Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Есенин-алкоголик и попытки реабилитировать его

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Есенин-алкоголик и попытки реабилитировать его


Paula
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Тема действительно серьезная. Взрослая одинокая женщина-Есенин, ей за 40, больна алкоголизмом. У нее есть взрослый сын, а я его избранница. Проблема в том, что никак не получается побудить ее к действию. Для ясности - уже около 2х лет сама понимает ущербности ситуации, сама устала пить и хочет бросить. Все разговоры, которые сначала были советами, потом просьбами и мольбами, а потом требованиями воспринимаются через болевую: упрямство, фразы "не учи меня жить", обвиняет в своей проблеме жизнь, всех, только не себя, что ей так досталось, а она бедная-несчастная. Кроме того, сына воспринимает несерьезно, потому что играет материнское чувство главенства над своим ребенком. Я же даже не пытаюсь что-то ей говорить, по понятным причинам, только пытаюсь воздействовать через сына, безуспешно. Живём втроём, все страдаем от такой ситуации.
Единственный авторитет, который для нее существовал - ее мать. Но там вообще другая история - при обращении к ней начинается беготня по бабкам-шептуньям, снятиям порчи и прочей магии. Деньги тратятся, результата нет, нас с фактом, что нужно в клинику и реабилитационный центр никто не слушает. Ждёт с моря погоды, что само всё наладится или кто-то за неё всё сделает.
Вот как до неё можно достучаться?

 
6 Сен 2014 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

"больна алкоголизмом" - это достоверный медицинский
диагноз или фигура речи?

 
6 Сен 2014 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paula
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Сен 2014 21:30 Charli_Tero сказал(а):
"больна алкоголизмом" - это достоверный медицинский
диагноз или фигура речи?


Не фигура речи, определенно, но ДОСТОВЕРНЫМ медицинским диагнозом я это назвать не могу, так как женщина отказывается от обращения к медикам. Однако, это очевидно: пьет в больших количествах ежедневно, в том числе на работе (в одиночестве), с которой её недавно по этой причине уволили. При даже суточном воздержании от алкоголя ведет себя неадекватно, требует выпивки, настраивается агрессивно.

 
11 Сен 2014 05:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabenko
"Габен"
ВЛЭФ
США

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Здравствуйте. Это проблема не соционична и знание тима не поможет вывести ее из алкоголизма.
Люди пьют от нехватки любви в жизни. Вы вот думаете как вам неудобно с ней жить, как она вас достала. Разве после этого ей захочется возвращаться к трезвости. Вы с вашим мужем должны сначало принять ее такой какая она есть, полюбить какой бы она не была, заботится и от всего сердца желать ей счастья и освобождения от зависимости(лучше в форме ежедневных молитв) Она со временем увидит как вы ее любите и что жизнь имеет смысл. Алкоголизм пройдет. С некоторых пор я начала слушать лекции доктора Торсунова. Он много рассказывает о том как вылечить себя или близких от разных напастий, он в основном опирается на ведические знания. Если заинтересует скину вам ссылку на него

 
11 Сен 2014 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 83
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вам бы вместе с избранником вдвоем к психологу обратиться и обсудить что делать в этой ситуации. Там с его помощью может и яснее станет почему у нее такое состояние и почему не проходит.

 
11 Сен 2014 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ
Краматорск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

"сама устала пить и хочет бросить" -это еще не показатель ее заинтересованности.Нужно признать, что выпивка перешла в болезнь.А следовательно, нужно обращаться к специалисту.
Судя по всему, она факт алкоголизма еще не признала.

 
11 Сен 2014 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabenko
"Габен"
ВЛЭФ
США

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

11 Сен 2014 06:17 dkm сказал(а):
Вам бы вместе с избранником вдвоем к психологу обратиться и обсудить что делать в этой ситуации. Там с его помощью может и яснее станет почему у нее такое состояние и почему не проходит.

Этого доктора уже сотни людей по всему миру слушают. Просто потому что он реально помогает нетрадиционными способами. Да и разве это плохо просто полюбить человека, принять его как он есть? Нет, наверно лучше по прежнему призирать его и отдать в лечебку, радоваться что наконец избавились от родственника..Так лучше?

 
11 Сен 2014 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Time_traveller
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Сен 2014 14:37 Paula сказал(а):
Тема действительно серьезная. Взрослая одинокая женщина-Есенин, ей за 40, больна алкоголизмом. У нее есть взрослый сын, а я его избранница. Проблема в том, что никак не получается побудить ее к действию. Для ясности - уже около 2х лет сама понимает ущербности ситуации, сама устала пить и хочет бросить. Все разговоры, которые сначала были советами, потом просьбами и мольбами, а потом требованиями воспринимаются через болевую: упрямство, фразы "не учи меня жить", обвиняет в своей проблеме жизнь, всех, только не себя, что ей так досталось, а она бедная-несчастная. Кроме того, сына воспринимает несерьезно, потому что играет материнское чувство главенства над своим ребенком. Я же даже не пытаюсь что-то ей говорить, по понятным причинам, только пытаюсь воздействовать через сына, безуспешно. Живём втроём, все страдаем от такой ситуации.
Единственный авторитет, который для нее существовал - ее мать. Но там вообще другая история - при обращении к ней начинается беготня по бабкам-шептуньям, снятиям порчи и прочей магии. Деньги тратятся, результата нет, нас с фактом, что нужно в клинику и реабилитационный центр никто не слушает. Ждёт с моря погоды, что само всё наладится или кто-то за неё всё сделает.
Вот как до неё можно достучаться?


Так она признает наличие проблемы и хочет с ней бороться или нет? Если готова, то можно найти местную группу АА.
Если нет, то, боюсь, пока она сама не захочет или пока что-то не произойдет, разговоры не помогут.


 
11 Сен 2014 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 84
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Сен 2014 18:30 Gabenko сказал(а):

Этого доктора уже сотни людей по всему миру слушают. Просто потому что он реально помогает нетрадиционными способами. Да и разве это плохо просто полюбить человека, принять его как он есть? Нет, наверно лучше по прежнему призирать его и отдать в лечебку, радоваться что наконец избавились от родственника..Так лучше?

Так я разве сказал что-то против?) пусть пробуют

 
11 Сен 2014 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 11
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

11 Сен 2014 19:52 Time_traveller сказал(а):


Так она признает наличие проблемы и хочет с ней бороться или нет? Если готова, то можно найти местную группу АА.
Если нет, то, боюсь, пока она сама не захочет или пока что-то не произойдет, разговоры не помогут.



Совершенно справедливо. Увы, пока сам человек не
признает, что он алкоголик и ему нужна помощь -
помочь ему очень трудно (это чтобы не сказать
невозможно). Любовь и понимание способны сотворить
чудеса, но чудо, увы, явление крайне редкое.

Если речь идет именно об алкоголизме, то налицо
определенный распад личности. Человек может
сказать, что угодно, пообещать, что угодно, - это
мало что значит. Единственное, за что алкоголик
более-менее крепко держится - за семью, как ни
странно. Это потому, что подсознательно понимает
- в одиночестве помрет очень быстро.

Я думаю, у каждого есть подобные примеры у соседей, у знакомых, у соседей знакомых. Общего
решения нет, имхо.

2 пользователя выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
11 Сен 2014 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Life_IS_Life
"Дюма"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Сен 2014 08:53 Gabenko сказал(а):
Здравствуйте. Это проблема не соционична и знание тима не поможет вывести ее из алкоголизма.
Люди пьют от нехватки любви в жизни. Вы вот думаете как вам неудобно с ней жить, как она вас достала. Разве после этого ей захочется возвращаться к трезвости. Вы с вашим мужем должны сначало принять ее такой какая она есть, полюбить какой бы она не была, заботится и от всего сердца желать ей счастья и освобождения от зависимости(лучше в форме ежедневных молитв) Она со временем увидит как вы ее любите и что жизнь имеет смысл. Алкоголизм пройдет. С некоторых пор я начала слушать лекции доктора Торсунова. Он много рассказывает о том как вылечить себя или близких от разных напастий, он в основном опирается на ведические знания. Если заинтересует скину вам ссылку на него

Согласна с предыдущим оратором. Послушайте лекции О. Торсунова "Вредные привычки" , "Алкоголь - убийца души!", "Алкоголь это объект поклонения", "Что такое алкоголь"


 
19 Окт 2014 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

"Вот как до неё можно достучаться?"

Никак.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
19 Окт 2014 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Сен 2014 14:37 Paula сказал(а):
Живём втроём, все страдаем от такой ситуации.

на мой взгляд топикстатер направила мысль на решение не той задачи

нужно решать задачу - как стать на ноги ей и избраннику, чтобы не жить втроем

Только решив эту задачу можно спокойно смотреть на ситуации алкоголизма матери избранника со стороны. В том числе появятся финансы для того чтобы - заплатить хорошему психологу, что бы он помог. Или какие-то курсы и т.д. Вариантов решение масса.

Но они точно не находятся в плоскости - я вот решила вылечить другого человека от алкоголизма, и решила это вместо того чтобы решать свои жилищные вопросы. Это поиск ответственности не в себе, а в стороннем человека. Типа это это женщина во всем виновата.


1 пользователь выразил(и) благодарность Forest_Wins за это сообщение
 
20 Окт 2014 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ryba
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

подобное притягивается подобным. Сын зависимой женщины тоже 99, 9 % что имеет зависимость - не от алкоголя, так от отношений (в первую очередь от мамы, друзей и возлюбленной), отношения к нему окружающих (кто что подумает), сигарет, компьютерных игр и т. д. главное - это зависимость, а предикат зависимости (вещество, существо, баловство) уже какой подвернется. Если ТС потянуло к этой семье, этому мужчине, если отношения с ним не распадаються из-за разности подходов к жизни, то скорее всего ТС и сама имеет склонность к образованию зависимости. Стоит начать с себя. А там либо освободится (внутренне) от этой семьи, либо освободиться семья, прежде всего мужчина, потянется за чистой струей.
Почитайте вот этот цикл у Княжны. Тут есть объяснения образования зависимости и наметки, как от нее освободиться.
Что касается АА, то эффективность помощи этой организации подвергается сомнению. У Э.Берна "Игры, в которые играют люди" есть описание игры "алкоголик". Да, и книга в общем тоже будет полезна.

 
21 Окт 2014 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

annakrol
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Вместе с избранником отделиться от его матери и жить вдвоем. Увы если человек не зочет помочь ему никак нельзя он имеет право на свой выбор даже если этот выблр умереть от алкоголизма..все что вы може е сделать это максимально дитсанцироваться пока она сама не захочет вылечиться..
annakrol
 
6 Июл 2020 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 126
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Самый лучший способ борьбы с длительными подобными проявлениями людей - дистанцирование и игнор. А сюсюки наоборот подстегивают пить и ныть как можно дольше. Потому что если человек так себя ведет, то либо за такое поведение ему уделяют больше внимания, либо ему просто нравится чувствовать себя несчастным. В первом случае - раз данный способ привлечения внимания работает, то зачем что-то менять? Во втором - всё бесполезно, ибо помощь такому человеку - это как если бы Вы бросили круг утопающему, а он бы поплыл в противоположную от него сторону.
И есь внушается черной сенсорикой. Ему нужны сила, действия, волевой напор, а не бесполезная болтовня. Скорее всего сына она воспринимает несерьезно, потому что он эту чс никак не проявляет. Другой бы взял вышвырнул или запер все бутылки и отвел её куда надо. Сначала к врачу/психологу, потом, если ничего не меняется, в клинику на время. Посидела бы там в одиночестве, с мыслями собралась и в следующий раз думала: "Хочу ли я потерять семью" прежде чем напиться. Ибо переломные моменты в жизни наступают в ситуациях, когда либо ты сделаешь нужное, либо потеряешь нечто очень важное, и по-другому никак.

 
9 Июл 2020 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tic-tac
"Дон Кихот"

Юрга

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Где все те люди сейчас, которым вы пишете)
Как будто в фильм попала, где оставляют послания из будущего в прошлое

 
14 Июл 2020 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paparazzi
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

14 Июл 2020 12:32 tic-tac сказал(а):
Где все те люди сейчас, которым вы пишете)
Как будто в фильм попала, где оставляют послания из будущего в прошлое


Так для неценностных БИ в этом нет странности. Они, как правило, обосновывают это желанием просто оживить тему и высказаться по вопросу.


 
14 Июл 2020 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tic-tac
"Дон Кихот"

Юрга

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

14 Июл 2020 14:45 Paparazzi сказал(а):
Так для неценностных БИ в этом нет странности. Они, как правило, обосновывают это желанием просто оживить тему и высказаться по вопросу.


Так я тоже не особо удивлена и понимаю для чего это, правда мне чуть-чуть интересно всё таки как сложилось у людей из этой темы. Собственно это такая же закидушка про поговорить.
п.с. вы уже второй человек, который высказал сомнение в моём тиме(если я вас правильно поняла конечно) Тут так принято? Перетипировать тех, кто об этом не просит...


 
14 Июл 2020 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paparazzi
"Максим"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Июл 2020 15:14 tic-tac сказал(а):
п.с. вы уже второй человек, который высказал сомнение в моём тиме(если я вас правильно поняла конечно) Тут так принято? Перетипировать тех, кто об этом не просит...



Про вас тут никто пока и не говорил. Был дан ответ про людей, которые отвечают на проковекошные сообщения.


 
14 Июл 2020 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tic-tac
"Дон Кихот"

Юрга

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Июл 2020 17:32 Paparazzi сказал(а):
Про вас тут никто пока и не говорил. Был дан ответ про людей, которые отвечают на проковекошные сообщения.



Уффф, хорошо. А то внезапно наметившаяся тенденция начала уже слегка пугать


 
14 Июл 2020 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Есенин"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

14 Июл 2020 16:14 tic-tac сказал(а):
Так я тоже не особо удивлена и понимаю для чего это, правда мне чуть-чуть интересно всё таки как сложилось у людей из этой темы. Собственно это такая же закидушка про поговорить.
п.с. вы уж...


Это вы ещё в группе опросников Таланова не сидели (или сидели?)
А вообще без непрошенных перетипирований ни один соционический форум/группа по-моему не обходится.Тут только смириться)

Тут ещё проблема в том, что новые темы создавать нельзя - если уже что-то подобное обсуждалось, то их просто соединят с древней темой по тому же вопросу.Так видимо "письма в прошлое" часто и получаются)

 
14 Июл 2020 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tic-tac
"Дон Кихот"

Юрга

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Июл 2020 23:29 privetiki сказал(а):
Это вы ещё в группе опросников Таланова не сидели ; D (или сидели?)

В моей жизни нет места подвигу!

14 Июл 2020 23:29 privetiki сказал(а):
А вообще без непрошенных перетипирований ни один соционический форум/группа по-моему не обходится.Тут только смириться)

Предполагала, что это случится чуть позже.
И ещё пока не достаточно разобралась, как можно по правописанию(шучу ) семантике отнести к тому или иному тиму. В теории для меня ещё много черных дыр. А как пойму, кто знает, может и правда придется сменить табличку.
Надо в подпись предупреждение поставить, чтобы на всякий случай люди в заблуждение не вводились)))
Ой, тут я тоже хороша, навесила на себя проекцию -я подумала , что вы подумали, что я подумала, а на самом деле никакого намека на перетипирование и не было.




14 Июл 2020 23:29 privetiki сказал(а):
Тут ещё проблема в том, что новые темы создавать нельзя - если уже что-то подобное обсуждалось, то их просто соединят с древней темой по тому же вопросу.Так видимо "письма в прошлое" часто и получаются)

В целом это правильно, когда вместо тысячи новых , одна общая. Искать проще и все советы в одном месте.



 
15 Июл 2020 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Есенин-алкоголик и попытки реабилитировать его

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2020 22:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор