Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос для Есениных

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос для Есениных


achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Любые попытки объяснить поведения человека, тим Есенин, зашли в тупик. Может быть, кто-то подскажет варианты, допустим, тоже Есенины.

Есть коллега, лет 30-ти, мужчина, Есенин. Возможно, "слегка" с неустроенной личной жизнью. В поведении есть такие "аномальные" моменты: у каждого в коллективе этот Есенин пытается найти "болевые точки", и при случае вызвать негатив, обратить внимание, даже подставить, при любой возможности.
Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается".

Может быть, конечно, это попытки от чего-то защититься, "лучшая защита - нападение", но в общем-то достаточно дружный коллектив, нет смысла в защите какой-то. Хоть бывают периоды, когда сам этот персонаж выступает в роли "души компании", развлекает, смешит, но совсем редко.

Вопрос, в общем, - как лишний раз не обижать человека, потому что на какие-то мелкие зацепки, лично я могу достаточно грубо ответить, прервать, (да и остальные тоже, открытые оскорбления ему, чуть не до угроз, ... полушутя).
Пример одного из сотни диалогов:
Есь: - Нашёл тебе работу новую, там-то...
Я: - А тебя что, не взяли?!

И другие, с разной степенью "обломов". Такой заколдованный круг, есть ли выход из него?
Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
22 Июл 2014 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 386
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Такое поведение неТИМно.

Может быть любой из 16-и.

4 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
23 Июл 2014 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Даже, если вдруг человек и не Есенин (хоть в общем, в тиме я уверена), этик он, это точно, и вопрос такой: зачем этику вызывать в людях агрессию, направленную против себя же, вроде же этикам труднее переживать обиды, чем логикам?...

P.S. Кстати, с людьми, кто открыто и громко его прямым текстом направят по назначению, с подходящими эпитетами, старается не связываться, боится? А мелкие колкости в свой адрес, собирает в любых количествах.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
24 Июл 2014 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 386
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Неважно какой ТИМ.

Клиент - ничто.
Понимает это.
И пытается хоть как-то возвыситься.
Когда видит, что вместо "возвыситься" его наоборот спокойно опустят - отнесутся реально как к ничту, пустому месту, мухе и не больше.

Как он объясняет свое поведение - совершенно не важно.
Банально рационализации.
Логики в таком поведении нет.
Это психическое нарушение.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
24 Июл 2014 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 12:25 DmitryS2 сказал(а):
Неважно какой ТИМ.


Логики в таком поведении нет.
Это психическое нарушение.

А вы, извиняюсь, психиатр?
Ну чтоб так диагнозы ставить да еще и по пересказу с чужих слов.

Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
24 Июл 2014 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Нарушения, конечно, очевидные, в поведении хотя бы. А можно ли что-то объяснить с помощью соционики, и использовать для корректировки ситуации, или совсем уж другие термины психологических наук использовать, непонятно.

Кстати, чувство юмора у чела достаточно, может обыграть свои выходки, и как шутку, подкол, и вроде как очевидное унижение-замечание. Потом после очередного "указания на его место", поулыбается, помолчит, обидится (?) наверно, ненадолго, и начинает новый день опять в приветливом настроении, пока не соскучится по скандалам...


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
24 Июл 2014 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 386
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 12:12 ishtar_hat сказал(а):

Ну чтоб так диагнозы ставить



Могу и не так.
В особых случаях высылаю по почте

 
24 Июл 2014 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 14:19 DmitryS2 сказал(а):


Могу и не так.
В особых случаях высылаю по почте

Так вы психиатр или так, любитель нет?
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
24 Июл 2014 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"

Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 02:43 achieve сказал(а):
зачем этику вызывать в людях агрессию, направленную против себя же, вроде же этикам труднее переживать обиды, чем логикам?...

Причины такого поведения слишком индивидуальны, чтобы можно было диагнозы за глаза ставить.
Все равно как спросить: почему он на берегу камешки в воду кидает?
Да мало ли, почему..) Нравится на круги смотреть, например) Или чувствует себя крутым, докидывая до нужной точки.)

Согласна, что поведение нетимно от слова "совсем".

3 пользователя выразил(и) благодарность larina за это сообщение
 
24 Июл 2014 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Уже немножко здесь проясняется ситуация, спасибо всем!
В одном вопрос, метод для поднятия "крутизны" немножко противоположный эффект имеет, это как камешки вверх подбрасывать, себе же по лбу несколько раз в день...



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
24 Июл 2014 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 19:16 DmitryS2 сказал(а):


Личные вопросы - в личку



Это не личный вопрос. Вы пишете о "психическом нарушении" не в личку же. Вот я интересуюсь, можете ли вы делать такие заключения или нет.

Вопрос-то простой - вы психиатр или нет?
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
24 Июл 2014 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mellody
"Максим"

Москва

Сообщений: 6
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Скажите, а зачем вам вообще, чтобы он не обижался? Хотя один из вариантов решения вы же сами и озвучили - дайте что он хочет с избытком и приставать не будет.

2 пользователя выразил(и) благодарность mellody за это сообщение
 
24 Июл 2014 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 386
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 16:06 achieve сказал(а):

В одном вопрос, метод для поднятия "крутизны" немножко противоположный эффект имеет, это как камешки вверх подбрасывать, себе же по лбу несколько раз в день...


В самый момент подбрасывания камешка клиенту видится, какой он крутой.
А когда попадает по лбу - так это потому что все кругом нехорошие люди.
Мышление примерно такое.

Опять же.
Не ищите в этом логику. Ее там нет.
Сравните с машиной, в которой коробку передач перевернули на 180 градусов.
Вы хотите тронуться, ставите на первую передачу, а двигатель получает сигнал "едь назад". И едет назад.
Вы ставите на вторую, а машина "чувствует" как будто на пятую, и глохнет.

Удивляться можно до послезавтра.
И логики никакой нет.
Поломка
24 Июл 2014 18:19 ishtar_hat сказал(а):

Это не личный вопрос...

Вопрос-то простой -


Вопросы здесь задаю я

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
24 Июл 2014 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 19:24 DmitryS2 сказал(а):

Вопросы здесь задаю я

Вопрос вам я задала. Психиатр вы или нет. Это очень простой вопрос, да или нет.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
24 Июл 2014 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

И вообще, почему это вы вдруг отвечаете здесь по теме вопроса, пересказ же был с чужих слов!!!



24 Июл 2014 18:20 mellody сказал(а):
Скажите, а зачем вам вообще, чтобы он не обижался? Хотя один из вариантов решения вы же сами и озвучили - дайте что он хочет с избытком и приставать не будет.



Хочется узнать, можно ли общение перевести в адекватное русло, а не в режиме постоянно пинать по просьбам и заявкам.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
24 Июл 2014 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mellody
"Максим"

Москва

Сообщений: 6
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

24 Июл 2014 21:16 achieve сказал(а):
И вообще, почему это вы вдруг отвечаете здесь по теме вопроса, пересказ же был с чужих слов!!!






Хочется узнать, можно ли общение перевести в адекватное русло, а не в режиме постоянно пинать по просьбам и заявкам.



исходя из того, что манера общения вашего знакомого не соционична, то и копать надо вероятно, где-то в другом месте. хотя, если честно, я проблему так и не уловила.

2 пользователя выразил(и) благодарность mellody за это сообщение
 
24 Июл 2014 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurra
"Есенин"
ВЭЛФ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Если уверены, что это Есенин, только получается слегка не в себе, самый простой способ починить Есенина – это добавить в общение какого-нибудь Жука, причем любого пола, тогда Есенин нормализуется сам по себе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nurra за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2014 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina1210
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да скучно наверно Есенину, вот и пытается таким образом вывести всех на эмоции
МАрина
1 пользователь выразил(и) благодарность Marina1210 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2014 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"

Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Июл 2014 17:44 Nurra сказал(а):
Если уверены, что это Есенин, только получается слегка не в себе, самый простой способ починить Есенина – это добавить в общение какого-нибудь Жука, причем любого пола, тогда Есенин нормализуется сам по себе.

Такое милое и наивное заявление)))) что даже спорить не хочется)))
Просто не согласна, и все.


 
27 Июл 2014 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82
"Есенин"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

23 Июл 2014 00:07 achieve сказал(а):
Любые попытки объяснить поведения человека, тим Есенин, зашли в тупик. Может быть, кто-то подскажет варианты, допустим, тоже Есенины.

Есть коллега, лет 30-ти, мужчина, Есенин. Возможно, "слегка" с неустроенной личной жизнью. В поведении есть такие "аномальные" моменты: у каждого в коллективе этот Есенин пытается найти "болевые точки", и при случае вызвать негатив, обратить внимание, даже подставить, при любой возможности.
Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается".

Может быть, конечно, это попытки от чего-то защититься, "лучшая защита - нападение", но в общем-то достаточно дружный коллектив, нет смысла в защите какой-то. Хоть бывают периоды, когда сам этот персонаж выступает в роли "души компании", развлекает, смешит, но совсем редко.

Вопрос, в общем, - как лишний раз не обижать человека, потому что на какие-то мелкие зацепки, лично я могу достаточно грубо ответить, прервать, (да и остальные тоже, открытые оскорбления ему, чуть не до угроз, ... полушутя).
Пример одного из сотни диалогов:
Есь: - Нашёл тебе работу новую, там-то...
Я: - А тебя что, не взяли?!

И другие, с разной степенью "обломов". Такой заколдованный круг, есть ли выход из него?


Если к Есенину относиться хорошо и дружелюбно, Есенин не будет вызывать негатив, пытаться подставить и тд. Есенину комфортно жить в мире и ХОРОШЕМ НАСТРОЕНИИ. Есенинская миссия поддерживать хорошее настроение, мир и позитив.
А вот если Есенина кто то пытается задеть, подставить, обидеть в долгу не останется))В этом случае найдет миллион способов переиграть оппонента.
ВА темперамент делает Есенина податливым ситуации.

"Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается"."
Да, Есенин может от этого получить кайф, но только в том случае, если это ответные действия, первый нападать не будет.Ему это не надо, мы любим , чтобы нам было позитивно, улыбчево, легко и хорошо с людьми



 
27 Июл 2014 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hattifnatt
"Гексли"

Челябинск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Июл 2014 02:07 achieve сказал(а):
Любые попытки объяснить поведения человека, тим Есенин, зашли в тупик. Может быть, кто-то подскажет варианты, допустим, тоже Есенины.

Есть коллега, лет 30-ти, мужчина, Есенин. Возможно, "слегка" с неустроенной личной жизнью. В поведении есть такие "аномальные" моменты: у каждого в коллективе этот Есенин пытается найти "болевые точки", и при случае вызвать негатив, обратить внимание, даже подставить, при любой возможности.
Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается".

Может быть, конечно, это попытки от чего-то защититься, "лучшая защита - нападение", но в общем-то достаточно дружный коллектив, нет смысла в защите какой-то. Хоть бывают периоды, когда сам этот персонаж выступает в роли "души компании", развлекает, смешит, но совсем редко.

Вопрос, в общем, - как лишний раз не обижать человека, потому что на какие-то мелкие зацепки, лично я могу достаточно грубо ответить, прервать, (да и остальные тоже, открытые оскорбления ему, чуть не до угроз, ... полушутя).
Пример одного из сотни диалогов:
Есь: - Нашёл тебе работу новую, там-то...
Я: - А тебя что, не взяли?!

И другие, с разной степенью "обломов". Такой заколдованный круг, есть ли выход из него?



Тут вопрос не в том, почему предполагаемый Есенин так себя ведет (ну выясните вы это - и что? начнете бороться с причинами?), а почему у вас на него такая реакция, что хочется все время его на место поставить. Может, развлекается человек, проверяет границы дозволенного - что в этом страшного?

1 пользователь выразил(и) благодарность Hattifnatt за это сообщение
 
27 Июл 2014 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2014 21:10 Hattifnatt сказал(а):



Тут вопрос не в том, почему предполагаемый Есенин так себя ведет (ну выясните вы это - и что? начнете бороться с причинами?), а почему у вас на него такая реакция, что хочется все время его на место поставить. Может, развлекается человек, проверяет границы дозволенного - что в этом страшного?


Да, может быть причина как раз в личном отношении, но оно чаще у всех одинаковое, когда на ровном месте обо всех разных гадостей выскажут, каждый день одно и то же.

В общем, в этом и ничего страшного, просто допроверяется в один момент, у кого-то под горячую руку попав.

За новый взгляд на ситуацию спасибо.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
27 Июл 2014 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hattifnatt
"Гексли"

Челябинск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2014 01:56 achieve сказал(а):


Да, может быть причина как раз в личном отношении, но оно чаще у всех одинаковое, когда на ровном месте обо всех разных гадостей выскажут, каждый день одно и то же.

В общем, в этом и ничего страшного, просто допроверяется в один момент, у кого-то под горячую руку попав.

За новый взгляд на ситуацию спасибо.




Я заметила, что когда кто-то выступает от имени коллектива (или апеллирует к мнению большинства), то за этим стоят вполне определенные личные мотивы. Только их не хочется озвучивать себе самому. По разным причинам: запрещаешь себе внятно испытывать к кому-то неприязнь, соционика не велит конфликтовать, боишься социального неодобрения... Гораздо проще убедить себя, что тот, кто не нравится, в принципе убожество и пария, с которой ни один "нормальный человек" общаться не может, чем проводить соц. опрос среди населения на тему отношения к этому персонажу.
А если нарвется - может, этого и добивается?


1 пользователь выразил(и) благодарность Hattifnatt за это сообщение
 
27 Июл 2014 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vogel
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

27 Июл 2014 22:56 achieve сказал(а):


Да, может быть причина как раз в личном отношении, но оно чаще у всех одинаковое, когда на ровном месте обо всех разных гадостей выскажут, каждый день одно и то же.

В общем, в этом и ничего страшного, просто допроверяется в один момент, у кого-то под горячую руку попав.




То есть на самом деле Вы исключительно переживаете за Есенина?

Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Vogel за это сообщение
 
27 Июл 2014 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve
"Максим"

Киев

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2014 23:50 Vogel сказал(а):


То есть на самом деле Вы исключительно переживаете за Есенина?



Да нет, не исключительно:

1. Лично неприятно слышать вместо нейтрального "привет", - например, "ой, что-то ты плохо выглядишь, как себя чувствуешь..." - каждый день.
2. Тупо не понимаю, в чём моя этическая оплошность, всё-таки важно выстроить ровные хотя бы деловые отношения - желательно со всеми, включая сложных индивидумов.
3. Может быть, можно разгадать загадки Есенина по соционике.

и 4. Как объяснить в поведении Еся перепады на уровне может "предательства", сначала шутки, расположение, невинные конфетки, входит в доверие, - и в этот же день очередной "ляп"... через время всё сначала. Вот такие знаки хорошего отношения - полностью неискренни? (И опять, не только лично со мной, может успешно развлекать, смешить коллектив на каких-то вечеринках) - и завтра демонстрировать пренебрежение, всем подряд, с кем будет общаться.

Может, во всём этом есть какие-то скрытые мотивы, или чел сам забывает, что говорил сегодня, а что вчера, или я делаю из мухи слона, но уже что-то становится понятно по ответам, что само по себе греет душу ))).


P.S. Как вариант, развлечение - насколько далеко может пойти человек, когда его задевать. Кстати, напрямую, ему резко несколько раз ответила, без цензуры, а при многих присутствующих по-другому, лишь слабенько, негромко, но достаточно чтоб дошло...


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
28 Июл 2014 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопрос для Есениных

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 09:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор