Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос для Есениных

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос для Есениных


ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 10:38 achieve сказал(а):

в поведении Еся перепады на уровне может "предательства", сначала шутки, расположение, невинные конфетки, входит в доверие, - и в этот же день очередной "ляп"... через время всё сначала. Вот такие знаки хорошего отношения - полностью неискренни?


Так это не коллега ваш обижен на "гонения"на самом деле - а вы обижены на него, т.к имели неосторожность отреагировать хорошим отношением, а он тскать не оправдал?


 
28 Июл 2014 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 12:58 ocean-a сказал(а):

Так это не коллега ваш обижен на "гонения"на самом деле - а вы обижены на него, т.к имели неосторожность отреагировать хорошим отношением, а он тскать не оправдал?



Первые два раза я обиделась, да, злилась пару дней. В остальные 108 раз уже нет никакого смысла ни обижаться, ни пытаться понять, наверно.



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
28 Июл 2014 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо



чисто со стороны...
ваш коллега общается стебно, иногда черноэтично, где важнее эмоция момента.
а если он общается так давно и все все нормально то значит и ему нормально, и коллективу. и всерьез эти пикировки мало кто воспринимает.

но примеряя на себя вам кажется что такое должно обижать, или это грубо. т.е. это ваша оценка происходящего. и вам кажется что она объективная.


- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
28 Июл 2014 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 13:24 Saveta сказал(а):


чисто со стороны...
ваш коллега общается стебно, иногда черноэтично, где важнее эмоция момента.
а если он общается так давно и все все нормально то значит и ему нормально, и коллективу. и всерьез эти пикировки мало кто воспринимает.

но примеряя на себя вам кажется что такое должно обижать, или это грубо. т.е. это ваша оценка происходящего. и вам кажется что она объективная.





да, никто не воспринимает всерьёз пикировки, а в общем, можно это назвать нормальным поведение на каждый день, так получается?...


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
28 Июл 2014 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 14:37 achieve сказал(а):



да, никто не воспринимает всерьёз пикировки, а в общем, можно это назвать нормальным поведение на каждый день, так получается?...



знаете, очень утомляет, когда в каждом слове и каждом действии твоем ищут отражение твоего отношения. Зевает - ааа, не уважает, не слушает. Не угостил печенькой - не любит, угостил - ухаживает. Опоздал - оооо, все, ноги вытер. итп. Иногда слова - это только слова. Поведение - это только поведение. Мы угощаем печеньками, к примеру, потому что вкусно и настроение есть (ну или печеньки попались под руку), а не с целью демонстрации отношения.

3 пользователя выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
28 Июл 2014 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 13:37 achieve сказал(а):



да, никто не воспринимает всерьёз пикировки, а в общем, можно это назвать нормальным поведение на каждый день, так получается?...





знаете, я в очередной раз перечитала тему и все также не пойму в чем проблема...

вот разве что из конкретного "постоянного пинать по просьбам и заявкам" вам его надоело.
я так поняла что какие то свои обязанности он со скрипом выполняет?

а так... вы не пишете чтобы коллектив возмущался, или начальство, или работа срывалась, или заказчики уходили, или вы за него все делали-переделывали...

ваш вопрос звучит как то так в моем понимании - почему у человека такой непонятный для меня характер, он же может вести себя по другому, правильно.

вы там в первом сообщении диалог привели. и дали характеристику этому диалогу. меня эта характеристика удивила... как там можно было такое увидеть, но я подозреваю что может и описано нечетко.

а нормальность... вещь субъективная.

там где вы видите облом другие могут не видеть.
или там где грубость кто то оценит как честность или искренность. а в вашем понимании такое говорить грубо или неэтично или недальновидно или... и т.д.

меня удивляет что вы настолько уверены в своей оценке происходящего что даже не уточняете а можно ли вот такой диалог расценить как грубость, или как облом. Или что может есенин или какой тим чувствовать в такой вот ситуации.
но я по себе сужу... я как то вот сомневаюсь побольше))
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
28 Июл 2014 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 15:02 Saveta сказал(а):



знаете, я в очередной раз перечитала тему и все также не пойму в чем проблема...

вот разве что из конкретного "постоянного пинать по просьбам и заявкам" вам его надоело.

ну, ответили же практическп: сначала поддалась на обаяние, потом обиделась сильно, и эта обида не отпускает.

 
28 Июл 2014 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Я пятый раз порываюсь понять, что хочет ТС.
И не могу.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
2 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
28 Июл 2014 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 15:37 ishtar_hat сказал(а):
Я пятый раз порываюсь понять, что хочет ТС.
И не могу.

не хочет чс и чэ на работе. чтобы никто не прикалывался, и никто никого никуда не посылал в рабочее время. Это в дельту, имхо.

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
28 Июл 2014 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 15:55 ocean-a сказал(а):

не хочет чс и чэ на работе. чтобы никто не прикалывался, и никто никого никуда не посылал в рабочее время. Это в дельту, имхо.

У меня тоже есть такое подозрение по другим причинам.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
28 Июл 2014 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Чего же тс хочет-то.

Единственный вопрос, (не стыкуется информация в сугубо личной логической системе), как можно соединить в описании Есенина:

Есенинская миссия поддерживать хорошее настроение, мир и позитив.
первый нападать не будет. Ему это не надо, мы любим , чтобы нам было позитивно, улыбчево, легко и хорошо с людьми и т.п.

с его инициативой портить отношения, вызывать неприязнь к себе, на каждом шагу, часто не иногда.


Здесь уже много чего объяснили, есть пища для размышлений, может, что-то устаканится в системе понимания Есениных.




Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
28 Июл 2014 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо


Есенинская миссия поддерживать хорошее настроение, мир и позитив. первый нападать не будет. Ему это не надо, мы любим , чтобы нам было позитивно, улыбчево, легко и хорошо с людьми

Это откуда цитата?

Творческая она любое нужное настроение создаст)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
28 Июл 2014 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 17:15 ishtar_hat сказал(а):
Это откуда цитата?

Творческая она любое нужное настроение создаст)


чуть выше

27 Июл 2014 15:23 Insomnia82 сказал(а):


Если к Есенину относиться хорошо и дружелюбно, Есенин не будет вызывать негатив, пытаться подставить и тд. Есенину комфортно жить в мире и ХОРОШЕМ НАСТРОЕНИИ. Есенинская миссия поддерживать хорошее настроение, мир и позитив.
А вот если Есенина кто то пытается задеть, подставить, обидеть в долгу не останется))В этом случае найдет миллион способов переиграть оппонента.
ВА темперамент делает Есенина податливым ситуации.

"Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается"."
Да, Есенин может от этого получить кайф, но только в том случае, если это ответные действия, первый нападать не будет.Ему это не надо, мы любим , чтобы нам было позитивно, улыбчево, легко и хорошо с людьми




И в общем, да, наблюдала гармонизирующий фактор от присутствия Есениных в коллективе, хотя, наверно, все женского пола Еси знакомые.

P.S. Немного встречала Есениных-мужчин, и тоже, или незаметны чаще, в стороне, или заботливо что-то щебечут, если в тесной компании. Вопросы - конечно, иногда лишние или слишком личные проскакивают.

Здесь у кадра просто увеличенная доза таких вопросов, с негативным оттенком.



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
28 Июл 2014 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 17:25 achieve сказал(а):


чуть выше



И в общем, да, наблюдала гармонизирующий фактор от присутствия Есениных в коллективе, хотя, наверно, все женского пола Еси знакомые.

P.S. Немного встречала Есениных-мужчин, и тоже, или незаметны чаще, в стороне, или заботливо что-то щебечут, если в тесной компании. Вопросы - конечно, иногда лишние или слишком личные проскакивают.

Здесь у кадра просто увеличенная доза таких вопросов, с негативным оттенком.






да вы эксперт в правильности-неправильности вопросов и его поведения
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 пользователь выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
 
28 Июл 2014 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 18:25 achieve сказал(а):


чуть выше


Да мало ли что где пишут.


И в общем, да, наблюдала гармонизирующий фактор от присутствия Есениных в коллективе, хотя, наверно, все женского пола Еси знакомые.


Ну коллектив наверное нужно было в те моменты гармонизировать) С их точки зрения. Сферических есениных в сферическом коллективе.


P.S. Немного встречала Есениных-мужчин, и тоже, или незаметны чаще, в стороне, или заботливо что-то щебечут, если в тесной компании.

Заботливо щебечут?

Вопросы - конечно, иногда лишние или слишком личные проскакивают.

Да мало ли у кого какие вопросы проскакивают)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
28 Июл 2014 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 34
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 18:25 achieve сказал(а):






И в общем, да, наблюдала гармонизирующий фактор от присутствия Есениных в коллективе, хотя, наверно, все женского пола Еси знакомые.





Так у них у самих, наверное, все хорошо было. А если человек по каким-то причинам в плохом настроении, так он и будет его плохое распространять. Как можно при этом гармонизировать-то? А уж причины настроения разные могут быть. Или внешние факторы. Или мало ли какие внутренние демоны терзают.


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
28 Июл 2014 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 20:07 Saveta сказал(а):


да вы эксперт в правильности-неправильности вопросов и его поведения


Нет, не эксперт, я строю свою топорную логическую систему, базу данных, как могут вести себя представители разных тимов. Здесь случай никаким образом не вписывается пока в представление о Есенинах.

Да и ладненько.
Все комментарии полезны были, мерси.



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
28 Июл 2014 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 34
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 00:47 ishtar_hat сказал(а):

А в чем тогда творческая ЧЭ заключается?




Возможно, в том, что таки творится атмосфера вокруг))) Ну и вобще - описание эмоций используются как инструмент - например, чтоб привлечь внимание к проблеме или к себе. или для мотивации другого или себя. Например, Вы сами там вверху написали: когда негатив - надо разбираться с источником. И степень важности тоже обозначается. Опять же писали белые логики, что без пыщ-пыщ многое у них мимо ушей пролетает и непонятно.
Но в любом случае все идет от внутреннего импульса, уж какой есть. Если лично у тебя эта ситуация вызывает такие-то эмоции, просто об этом и говорится (ну и предполагается, что это значимая инфо). В принципе, со своими состояниями можно работать, но бывает, что обстоятельства, детские травмы или гормоны сильнее))
Со стороны кажется, что у гамлетов не так. Что у них ситуация как бы подбирается под эмоцию. Приблизительно так, например: чем больше есенину кажется степень капеца, тем больший градус эмоций он будет нагнетать. А у гамлета - чем выше градус эмоций (из разных факторов складывающийся опять же), тем больший капец ему будет казаться)))
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
29 Июл 2014 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"

Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 21:45 Sa_ran_ka сказал(а):

Так у них у самих, наверное, все хорошо было. А если человек по каким-то причинам в плохом настроении, так он и будет его плохое распространять. Как можно при этом гармонизировать-то?

Тут, полагаю, хорошенько и ПЙ порылась.) И не только она.)

Но за собой замечаю следующее) Если у меня настроение кисло-отвратное, то оно быстренько становится таким же и у окружающих - пусть даже ты сидишь в углу, занята работой и молчишь, как рыба.)
Но волны, видать, идут.)))

Если же оно средней паршивости: не радостное, но и не трагичное, то, если вдруг в коллективе начинаются некрасивые разборки, сразу вступает в действие функция "гармонизатор".)
Я бы сказала, что больше это делаю для себя любимой, поскольку в скандальной конфликтной атмосфере ни жить, ни работать не умею.) Приходится наводить гармонию, если слинять не можешь - а шо делать?))) Надо ж как-то выживать.)

1 пользователь выразил(и) благодарность larina за это сообщение
 
29 Июл 2014 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 15:19 larina сказал(а):

Тут, полагаю, хорошенько и ПЙ порылась.) И не только она.)

Но за собой замечаю следующее) Если у меня настроение кисло-отвратное, то оно быстренько становится таким же и у окружающих - пусть даже ты сидишь в углу, занята работой и молчишь, как рыба.)
Но волны, видать, идут.)))

Если же оно средней паршивости: не радостное, но и не трагичное, то, если вдруг в коллективе начинаются некрасивые разборки, сразу вступает в действие функция "гармонизатор".)
Я бы сказала, что больше это делаю для себя любимой, поскольку в скандальной конфликтной атмосфере ни жить, ни работать не умею.) Приходится наводить гармонию, если слинять не можешь - а шо делать?))) Надо ж как-то выживать.)



Да, я согласна)) мне даже пй не помешает согласиться)
так я про то и говорила, что если паршивое, то не до гармонизации)



Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
29 Июл 2014 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"

Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 15:33 Sa_ran_ka сказал(а):

Да, я согласна)) мне даже пй не помешает согласиться)
так я про то и говорила, что если паршивое, то не до гармонизации)

Ну я просто уточнила, что в моем случае дело в "степени паршивости".)


1 пользователь выразил(и) благодарность larina за это сообщение
 
29 Июл 2014 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 15:44 larina сказал(а):

Ну я просто уточнила, что в моем случае дело в "степени паршивости".)



В моем тоже))) и в степени субъективного апокалипсиса
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
29 Июл 2014 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 09:38 achieve сказал(а):

1. Лично неприятно слышать вместо нейтрального "привет", - например, "ой, что-то ты плохо выглядишь, как себя чувствуешь..." - каждый день.
2. Тупо не понимаю, в чём моя этическая оплошность, всё-таки важно выстроить ровные хотя бы деловые отношения - желательно со всеми, включая сложных индивидумов.
P.S. Как вариант, развлечение - насколько далеко может пойти человек, когда его задевать. Кстати, напрямую, ему резко несколько раз ответила, без цензуры, а при многих присутствующих по-другому, лишь слабенько, негромко, но достаточно чтоб дошло...

Про вашего есенина хочется спросить - а бить пробовали?)

На самом деле, иногда лучший способ наладить с человеком долговременные ровные рабочие отношения - это послать его подальше) Я вижу, вы уже пару раз это сделали - очень хорошо. Только перестаньте воспринимать эту вашу реакцию как нечто исключительное - это должно стать рутиной, войти у вас в привычку. И не забывайте при этом улыбаться. А через пару минут можно подойти и вполне доброжелательно начать обсуждать какой-то рабочий вопрос. Как будто вы уже обо всём забыли. И через какое-то время вы, действительно, станете забывать. На автомате: есенин сказал, вы послали и сразу забыли, продолжая думать о своём.

2 пользователя выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
29 Июл 2014 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 15:29 V-Mac сказал(а):

... На автомате: есенин сказал, вы послали и сразу забыли, продолжая думать о своём.


Так почти уже всегда и происходит.

А покопаться в причинах поведения (для науки) - никак? Это наверно слишком личная его внутренняя тема.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
29 Июл 2014 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 15:38 achieve сказал(а):

Так почти уже всегда и происходит.

А покопаться в причинах поведения (для науки) - никак? Это наверно слишком личная его внутренняя тема.

Ну, если вам интересно - то можно и покопаться. Меня лично бы больше интересовал вопрос не "почему", а "как". Как сделать так, чтобы этот человек не мешал нормальному рабочему процессу и не портил мне настроение? Ответ - послать. Но обязательно с улыбкой, без злости. Потому что злость - это уже моё испорченное настроение.

1 пользователь выразил(и) благодарность V-Mac за это сообщение
 
29 Июл 2014 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос для Есениных

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 21:15




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор