Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Я девушка - Гексли - Он - Драйзер

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Я девушка - Гексли - Он - Драйзер


Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июн 2014 17:43 BIackLuna сказал(а):

Эээ... пардон? Это вы сами написали, что это беспринципность.
Лично я свою подругу тоже буду отмазывать, и беспринципностью лично у себя это не считаю.

Глухой телефон, ладно и дело тут не в ИО. Про написание частицы не с прилагательными тоже пыталась объяснить ведь...

Я не совсем, т.е. совсем не русская , мне немножко можно ошибаться в трудной грамматике русского языка.
Вы тоже не услышала, что меня коробит снисходительность .
Про беспринципность - это не камень в Ваш огород. )
Т.е. мы с Вами будем поступать одинаково - защищать своих падших ) подруг - только я себе признаюсь , что это беспринципно , а Вы - нет .
Ибо так не считаете.
Я услышала . Чесс слово .)
Прекратим неблагоприятные ИО ?



 
25 Июн 2014 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

25 Июн 2014 17:49 Aurora сказал(а):


базовая ЧИ с творческой БЭ - это невероятная гибкость и лабильность в сфере этических и моральных установок.
да, со стороны кажется двойными стандартами, ханжеством, лицемерием и еще бог знает чем. Особенно рацам)) а все попытки объяснить потерпят фиаско - аха, с болевой-то)) Главное, что наши принципы дуалы понимают и тождики.


Впервые слышу, что объяснять про этику нужно логикой, да еще и белой.
А вот и рацам досталось)). Ты в курсе, что моя лучшая подруга Гексли. Ни ханжества, ни лицемерия, ни двойных стандартов мне у нее никогда не мерещилось.
Не все можно (и нужно) объяснять соционикой.


25 Июн 2014 17:52 Valli сказал(а):
Прекратим неблагоприятные ИО ?

Я не считаю отношения квазитождества неблагоприятными

п.с. я еще более нерусская
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
25 Июн 2014 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июн 2014 18:05 BIackLuna сказал(а):



п.с. я еще более нерусская

Ну вот, . раньше такая отмазка у меня проходила на "ура". Как дальше жить?(
Ну хорошо. Представим ситуацию . Теоретическую.
Ваш( мой) муж-сын ...ну кто угодно под следствием. Ага. Ну, скажем , сбил человека . Пьяный (усугубим ).Виноват, гад .
Есть возможность отмазать его - дать кому-то денег . Будем давать?
Я - да.
Вы?

 
25 Июн 2014 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora
"Гексли"

Амстердам

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

25 Июн 2014 17:05 BIackLuna сказал(а):

Впервые слышу, что объяснять про этику нужно логикой, да еще и белой.


Любой запрос, начинающийся с объясните/поясните, ожидает внятного и аргументированного ответа.
Гамлет со своей суггестивной просит подробно рассказать про принципы Гексли. у последнего в голове небольшой коллапс: как же подробно объяснить, что принципы есть, но их как бы нет то есть они такие гибкие, что их будто нет.
Хотя вижу, Валли пытается через ЧЛ-примеры это сделать))


А вот и рацам досталось)). Ты в курсе, что моя лучшая подруга Гексли. Ни ханжества, ни лицемерия, ни двойных стандартов мне у нее никогда не мерещилось.
Не все можно (и нужно) объяснять соционикой.


я, вроде, ничего не раздавала))

 
25 Июн 2014 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Прочитала последние сообщения и поняла, что не могу молчать!

В общем и целом я не знаю насколько я типичный представитель ТИМа (может некоторые участники форума вообще считают меня кем-то совсем другим, но не признаются ) но у меня все совсем не так как у Авроры и Валли. Может это ПЙ, может разные подтипы, может говорим об одном и том же разными словами...

Расскажу как блок работает у меня по вопросам этики.
У меня есть принципы. Незыблемые. Вообще, их не много, всего 2: не совершать подлостей и не врать себе. Остальное убеждения. Убеждения могут меняться, но практика показывает что эти "подвижки" не столь уж радикальны (результативная логика?), хотя частенько бросает из огня да в полымя Правда там где "бросает" - вещи совсем не значимые.

Не ручаюсь за точность цитаты, но Пушкин как-то высказал мысль, что судить художественное произведение можно только по законам, им же самим (произведением) созданным. Вот я с этой фразой прямо-таки ОЧЕНЬ согласна. Более того, я считаю что и для человеческих отношений это тоже действует. Поэтому я никогда не возьмусь судить другого человека, его взгляды, и его поступки. Судьей можно быть только для себя, потому что только мои "законы" мне известны в полной мере. Я не считаю, что формы поведения другого человека как-то влияют на мои убеждения, если они отличаются от того, что для меня важно, а я не осуждаю его при этом и принимаю это поведение, как часть его личности. Это ДРУГОЙ человек, это ЕГО жизнь, это ЕГО принципы. Я могу их считать допустимыми для наших отношений, или недопустимыми. Если недопустимы - тогда дистанция и сворачивание отношений. Но таких недопустимых вещей действительно очень мало, более того, они зависят от моих личных отношений с этим конкретным человеком. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку

Взгляды отличные от моих даже приветствуются. От этого ЧИ кайфует. Много, много информации! Разной! Непохожей!
Для меня самый страшный кошмар - мир населенный идеальными людьми.

А вообще, при желании я могу "влезть" в шкуру другого человека, или попытаться "влезть", чтобы понять, почему он так или иначе ведет себя. Прочувствовать человека - это для меня очень важно. Принимаю ли я при этом его взгляды как свои? Да Боже упаси!!! Я всего лишь пытаюсь понять "законы" этого "произведения"
Helena
4 пользователя выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
26 Июн 2014 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Klarissa
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Вена

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Июн 2014 23:09 Vogel сказал(а):
у меня все совсем не так как у Авроры и Валли. Может это ПЙ, может разные подтипы, может говорим об одном и том же разными словами...



Ну, на мой примитивно-логический взгляд, вы с Авророй и Валли абсолютно то же самое говорите, и даже похожими словами.

И вы, и они применяете свои принципы/убеждения только к соей жизни, а другим позволяете жить по их собственным принципам. Даже если они в корне отличны от ваших. И это прекрасно.

 
26 Июн 2014 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 00:09 Vogel сказал(а):
Прочитала последние сообщения и поняла, что не могу молчать!

Не молчи по возможности никогда!

25 Июн 2014 18:41 Valli сказал(а):

Ну хорошо. Представим ситуацию . Теоретическую.

Не хочу.

25 Июн 2014 21:01 Aurora сказал(а):

Гамлет со своей суггестивной просит подробно рассказать про принципы Гексли.

Если речь идет обо мне, то я спросила:
1) как защищать;
2) от какой позиции защищать.
Никакой тут не надо. И про принципы в моем вопросе тоже ничего не было мне ответили, ответ меня устроил.


я, вроде, ничего не раздавала))

"да, со стороны кажется двойными стандартами, ханжеством, лицемерием и еще бог знает чем. Особенно рацам))"
Как я уже написала - нет, мне так не кажется. Кстати, это в тему обобщений))).


В общем, я вкратце суммирую, что хотела сказать, во избежание недоразумений:
1) модель ТИМа может быть одна, а люди таки разные (ваш кэп);
2) базовая черная интуиция это не много разных мнений по одному и тому же вопросу (если у кого так, то это личное);
3) не с прилагательными пишется раздельно, если имеется или подразумевается противопоставление, например - проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, Гексли не плохие.
Вот, собственно, и все.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
26 Июн 2014 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2014 20:24 Aurora сказал(а):
читаю Valli - очень многое моё! так шо, если перетипировать, так нас обеих. сейчас обратила внимание на ПЙ - мы оказывается полные тождики))
.


Угу, тоже "слышу" ВЭФЛ.
По поводу двойных стандартов - да, у Гексли много путей, чтобы раскрутить какую-то этическую ситуацию. Хуже всего, что при болевой БЛ напрочь отсутствует понимание, как НАДО. Импульс - пошел, чистые ощущения, всем правилам напрекосяк.
Иногда это бесит. Потому что хочется знать - как? Хочется составить свой справочник БЭ, потому что вот ЭТОГО опыта нет и это опять чо-то взбрыкнуло - это не то. Мы - контролируем.
А иногда и чертовски вдохновляет. Дождать до последнего момента, почти краха, и заложить ослепительный кульбит. Тактика, будь человеком, от удовольствия слюнями бы изошлась.
НО!
За всем этим у Гексли есть прочный моральный стержень, жесткие принципы, которые, если не соблюдаются, то точно близко нафиг не надо. О двуличности и речи не может быть.
25 Июн 2014 18:57 Valli сказал(а):

Видимо я страдаю таким расстройством.) Но оно мне не мешает совершенно.
Пример - я имею четкое мнение, что измена - это плохо . Но если моя подруга скажет мне о том, как она влюбилась , охмурилась, потеряла голову и проч, то я ее даже прикрою, если надо будет . Не сомневаясь . И буду защищать ото всех, кто имеет другое мнение и позицию.
Вот так беспринципно.)


Гы. А я никогда не буду скрывать от близкого свою позицию. Он может ее не принимать, но она будет в моем молчании, и защищать я буду точно также - да, она неправа, но... Я вообще мерзкая, правда.

Я - Баль. И я прусь по Робикам. И это нормально.
1 пользователь выразил(и) благодарность Wi-Fi за это сообщение
 
26 Июн 2014 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 08:22 Wi-Fi сказал(а):
По поводу двойных стандартов - да, у Гексли много путей, чтобы раскрутить какую-то этическую ситуацию.

Раз уж о двойных стандартах упомянула я, то считаю нужным пояснить, что я писала не о двойных стандартах Гексли, боже упаси.
У моей Гексли с этим все ок. И если кто-то делает что-то, что она считает плохим, она будет продолжать считать это плохим, независимо от того, кто ей этот человек.
Диалог-иллюстрация.
Гексли: Я сделала то-то и то-то.
Я: Ээ... (пребывая в шоке) ты поступила опрометчиво, это было неосторожно...
Гексли: Неосторожно?! ДА ЭТО БЫЛО ТУПО! Я ПРОСТО ДУРА!
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
26 Июн 2014 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 02:47 Klarissa сказал(а):


Ну, на мой примитивно-логический взгляд, вы с Авророй и Валли абсолютно то же самое говорите, и даже похожими словами.

И вы, и они применяете свои принципы/убеждения только к соей жизни, а другим позволяете жить по их собственным принципам. Даже если они в корне отличны от ваших. И это прекрасно.


А на мой этический взгляд разница таки-есть

В этой системе взаимодействия разнится такой важный момент, как отношение к себе в контексте ситуации. Я себя гибкой не ощущаю. На мои принципы не повлияет мое приятие права человека решать что для него более удобно. То есть я не могу сказать, как Аврора, "что принципы есть, но их как бы нет то есть они такие гибкие, что их будто нет". Это будет не правдой по отношению ко мне. Для меня толерантность - признание того, что мы все уникальные и свободные ( именно поэтому человек не смеет судить человека), а не гибкость принципов.
Со стороны поведение может выглядеть идентично, но мотивация все-таки, хоть и не значительно, но отличается
26 Июн 2014 07:34 BIackLuna сказал(а):

Не молчи по возможности никогда!



Дорогая, я как-то уже говорила о ощущении нашего ПЙ тождества... так вот оно не пропадает
Helena
1 пользователь выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
26 Июн 2014 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 459
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 08:34 BIackLuna сказал(а):


3) не с прилагательными пишется раздельно, если имеется или подразумевается противопоставление, например - проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, Гексли не плохие.
Вот, собственно, и все.


Можно сказать "неплохой", если нет противопоставления и подразумевается "хороший".)

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
26 Июн 2014 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora
"Гексли"

Амстердам

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 06:34 BIackLuna сказал(а):


Если речь идет обо мне, то я спросила:
1) как защищать;
2) от какой позиции защищать.
Никакой тут не надо. И про принципы в моем вопросе тоже ничего не было мне ответили, ответ меня устроил.



и это самое интересное )) я написала сообщение и проскроллила вверх, чтобы вернуться на форум, и только там заметила, что вопроса про принципа от тебя не было. Вместо этого было утвердительное сообщение, которое своей категоричностью подтолкнула сперва Валли, а потом и меня, развернуть свой ответ.



"да, со стороны кажется двойными стандартами, ханжеством, лицемерием и еще бог знает чем. Особенно рацам))"
Как я уже написала - нет, мне так не кажется. Кстати, это в тему обобщений))).


ммм... обобщение было бы напиши я "Всем и только рацам кажется так-то и так". У меня же была степень сравнения.
я сама от себя иногда "в диком восторге", а уж как окружающие меня штиры и досты реагируют! особенно!))

да, ты права, что не всё можно и нужно объяснять соционически. Но мы же на спец.форумуе - где, как не здесь?
Дорогие девушки! мне так интересна тема принципов и убеждений Гексли, что я ее вынесла в отдельный топик. сюда:
https://socionik.com/thread/20443.html

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora за это сообщение
 
26 Июн 2014 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 14:01 Aurora сказал(а):

и только там заметила, что вопроса про принципа от тебя не было. Вместо этого было утвердительное сообщение, которое своей категоричностью подтолкнула сперва Валли, а потом и меня, развернуть свой ответ.

Какое?


ммм... обобщение было бы напиши я "Всем и только рацам кажется так-то и так". У меня же была степень сравнения.
У тебя было утверждение "рацам кажется, что".
На самом деле я не хочу занудствовать. Все мы время от времени что-нибудь обобщаем для краткости. Однако разговор, помнится, начался с того, что не надо обобщать и ярлыки это вообще к демократам. Это просто иллюстрация для улыбнуться.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
27 Июн 2014 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Июн 2014 12:46 BIackLuna сказал(а):

У тебя было утверждение "рацам кажется, что".
На самом деле я не хочу занудствовать. Все мы время от времени что-нибудь обобщаем для краткости. Однако разговор, помнится, начался с того, что не надо обобщать и ярлыки это вообще к демократам. Это просто иллюстрация для улыбнуться.


Всем вам, Гамлетам, лишь бы позанудствовать, хотя вы все всегда говорите, что этого как раз и не хотите! Говорят же вам: мы, аристократы, никогда не обобщаем! Вот и про рацев... наверняка было сказано про определенную группу рацев, только про тех, которые не иррациональны.

Helena
4 пользователя выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
27 Июн 2014 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

27 Июн 2014 23:44 Vogel сказал(а):


Всем вам, Гамлетам, лишь бы позанудствовать, хотя вы все всегда говорите, что этого как раз и не хотите! Говорят же вам: мы, аристократы, никогда не обобщаем! Вот и про рацев... наверняка было сказано про определенную группу рацев, только про тех, которые не иррациональны.



Вот так вот я понимаю творческую плюсовую БЭ.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
1 пользователь выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
28 Июн 2014 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastoyka
"Гексли"

Запорожье

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я - Гексли, Он - Драйзер. Уже 15 лет, 2 детей и абсолютная уверенность, что лучше человека выбрать я не могла!Мне кажется все дело в том насколько ты готов пытаться услышать и почувствовать другого. Я не пытаюсь менять его, он принял мои чудачества и стремление иметь много друзей. Тяжело бывает, так как в быту - у меня всё наплывами- есть настроение генеральная уборка, нет- вообще ничего не делаю.Периодами бывает недовольство с его стороны, но так как я ко всему легко отношусь, мы это преодолеваем. Ещё очень ценю в муже умение видеть критически и вцелом, в отличии от меня - так как я вижу радужно и в мелочах. Ну и душевные разговоры+интим это тоже очень нас объединяет. Так что всё бывает. Не стоит думать, что есть невозможные отношения, если невозможного нет

 
18 Апр 2019 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 990
Анкета
Письмо

18 Апр 2019 22:59 Nastoyka сказал(а):
Я - Гексли, Он - Драйзер. Уже 15 лет, 2 детей и абсолютная уверенность, что лучше человека выбрать я не могла!Мне кажется все дело в том насколько ты готов пытаться услышать и почувствовать другого. Я не пытаюсь менять его, он принял мои чудачества и стремление иметь много друзей. Тяжело бывает, так как в быту - у меня всё наплывами- есть настроение генеральная уборка, нет- вообще ничего не делаю.Периодами бывает недовольство с его стороны, но так как я ко всему легко отношусь, мы это преодолеваем. Ещё очень ценю в муже умение видеть критически и вцелом, в отличии от меня - так как я вижу радужно и в мелочах. Ну и душевные разговоры+интим это тоже очень нас объединяет. Так что всё бывает. Не стоит думать, что есть невозможные отношения, если невозможного нет ; )


интересно что он думает? чето вспомнился анекдот про 15летие свадьбы


1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
1 Мая 2019 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Я девушка - Гексли - Он - Драйзер

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Авг 2020 01:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор