Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Дон Кихоты и Робеспьеры и ситуации ЧС

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дон Кихоты и Робеспьеры и ситуации ЧС


Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 43
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Июн 2014 01:43 sozertzatel_1 сказал(а):


хо-хо! я нашла позитив - бровки ничо так у девочки выщипаны - ровненько!


А с выщипыванием ресничек она просто перестаралась (зато старательная!)
9 Июн 2014 01:51 ishtar_hat сказал(а):
Это просто картинка.

слава Богу! А мы уж было разволновались
9 Июн 2014 02:23 kinofobaII сказал(а):

она интуитко, промахнулась, когда маникюр делала


И когда губы красила, немного глаза зацепила

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
9 Июн 2014 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


слава Богу! А мы уж было разволновались

Ну что вы, не стоит. Нервные клетки не восстанавливаются.
В прошлом укладчик шпал, а ныне министр вообще путей.©
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
9 Июн 2014 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 99
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июн 2014 11:31 kinofobaII сказал(а):

вижу розовый стул, так и говорю- розовый стул)пусть даже он считает себя сиреневой вазочкой))
И здесь ничего нет про ОТНОШЕНИЯ, как бы кому не хотелось.



6 Июн 2014 15:53 sozertzatel_1 сказал(а):


спокойствие! только спокойствие!
ценностная БЛ - она такая БЛ! понимаете - ну вот важно - чтоб на клетке с буйволом - была табличка "буйвол" - а не "тигр" - иначе при общении - сильно сбивает наличие у тигра рогов и копыт и сильно смущает - что этот "тигр" не ест мясо
раз написано "тигр" то должен рычать - а он сено жует - и учит других - что вот да...такие вот мы - тигры!
а в остальном - все норм




7 Июн 2014 14:06 ishtar_hat сказал(а):
Я вот помню, в перестроеШные времена часто по телевизеру показывали заседания Верховного Совета и тыды.
И там, когда надо было кого-то э... заставить замолчать - все начинали дружно аплодировать. "Захлопывали", было такое слово даже. Хотя по идее сами по себе аплодисменты - демонстрация доброжелательности зрителя.


Да, к чему это я. Да ни к чему, мимо прошла.
Тут-таки да, альфийский раздел, ни к чему со своим уставом.

Котики они конешно мягше, чем, скажем, если бы вот топорами. И приятнее чем, скажем, банановой кожурой.

Впрочем с этим

не могу не согласиться.

Но тут как-то сразу смешали теплое с мягким, а квадратное с зеленым.

Вот я все-таки думаю, лучше никаких даже приблизительных отношений не заводить, чтоб потом не думать - говорить что думаешь или нет, а то попортишь ненароком. Это чисто мысль вслух личная и неглубокая. А то ить всё одно говоришь, а осадочек остаётся.

Просцице если че не понравилось. Ухожу.



Заинтересовала логика белых логиков.

Безотносительно этой темы, т.к. тут в альфу понаехали.
Если в результате изложения логических заключений и теорий без никакого отношения создается травмирующая или некрасивая ситуация (например, один "просто сказал, что думает", второй сказал, третий поддержал, четвертый сыронизировал и т.п.), то это совершенно неважно и можно продолжать в том же духе, ведь "мы вообще о другом"?

И почему же "порча отношений" (или скорее негативный всплеск) становится таким сюрпризом ? если в ответ на слова "результатом таких-то действий становится вот такая фигня", человек начинает доказывать, что с юридической точки зрения он абсолютно чист (например, не употреблял нецензурных выражений, не говорил прямо "вы свинья" ), и вообще самавиновата? И где здесь ценностная ЧЭ - если отрицается тот факт, что ты находишься в коммуникации с живым человеком, который вообще-то может испытывать самые разные чувства и эмоции?
Я понимаю, что изначально можно не учитывать человеческий фактор и все такое, но если сложилось определенное положение и было озвучено, как можно это развидеть ?


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
10 Июн 2014 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Саранка, а эти вопросы к кому адресованы? Или они риторические?
А то я ничо не поняла например, кто на ком стоял. А у вас там моя цитата, вдрук мне.

Для кого порча отношений становится сюрпризом?
Кем отрицаются чувства и эмоции?
В прошлом укладчик шпал, а ныне министр вообще путей.©
3 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
10 Июн 2014 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 99
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 13:41 ishtar_hat сказал(а):
Саранка, а эти вопросы к кому адресованы? Или они риторические?
А то я ничо не поняла например, кто на ком стоял. А у вас там моя цитата, вдрук мне.

Для кого порча отношений становится сюрпризом?
Кем отрицаются чувства и эмоции?


Да, и Вам тоже Верно ли для Вас утверждение "раз я ничего плохого не имею в виду, значит, ничего плохого не происходит"?

Про порчу отношений - я почему-то привязала Вашу личную и неглубокую мысль к конкретному контексту, сейчас перечитала и подумала, что зря

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
10 Июн 2014 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

На правах бывшего белого логика могу ответить:

10 Июн 2014 11:54 Sa_ran_ka сказал(а):

Если в результате изложения логических заключений и теорий без никакого отношения создается травмирующая или некрасивая ситуация (например, один "просто сказал, что думает", второй сказал, третий поддержал, четвертый сыронизировал и т.п.), то это совершенно неважно и можно продолжать в том же духе, ведь "мы вообще о другом"?



Для меня важна. Я очень не люблю травмирующих и некрасивых ситуаций. Раньше вообще старалась их избегать всеми средствами. Теперь от контекста зависит. Если мне конкретный человек менее важен, чем изящество моей формулировки, то я могу делать вид, что разговор идет о зеленых коровах, а человек - просто дурак и ничо не понимает. Если человек мне по каким-то причинам дорог, то для меня его душевный комфорт гораздо важнее истины. Истин много, хороших людей мало. Хотя с близкими обычно многие условные истины совпадают, необходимости искать другие не возникают. Но, к примеру, я не буду своему деду рассказывать какие-то известные мне нелицеприятные "правды" о советских солдатах во время второй мировой. Мне счастливая устойчивая картина мира моего деда дороже объективности.
В интернетах соблазн "рассказать всем правду" иногда побеждает, конечно ). Но пока споришь с собеседником, как-то его тоже понимаешь, и охота спорить у меня лично быстро проходит.


И почему же "порча отношений" (или скорее негативный всплеск) становится таким сюрпризом ?


Я не знаю, для меня довольно редко порча отношений и негативные выплески становятся сюрпризом. И даже в этом случае постфактум вполне очевидно, по какому больному месту я человеку заехала, если он начал "нелогично" негативно реагировать.
Иногда, конечно, прикинуться валенком очень удобно - "а чо он, когда я о корове?!". Но чтоб я искренне ни сном, ни духом, а человек вдруг раз и расстроился/рассердился из-за моих слов - что-то я уж и не припомню, когда последний раз такое было. Даже в интернетах предупреждающие интонации слышны задолго до. А уж в реальной жизни и подавно. Иногда просто нет желания или возможностей ситуацию сгладить, но эмоциональный "гром среди ясного неба" в моем случае скорее лукавство.


И где здесь ценностная ЧЭ - если отрицается тот факт, что ты находишься в коммуникации с живым человеком, который вообще-то может испытывать самые разные чувства и эмоции?


Ну ценностность ЧЭ не обозначает потребности заботиться об эмоциональном фоне других. Никто ж не отнимает у человека права эмоционировать в ответ на слова собеседника. "Я говорю правду, а вы можете злиться, сколько хотите"
(иззините, ненадолго вышла из роли картонного логика, все вышенаписанное обо мне, а не о логиках вообче)
Let it be
7 пользователей выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Июн 2014 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 396
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Юля, как же так?! Вас переубедили? Не то чтобы я Вам не рада была, но с чего вдруг...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Июн 2014 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 14:44 Sa_ran_ka сказал(а):


Да, и Вам тоже Верно ли для Вас утверждение "раз я ничего плохого не имею в виду, значит, ничего плохого не происходит"?




Нет. Но иногда это может быть "неважно и можно продолжать в том же духе". Зависит.


Про порчу отношений - я почему-то привязала Вашу личную и неглубокую мысль к конкретному контексту, сейчас перечитала и подумала, что зря

Да какбэ неважно, в контексте или нет. В любом случае наличие каких-то отношений с объектом лично для меня является сдерживающим фактором в том, чтоб высказывать этому объекту всё, что я о нём думаю какие-либо претензии например. Обидеть знаете ли боюсь, и всё такое. А нет отношений - нет проблем.
Впрочем это не касается тех, с кем есть настоящие отношения или хотя бы нормальное взаимопонимание. Но там взаимное(?) раздражение и не копится обычно. Но мне очень смешно, когда это отрицается напрочь. У меня с эмпатией все ок, и я вижу, когда я человека раздражаю. Попытки прикинуться валенком дескать ничо подобного и вообще никакого отношения нет - ну извините. Побуду Станиславским и скажу, что "не верю".
Впрочем я допускаю, что это мои проекции. Ну пусть например будут проекции, и что.


Иногда, конечно, прикинуться валенком очень удобно - "а чо он, когда я о корове?!".


В прошлом укладчик шпал, а ныне министр вообще путей.©
2 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
10 Июн 2014 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 14:18 DejaSenti сказал(а):
Юля, как же так?! Вас переубедили? Не то чтобы я Вам не рада была, но с чего вдруг...


Наконец начала зарабатывать достаточно, чтобы считать себя бальзаком
Let it be
3 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Июн 2014 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 14:19 ishtar_hat сказал(а):
Но мне очень смешно, когда это отрицается напрочь. У меня с эмпатией все ок, и я вижу, когда я человека раздражаю. Попытки прикинуться валенком дескать ничо подобного и вообще никакого отношения нет - ну извините. Побуду Станиславским и скажу, что "не верю".


Другим я, кстати, вполне верю, что бывает "не хотел ничо такого, все про корову, а оно само получилось". У меня у детей периодически конфликты - сын хочет играть по правилам, а дочь - чтобы во время игры мы не забывали, что мы ее любим. И сын вот как раз периодически оказывается в такой ситуации, когда он просто учил ее играть в дурака, а в результате сестра вся в слезах и соплях "он меня не любит, он специально меня выигрывает".
Сейчас уже более-менее, оба потихоньку учатся - она играть по правилам, а он смотреть не только в листочек с правилами, но и на людей. А когда ей было 2, а ему 5, трэш случался с завидной регулярностью .
Let it be
3 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Июн 2014 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Другим я, кстати, вполне верю, что бывает "не хотел ничо такого, все про корову, а оно само получилось".

Ну сферически и в вакууме я тоже верю. Всякое бывает.
Косячные интертипные так-то этому способствуют. Но мы ж тут типа все подкованные, про соционику знаем.
А то у некоторых получается "тут соционикой можно прикрыться - удобно, берем", а тут рыбу заворачивали.

Но тут стоит внести в протокол, что я не "заведомо доброжелательный альфиец", и ничо хорошего в свой адрес изначально от людей не жду. И вообще у меня проекции.
В прошлом укладчик шпал, а ныне министр вообще путей.©
 
10 Июн 2014 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 100
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 15:59 Shatokua сказал(а):


Другим я, кстати, вполне верю, что бывает "не хотел ничо такого, все про корову, а оно само получилось".


вполне часто такое бывает, я верю даже не сферически в вакууме)) Меня удивляли именно случаи отрицания "получилось".
"Вы тут со своей коровой всю траву потоптали" - "Нет, не потоптали, я ж не траву топчу, я про корову" - и опять давай топтать. На форуме этот подход бета демонстрирует с завидной регулярностью))
В принципе-то никто никому не доктор, никто ни о чьем эмоциональном фоне заботиться не обязан, можно сказать : мое дело, хочу и топчу. Просто, видимо, ценностная БЛ во мне хочет, чтобы вещи назывались своими именами
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
10 Июн 2014 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 398
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 15:19 Shatokua сказал(а):


Наконец начала зарабатывать достаточно, чтобы считать себя бальзаком


Типируем в Балей по зп.)
А что...

Помню, что дочка - Напочка, а сын?..
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Июн 2014 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 12:54 Sa_ran_ka сказал(а):

Заинтересовала логика белых логиков.

Безотносительно этой темы, т.к. тут в альфу понаехали.
Если в результате изложения логических заключений и теорий без никакого отношения создается травмирующая или некрасивая ситуация (например, один "просто сказал, что думает", второй сказал, третий поддержал, четвертый сыронизировал и т.п.), то это совершенно неважно и можно продолжать в том же духе, ведь "мы вообще о другом"?

И почему же "порча отношений" (или скорее негативный всплеск) становится таким сюрпризом ? если в ответ на слова "результатом таких-то действий становится вот такая фигня", человек начинает доказывать, что с юридической точки зрения он абсолютно чист (например, не употреблял нецензурных выражений, не говорил прямо "вы свинья" ), и вообще самавиновата? И где здесь ценностная ЧЭ - если отрицается тот факт, что ты находишься в коммуникации с живым человеком, который вообще-то может испытывать самые разные чувства и эмоции?
Я понимаю, что изначально можно не учитывать человеческий фактор и все такое, но если сложилось определенное положение и было озвучено, как можно это развидеть ?




угу. ну хорошо. давайте попробуем так:

1-е - это важно! я говорила о первичном общении с не знакомым мне человеком в инете! у меня в такой ситуации отношения к нему еще нет - но есть инфа - тема - и отношение складывается именно к самой инфе.
например (бог с ней, с коровой): императрица пишет некую инфу про соционику - которая на мой взгляд неверна. при этом дает в качестве одного из подтверждений истинности своих выводов срок знакомства с соционикой и при этом же заявляет свой тим, который, опять же по моему глубокому убеждению, определен неверно.
в принципе - и бог бы с ним - с тимом - но! человек хочет общаться(мы все хотим общаться - раз сюда приходим - и я тоже)и говорит от лица представителя тима - и вот это то и фонит - если бы от своего лица и только о себе - да и фик бы с ней - с табличкой. а так - не знаешь как отвечать - речь то в разговоре не про погоду - а про соционику.
поэтому пытаешься как то устаканить позиции - или про соционику и тогда давайте таки с этим как то разберемся , или уже фик с ним, с тимом - но тогда говорим про погоду
сам человек мне симпатичен - а его инфа - нет. а мне говорят - что я плохо отнеслась к человеку - это реально неожиданно и не приятно.

10 Июн 2014 15:19 Shatokua сказал(а):


Наконец начала зарабатывать достаточно, чтобы считать себя бальзаком


о! а я и не заметила - что Бальзак!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
4 пользователя выразил(и) благодарность sozertzatel_1 за это сообщение
 
10 Июн 2014 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):


вполне часто такое бывает, я верю даже не сферически в вакууме)) Меня удивляли именно случаи отрицания "получилось".
"Вы тут со своей коровой всю траву потоптали" - "Нет, не потоптали, я ж не траву топчу, я про корову" - и опять давай топтать. На форуме этот подход бета демонстрирует с завидной регулярностью))
В принципе-то никто никому не доктор, никто ни о чьем эмоциональном фоне заботиться не обязан, можно сказать : мое дело, хочу и топчу. Просто, видимо, ценностная БЛ во мне хочет, чтобы вещи назывались своими именами


ну блин, если в жизни все своими именами называть, скучно жить будет и неприятно. мы же все играем в игры, и игровой контекст с реальностью не совпадает. поэтому я и к форумным травлям относительно спокойно отношусь, и к перетипированиям, и ко всему такому прочему. просто иногда скучно одно и то же играть, хочется чего-то поинтереснее.
10 Июн 2014 15:35 DejaSenti сказал(а):

Помню, что дочка - Напочка, а сын?..


Сын Дон )
Ну опять же это все для форума игрища.
В жизни соционика на мои отношения с детьми не влияет вообще никак ). как и с остальными людьми )
10 Июн 2014 16:11 sozertzatel_1 сказал(а):

о! а я и не заметила - что Бальзак!



да как бы... хрен от редьки. вообще не важно.

Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Июн 2014 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 17:23 Shatokua сказал(а):

да как бы... хрен от редьки. вообще не важно.



мне важно. не потому что тим - а потому что ты мне важна - огорчительно это все.
и не правильно.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 пользователь выразил(и) благодарность sozertzatel_1 за это сообщение
 
10 Июн 2014 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 16:46 sozertzatel_1 сказал(а):


мне важно. не потому что тим - а потому что ты мне важна - огорчительно это все.
и не правильно.



ты мне тоже важна
а тим нет.
так что, если играть по правилам игры в соционику, БЭ мне дороже БЛ ))))
Let it be
 
10 Июн 2014 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

June1
"Есенин"

Мытищи

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 17:23 Shatokua сказал(а):
Ну опять же это все для форума игрища.
В жизни соционика на мои отношения с детьми не влияет вообще никак ). как и с остальными людьми )


А на мои влияет еще как. Друг конфликтер - и отношусь к нему прекрасно, и ценю, и человек (наверное!) хороший, а как о чем заговорим, так не могу, хоть вой! Даже о погоде!
А дочь Гексли. И хоть тресни.

1 пользователь выразил(и) благодарность June1 за это сообщение
 
10 Июн 2014 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sozertzatel_1
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Александров

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 14:44 Sa_ran_ka сказал(а):

Верно ли для Вас утверждение "раз я ничего плохого не имею в виду, значит, ничего плохого не происходит"?




и да и нет - в зависимости от

слушайте - ЧЭ - это не чувство юмора, и БЭ - это не морализаторство - можно подумать - логики не смеются и не поучают никого - как жЫть.

на самом деле - логики лучше разбираются в этических ситуциях - но, как бы это...задним умом. когда есть возможность подумать. а непосредственно в ситуации я могу и не заметить вовремя и не знать - что с этим делать.




Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
2 пользователя выразил(и) благодарность sozertzatel_1 за это сообщение
 
10 Июн 2014 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Бальзак"

Катания

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 17:03 June1 сказал(а):

А на мои влияет еще как. Друг конфликтер - и отношусь к нему прекрасно, и ценю, и человек (наверное!) хороший, а как о чем заговорим, так не могу, хоть вой! Даже о погоде!
А дочь Гексли. И хоть тресни.


Ну если есть потребность объяснять именно такие отношения именно так, то хорошо, что соционика ее удовлетворяет.
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Июн 2014 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 163
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 15:13 Shatokua сказал(а):
На правах бывшего белого логика могу ответить:
Для меня важна. Я очень не люблю травмирующих и некрасивых ситуаций. Раньше вообще старалась их избегать всеми средствами. Теперь от контекста зависит. Если мне конкретный человек менее важен, чем изящество моей формулировки, то я могу делать вид, что разговор идет о зеленых коровах, а человек - просто дурак и ничо не понимает. Если человек мне по каким-то причинам дорог, то для меня его душевный комфорт гораздо важнее истины. Истин много, хороших людей мало. Хотя с близкими обычно многие условные истины совпадают, необходимости искать другие не возникают. Но, к примеру, я не буду своему деду рассказывать какие-то известные мне нелицеприятные "правды" о советских солдатах во время второй мировой. Мне счастливая устойчивая картина мира моего деда дороже объективности.
В интернетах соблазн "рассказать всем правду" иногда побеждает, конечно ). Но пока споришь с собеседником, как-то его тоже понимаешь, и охота спорить у меня лично быстро проходит.
Я не знаю, для меня довольно редко порча отношений и негативные выплески становятся сюрпризом. И даже в этом случае постфактум вполне очевидно, по какому больному месту я человеку заехала, если он начал "нелогично" негативно реагировать.
Иногда, конечно, прикинуться валенком очень удобно - "а чо он, когда я о корове?!". Но чтоб я искренне ни сном, ни духом, а человек вдруг раз и расстроился/рассердился из-за моих слов - что-то я уж и не припомню, когда последний раз такое было. Даже в интернетах предупреждающие интонации слышны задолго до. А уж в реальной жизни и подавно. Иногда просто нет желания или возможностей ситуацию сгладить, но эмоциональный "гром среди ясного неба" в моем случае скорее лукавство.
Ну ценностность ЧЭ не обозначает потребности заботиться об эмоциональном фоне других. Никто ж не отнимает у человека права эмоционировать в ответ на слова собеседника. "Я говорю правду, а вы можете злиться, сколько хотите"
(иззините, ненадолго вышла из роли картонного логика, все вышенаписанное обо мне, а не о логиках вообче)

Вот, собственно это я и хотела услышать.
От себя: Если выражение своего мнения как таковое портит отношения, то это неплохой повод избавиться от подобных отношений. Но в 9 случаях из 10 отношения портит не суть мнения, а форма его подачи. Ну, а уж в этом - полный простор для терпения и импровизации.

10 Июн 2014 18:03 June1 сказал(а):

А на мои влияет еще как. Друг конфликтер - и отношусь к нему прекрасно, и ценю, и человек (наверное!) хороший, а как о чем заговорим, так не могу, хоть вой! Даже о погоде!

Я позанудствую. И вот такие отношения называются дружбой?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
10 Июн 2014 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ФЭВЛ
Киев

Сообщений: 55
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 15:16 Sa_ran_ka сказал(а):


вполне часто такое бывает, я верю даже не сферически в вакууме)) Меня удивляли именно случаи отрицания "получилось".
"Вы тут со своей коровой всю траву потоптали" - "Нет, не потоптали, я ж не траву топчу, я про корову" - и опять давай топтать. На форуме этот подход бета демонстрирует с завидной регулярностью))
В принципе-то никто никому не доктор, никто ни о чьем эмоциональном фоне заботиться не обязан, можно сказать : мое дело, хочу и топчу. Просто, видимо, ценностная БЛ во мне хочет, чтобы вещи назывались своими именами




чаще всего "получается" таки случайно...

хотя иногда бывают случаи когда очень хочется чтобы получилось... но получается не всегда...
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
10 Июн 2014 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 163
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 16:16 Sa_ran_ka сказал(а):


вполне часто такое бывает, я верю даже не сферически в вакууме)) Меня удивляли именно случаи отрицания "получилось".
"Вы тут со своей коровой всю траву потоптали" - "Нет, не потоптали, я ж не траву топчу, я про корову" - и опять давай топтать. На форуме этот подход бета демонстрирует с завидной регулярностью))
В принципе-то никто никому не доктор, никто ни о чьем эмоциональном фоне заботиться не обязан, можно сказать : мое дело, хочу и топчу. Просто, видимо, ценностная БЛ во мне хочет, чтобы вещи назывались своими именами

Меня больше удивляет, когда после в 19-й раз заявленного "хочу и топчу" я опять слышу претензию "вы не замечаете моих эмоций!"

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Июн 2014 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 81
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Июн 2014 16:23 Shatokua сказал(а):

В жизни соционика на мои отношения с детьми не влияет вообще никак ). как и с остальными людьми

Что нормально. Она и не должна . Я вот к своему мужу отношусь чудо, как хорошо, очень ценю все, что он для меня делает, могу общую тетрадь исписать, перечисляя его замечательные качества... да только это никак не отменяет того факта, что общий язык нам находить очень непросто, что смысл твоих слов переворачивается и воспринимается самым неожиданным для тебя образом, что споры возникают на пустом месте, а чтобы в чем-то убедить, нужно тонну энергии истратить.

А так-то, соционика здесь, на форуме, это ролевые игры, да Забавно бывает читать, как люди самозабвенно играют в придуманные роли Только это не отменяет тот факт, что в жизни она таки работает. Если воспринимать ее как теорию, описывающюю восприятие информации, чем она собственно и является .



 
10 Июн 2014 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ну огульное отрицание влияния ровно такое же, как и отрицание наличия у себя отношения к кому бы то ни было допустим.
На отношение к человеку, особенно к близкому, особенно из разряда которых не выбирают ака родители-дети-братья и прочее - оно можт и не влияет.
А на отношения - тут уж смотря какие они и что мы под ними подразумеваем. Можно как угодно прекрасно относиться к человеку за его прекрасные качества или независимо от них. Но разговаривать на разных языках. И рано или поздно это прекрасное останется где-то в глубине души (где-то очень глубоко, а общаться - лучше не надо). Или вообще испарится, если не та дистанция. Потому что непонимание выливается в (к примеру) раздражение, которое копится и тыды и тыпы.
Мне сложно себе представить близкую дружбу или семью с ежедневным общением при таких условиях. Ну или это надо каждый день совершать подвиг, а ради чего собстно (привет ценностной БЭ). Жизнь и так короткая и противная, чтоб ещё на неподходящих людей её тратить. Их и так кругом полно и волей неволей приходится с ними как-то взаимодействовать.
А на уровне потрындеть о погоде раз в пятилетку - конечно можно с кем угодно. И то не факт. Другой вопрос, что необязательно это объяснять через соционику, объяснение про "разные языки" и "слишком разные люди" тоже вполне катит. Но какая разница, это по сути одни и те же объяснения, только разными словами.


Что нормально. Она и не должна . Я вот к своему мужу отношусь чудо, как хорошо, очень ценю все, что он для меня делает, могу общую тетрадь исписать, перечисляя его замечательные качества... да только это никак не отменяет того факта, что общий язык нам находить очень непросто, что смысл твоих слов переворачивается и воспринимается самым неожиданным для тебя образом, что споры возникают на пустом месте, а чтобы в чем-то убедить, нужно тонну энергии истратить.

Ну так и получается, что-таки влияет.
В прошлом укладчик шпал, а ныне министр вообще путей.©
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
11 Июн 2014 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Дон Кихоты и Робеспьеры и ситуации ЧС

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Июл 2020 20:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор