска с автоматами, они вваливались с утра в дома, выпихивали людей к участкам и лазерным прицелом светили им в лицо, когда те галочки ставили.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Мар 2014 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 18:52 esi сказал(а):
Narin
Я думаю вы согласитесь с тем что мама Саранки в Севастополе была - а вас там в день голосования не было. То в каком тоне говорите о событиях в Крыму вы, не присутствовав там - очень похоже на то как люди пересказывают как раз нарочито преувеличенные утверждения пропаганды.
Голосование и подсчет голосов проходили в присутствии международных наблюдателей, в том числе депутатов европарламента (от которых правда официальный ЕС открестился, заявив что это частные лица и к официальной позиции ЕС отношения они не имеют). Тем не менее они - не наймиты РФ, они - депутаты европарламента.





Я понимаю, как можно не хотеть войск в Крыму, я понимаю, как можно всех ненавидеть. Я не понимаю, как можно закрывать глаза на очевидное. Что люди правда так голосуют и так хотят. Я лично вообще не ратую за непременное отделение Крыма. Но когда начинают говорить про промывку мозгов и голосование под прицелами автоматов и пытаются развидеть желания миллиона людей - бесит.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
10 пользователей выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мар 2014 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Пропал Калабуховский дом...

Граждане, темы про последние события имеются в Помещике. Аж целых три!
Ну смотрите, смотрите, дальше всё пойдёт как по маслу.
Эх, было ведь одно более-менее спокойное место...

4 пользователя выразил(и) благодарность klyam-2 за это сообщение
 
17 Мар 2014 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Skeptik1
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Раз тема возникла, просто кое что по Российской "чернухе".
Встречался с другом, которого понесло на митинг за присоединение Крыма(митинг 15-го марта). Пересекся в пути с Шествием в защиту целостности Украины.
Так вот наглядно увидел пропагандистскую ложь.
За целостность Украины шло 60-80тысяч человек(Российские СМИ дали цифирь 3тысячи).
На митинге за присоединение Крыма было 600-700 человек от "Сути времени" Кургиняна, 400 ЛДПР-овцев, и до 500 беспартийных(ЕДРо + бюджетники), итого 1, 5 тысячи (Российские СМИ дали 15-20 тысяч).
Раньше врали в 3-5 раз, теперь в 10-20.
Такие вот дела.

Я не знаю каковы реалии в Украине, просто вижу как нас активно пытаются стравить через большую ложь.

P.S. А интерпритировать в данной ситуации по соционике я могу только Кургиняна, Гамлет чистейший

4 пользователя выразил(и) благодарность Skeptik1 за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мар 2014 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо







вот это с юморцом


























Если не слабо выдерживать 4 часа передачи, которая выходит каждую неделю в прямом эфире у нас и вас не пугает, что много украинского языка, то можете смело смотреть видео с этого канала

https://www.youtube.com/channel/UC2FCgT_PVESYWYSiekDFfCw


Хорошая подборка с объяснениями здесь. СМОТРЕТЬ ВСЕМ http://uainfo.org/yandex/295311-vnimanie-bolshaya-podborka-ssylok-dlya-zhertv-antiukrainskoy-propagandy.html !!!


 
17 Мар 2014 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 19:11 klyam-2 сказал(а):
Пропал Калабуховский дом...

Граждане, темы про последние события имеются в Помещике. Аж целых три!
Ну смотрите, смотрите, дальше всё пойдёт как по маслу.
Эх, было ведь одно более-менее спокойное место...

Мне очень стыдно Где краткое содержание можно почитать?

 
17 Мар 2014 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Минутка позитива))) Гляньте на карту Украины, а теперь смотрите сюда



Днепропетровск



Донецк (!) Можно даже летающие в нас яйца рассмотреть



Одесса



Запорожье


 
17 Мар 2014 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 29
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Только не кидайте в меня тухлыми помидорами, но мне давно кажется, что Украине надо бы поменять гимн. Потому что "Еще не умерла Украина" - оно как-то не очень жизнеутверждающе звучит.

Я понимаю, что песня знаменитая, и все такое. Но как мы лодку назовем... Надо бы двигаться уже от "еще не померли" в сторону "живы и будем жить".

Когда в подсознание на личностном или национальном уровне внедряется схема "борьбы и выживания", то оно так и претворяется в реальность не как жизнь, а как существование и преодоление бесконечных преград.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
10 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мар 2014 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЭ
Донецк

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не единожды слышала такое мнение)) Что я могу сказать? Нужно вслушаться в слова и понять, почему все его так поют))) Мне он нравится. Ибо я понимаю в нем все слова, а не только первую строку. Но, на вкус и цвет..., как говорится Художественный перевод на русский язык полного текста
http://www.youtube.com/watch?v=3K4EOWD22oI

2 пользователя выразил(и) благодарность Narin за это сообщение
 
17 Мар 2014 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Есенин"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Мар 2014 20:56 Tilde сказал(а):
Только не кидайте в меня тухлыми помидорами, но мне давно кажется, что Украине надо бы поменять гимн. Потому что "Еще не умерла Украина" - оно как-то не очень жизнеутверждающе звучит.

Я понимаю, что песня знаменитая, и все такое. Но как мы лодку назовем... Надо бы двигаться уже от "еще не померли" в сторону "живы и будем жить".

Когда в подсознание на личностном или национальном уровне внедряется схема "борьбы и выживания", то оно так и претворяется в реальность не как жизнь, а как существование и преодоление бесконечных преград.

ППКСну наверное бесконечное число раз. Может конечно кому-то это и покажется глупым, но доля правды в этом есть... Ще невмэрать уже реально надоело (((((((((

17 Мар 2014 21:11 Narin сказал(а):
Не единожды слышала такое мнение)) Что я могу сказать? Нужно вслушаться в слова и понять, почему все его так поют))) Мне он нравится. Ибо я понимаю в нем все слова, а не только первую строку. Но, на вкус и цвет..., как говорится


А мне гимн тоже раньше нравился... Но за 23 года незалежности одни выборы, перевыборы, кризисы и революции. Аж ДВЕ! И все хужее и хужее... Умудрились все профукать. В т.ч. часть территорий.. Шось не ладно в нашем украинском королевстве на самом глубинном уровне...

Слегка инфернальный Муми -Тролль
2 пользователя выразил(и) благодарность Ravena за это сообщение
 
17 Мар 2014 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Смена власти на украине

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 31 Окт 2020 09:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор