Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 48 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » А давайте так: допустим, вы - Б-г

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А давайте так: допустим, вы - Б-г


Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мысль возникла.

Паччиму?

При создании инфообмена между людьми, Он сделал так, что все без исключения товарищи с в эго, имеют, тоже поголовно, на самых уязвимых позициях, т.е. в супериде? Про БСников с их ЧИ тоже самое, но меньше интересно.

Тока не надо мне про модель объяснять, я про нее достаточно знаю. Мне с точки зрения Высшего Замысла и Глубинного Смысла. А он всегда есть.

Для изучения данного вопроса предлагаю попросить Xattri , и парочку, но не более, , Донов, и Бользаков, набросать очень коротенько, некую планету, где все не так как здесь. А по другому. Задать условия. То есть там нет БЭ, потому что... не нужна она там (почему).

И мы (я) потом можем попытаться разработать модель Zю, про как они там инфообмениваются с учетом условий.

Потом возвращаемся на Землю, и, мне во всяком случае так кажется, к разгадке тайны вверху внизу мы уже существенно приблизимся. Ну или там я.

крутая идея, чо?

 
5 Фев 2015 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 09:08 Pupuhalo сказал(а):

Паччиму?


Cообщение полностью

Потому что должно же быть что-то в супериде!
А что бы ты там предпочла завести?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
5 Фев 2015 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ничего. Мне от моего суперида только активационаая нра.
А с суггесивной миллион проблем и 0 прибыли.

Любила бы я пирожки! хотя я их и так люблю, но по-другому.
А тут -
раз.
Я не знаю, с чего меня вштыриват.
два.
Жуки не знают, с чего -их.
Активация Драе-Максов -лес темный. Чо делать с ними?

и в таком духе.

Я про то, что почему.
Именно у меня именно при моей ЧСке - вот это.

 
5 Фев 2015 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 09:19 Pupuhalo сказал(а):


Я про то, что почему.
Именно у меня именно при моей ЧСке - вот это.
Cообщение полностью

Чтоб не мешало. А то прикинь, была б у тебя БИ как у меня при твоей ЧСке? Да ты бы как та сороконожка шагу ступить не могла, решая, с какой ноги встать
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
5 Фев 2015 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Про альтернативную планету сложно потому что Б-г и так все правильно сделал.

Про нашу планету есть мысли, но они еще не до конца собрались вместе и не совсем договорились между собой.
Сначала появилась сенсорика для управления организмом, это была скорее внутренняя сенсорика, БС. Довольно быстро отрасла внешняя сенсорика - ЧС, т.к. организму надо чем-то питаться. Сенсорика - это замечательно, но сенсорика это только "здесь и сейчас", при этом очень полезно для жизни знать и то, что не здесь и не сейчас, так появилась интуиция. ЧИ у нас занялась "не здесь и не сейчас" внешнего мира, а БИ соответственно - "не здесь и не сейчас" внутреннего мира (не который Очень Богатый, а так, в целом). Что такое "не здесь и не сейчас" внешнего мира как-то еще более-менее понятно, с "не здесь и не сейчас" внутреннего - немного сложнее. Внутренний мир организма является отражением внешнего, должен ему определенным образом соответствовать (иначе организм умрет). Так вот, "не здесь и не сейчас" внутреннего мира - это изначально информация о том, какие разные варианты внутренней организации организма могут быть эффективны для взаимодействия с внешним миром. Т.е. если БС (внутреннее здесь и сейчас) работает непосредственно с телом как оно есть, то БИ (внутреннее нездесь и несейчас) больше занимается моделями тела, а потом уже пытается внедрить их в жизнь (или не пытается).

Почему в одном организме не совмещается сильной сенсорики и сильной интуиции - потому что природа экономит, особенно на мозге (дорогая штука, при весе 2% потребляет 20% энергии). Человек у нас вид социальный, поэтому как бы имея что-то одно (и делясь этим) он может получить второе от других. Ну и еще разделение как дополнительный стимул социализации, возможно.

Почему БИ-ЧС и ЧИ-БС. Потому что иначе плохо. То, что в организме при сильной ЧС имеется относительно сильная БС определяется скорее всего тем, что изначально это был один общий блок Сенсорики. Теперь ЧС-ЧИ - ЧС занимается тем, чтобы внешний мир был определенным, именно таким, как надо ЧС, вариации ЧИ этому как раз помеха, ЧС хочет убрать варианты, должен быть один хороший вариант. Почему БС с этим не справляется? Потому что БС стремится к одному хорошему варианту внутреннего мира. Если бы была связка БС-ЧС и что-то одно без вариантов катилось бы вниз - второе вместе с первым без вариантов покатилось бы вниз и ничем это было бы не остановить. Тут-то на помощь ЧС и приходит БИ - сменой внутренней организации возобновляется хорошее взаимодействие с конкретным внешним миром. Аналогично для БС - если возникли проблемы, то надо на мир взглянуть иначе - ЧИ.

7 пользователей выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Фев 2015 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Прикинь, как мы с тобой почти одинаково думаем?
Или там почти одинаково проблемы ставим.

Круть.

Только у тебя получилось, а мне надо вобъезд через планету Хацепу. Куда только интуиция не заведет. Или ее отсутствие.

Дальше давай!

А почему логика?

скажи, что я - гений!

а вообще, я тебе серьезно говорю, ты мое дугапе.

Бывает, появится бред, и рвется наружу неудержимо.
Вырвался, и все на тебя зырят, как на психа конченного.
Тут дугапе задумчиво почесал нос, и говорит.. Какая интересная мысль! Если так, то так, если не так, то так, и мне потом еще подумать надо будет.

Карочь, ты себе плохо представляешь наверно, какое это счастье, когда тебя понимают. Тебя-то и так все понимают.


 
5 Фев 2015 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Про логику-этику многое похоже, ну уже не сегодня, мне спать пора)

Гений - безусловно, иначе вообще не сходится

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Фев 2015 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Немножко на вопрос: Паччиму?
(хоть будет мнение тех, кого не спрашивали).

А для равных условий этих самых людей на планете.
Если Наполеоны, Жуковы - всегда готовы к драйву, атаке, , так если бы они ещё могли просчитывать самый удачный момент, , когда другие не готовы, все плюшки бы и собрались в одних руках.

Так же Максы с желанием добиться своей системы , ещё бы при этом были великие манипуляторы людьми, , это же была бы универсальная машина режима.




2 пользователя выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
5 Фев 2015 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 10:39 achieve-10 сказал(а):
Немножко на вопрос: Паччиму?
(хоть будет мнение тех, кого не спрашивали).

А для равных условий этих самых людей на планете.


Cообщение полностью

Для равных условий людей на планете надо было создавать людей со всеми 8-ю функциями - базовыми.
Вот тогда все были бы равны.

Теперь.
Ро! Идея красивая.
Но, увы..

С эволюционной точки зрения - допустим, все белковые существа - условные БСники.
Все хотят жрат. Хорошо.

Потом вычленились почти люди, и на первом этапе они хотели жрат. И жрали. Бананы там и тп.

Потом им когда-то откуда-то перепало мяско, и из БСников вычленились особо бурые, которые были согласны за это мяско пободаться.

Через какое-то время они стали ЧСниками.

То есть, если БСник, это - я хочу жрат,
то ЧСник - я хочу бодаться. Но и жрат.

И так они и ехали. ЧСники валили мамонта, БСники его варили и шили одежду. От БСников ЧСникам польза. Хорошо.

Но тогда зачем нам все эти не совсем кчёмные люди, остальные? Если логики тогда еще не было?

Этот видишь ли знает, с какой пальмы банаы вкуснее - а то я без него не разберусь.

А тот знает, когда на мамонта правильнее бросаться. Да блин ВСЕГДА!!!

Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?

и вопрос 2, но это попозже.
ась?

хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 18:09 Pupuhalo сказал(а):


А тот знает, когда на мамонта правильнее бросаться. Да блин ВСЕГДА!!!

Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?


Cообщение полностью

Потому что интуит знает, когда на мамонта правильнее бросаться. А поубиваете интуитов, так мамонты влёгкую затопчут с этим сенсориковским ВСЕГДА А кроме мамонтов есть еще саблезубые медведи и куча прочей нечисти.
Кстати, знаешь, почему люди считают красивыми кошек и хищных птиц? Потому что эти звери были исконными врагами и их изучали. А кто у нас изучает зверей? Отож
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
5 Фев 2015 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А, ещё кто-то же не особо прыткий взял да и придумал колесо, а то, чего доброго, и космический летающий кораблик на досуге )))







1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
5 Фев 2015 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 27
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 17:09 Pupuhalo сказал(а):

Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?
Cообщение полностью

Чтобы жрать больше было - это соседних сенсориков тоже поубивать надо. Они вона как жрать здоровы. Так появились этики, думаю. Оно твоего мамонта жрет, а тебе его убивать раз! - и неохота. Симпатишное потому что.
А интуиты уже потом. Куда бы смигрировать, когда тут съели всех мамонтов и уже поглядывают на этиков. Как бы сделать это заранее, пока этиков еще не съели (ну симпатишные же, жалко). Чем бы занять сенсориков, чтобы они дурью не маялись в свободное время.
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
6 пользователей выразил(и) благодарность Away за это сообщение
 
5 Фев 2015 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 17:32 lux сказал(а):
сабж - попса галимая.
Cообщение полностью

отгадайте загадку, "кто с пальмы слез и давно не получал?..." сорри





1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
5 Фев 2015 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 17:46 lux сказал(а):
на фото сверху и справа
Cообщение полностью

и в направлениях право-лево потерялись
Б-ги.







да, вообще-то это было бы смешно, если бы не было так грустно... Уже доказано, все обезьяны на самом деле произошли от человека - результат деградации, а не наоборот, как дедушка-Дарвин расписал,
например, здесь, и здесь






 
5 Фев 2015 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 60
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

В теме обнаружились тугодумы, которые не понимают некоторые мои идеи, зато ими пользуются и на меня не ссылаются.
Просто для оживления беседы. Продолжайте, не буду мешать.

 
5 Фев 2015 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


какие идеи у маленького luxа в этом маленьком предложении? откройте тему:

5 Фев 2015 17:32 lux сказал(а):
сабж - попса галимая. сорри
Cообщение полностью









 
5 Фев 2015 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

НО.
Ведь вообще любое животное - оно сенсорно-интуитивное, м?
не бывает животных логических. Как и этических.

Симпатишный - это не категория для эволюции!!
хочу робота-сумконосителя
1 пользователь выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
5 Фев 2015 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я знаю, какая польза была от интуитов в первобытном обществе!

Первый обезьян, который додумался потереть палочкой о палочку (для чего - одному ему было известно; скорее всего, просто на месте спокойно не сиделось) и извлек огонь - гарантированно был Доном. А первая мартышка, которая, отправившись в лес собирать корешки, вместо корешков вернулась с толпой друзей из соседнего племени (и потом они там все переженились и вообще объединились против общего врага) - была Гекслей.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
4 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
5 Фев 2015 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

плохая польза, Tilde .
Я думаю так.
Варить и шить ряд товарищей не умел, бегать за мамонтом его не брали, потому что или дурак или слабак.
И они начали всех пугать и стали шаманами!

Так получился первый Гамлет.
а другие давай погоду предсказывать, но без логики. Там появился первый недо-Бальзак.

и тд


"Внимание, опасность! Красная зона!!! Глаз у черных сенсоров горит нехорошо!" А то ведь пока логики поймут...


их схавают?
хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 08:08 Pupuhalo сказал(а):
Мысль возникла.

Паччиму?

При создании инфообмена между людьми, Он сделал так, что все без исключения товарищи с в эго, имеют, тоже поголовно, на самых уязвимых позициях, т.е. в супериде? Про БСников с их ЧИ тоже самое, но меньше интересно.


Cообщение полностью

Потому, что в иррациональной паре ЧС - это Экстраверсия + Сенсорика,а БИ - интроверсия + интуиция
или в рациональной паре ЧС - интроверсия + сенсорика, а БИ - интуиция + экстраверсия.
А интуиция взаимодополняется сенсорикой, а экстраверсия инроверсией.
И вообще соционику и модель придумал человек, а не Он, природа лишь сделал так, что определенным типам людей комфортно друг с другом.

 
5 Фев 2015 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

обратно пришли к пирамиде Маслоу.

чччерт..



внизу - физика, тоисть БС

выше - безопасность, тоисть ЧС

дальше - социалка, тоисть БЭ, а никакая не интуиция

еще выше, и совсем высоко - нипанятна.

мгм..


хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


5 Фев 2015 21:22 Pupuhalo сказал(а):
обратно пришли к пирамиде Маслоу.
Cообщение полностью


как вам ещё те же чакры, только в профиль

вот










1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
5 Фев 2015 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

achieve-10
круть.
Что Бальзак - это полная жжжжжжжжжж, ну или там попа, а Джек - пиписко, это даже близко.
Но я то почему пупок?


глупость.
хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Я лично тоже считаю, что соционика к чакрам никаким местом не относится, (ну картинка такая в инете просто есть)



А вот пирамида Маслоу - и общая теория чакр - где-то в чём-то перекликается, так похоже.







 
5 Фев 2015 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

у меня вот в голове чот такоэ крутится, крутится.. что я как будто бы знаю. Только я не знаю, что я знаю, изза этого сказать не могу..

ненавижу свои мозги.

хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 21:52 Pupuhalo сказал(а):
у меня вот в голове чот такоэ крутится, крутится.. что я как будто бы знаю. Только я не знаю, что я знаю, изза этого сказать не могу..

ненавижу свои мозги.

Cообщение полностью


...у меня вот то же самое, крутится, крутится такое всё.
А мозги ни в чём не виноваты, ни у кого.
Это всё патаму шта Кали-юга.
Всё будет вери гуд (через следующие 5 тыс. лет, ой, нет, через 427 тыс. лет)






 
5 Фев 2015 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

а насчет чакр - чакры-нечакры, а карму тоже надо куда то прикрутить..

Например - был хорошим Жуковым, потом родился Достом, много добра наворотил, и ушел на Б-жественный план.

Или наоборот. Все у тебя было фигово все сто реинкарнаций, но до финала не добрал 100 пунктов. Быть тебе Гамлетом, и оттуда уже прямо в адЪ!

както так.
хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 248
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

У меня устойчивое впечатление, что все это уже было... И про чакры, и про карму.
Видимо, БИ режется
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
5 Фев 2015 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 17:09 Pupuhalo сказал(а):

Для равных условий людей на планете надо было создавать людей со всеми 8-ю функциями - базовыми.
Вот тогда все были бы равны.

Теперь.
Ро! Идея красивая.
Но, увы..

С эволюционной точки зрения - допустим, все белковые существа - условные БСники.
Все хотят жрат. Хорошо.

Потом вычленились почти люди, и на первом этапе они хотели жрат. И жрали. Бананы там и тп.

Потом им когда-то откуда-то перепало мяско, и из БСников вычленились особо бурые, которые были согласны за это мяско пободаться.

Через какое-то время они стали ЧСниками.

То есть, если БСник, это - я хочу жрат,
то ЧСник - я хочу бодаться. Но и жрат.

И так они и ехали. ЧСники валили мамонта, БСники его варили и шили одежду. От БСников ЧСникам польза. Хорошо.

Но тогда зачем нам все эти не совсем кчёмные люди, остальные? Если логики тогда еще не было?

Этот видишь ли знает, с какой пальмы банаы вкуснее - а то я без него не разберусь.

А тот знает, когда на мамонта правильнее бросаться. Да блин ВСЕГДА!!!

Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?

и вопрос 2, но это попозже.
ась?

Cообщение полностью

Весь прикол в том, что все эти аспекты сформировались еще задолго до человека, и вообще до приматов. У насекомых уже есть логика-этика (хоть и примитивная, не гибкая), но о логике позже. Идеологически интуиция зарождалась еще у одноклеточных, а может даже и раньше. Даже растения готовятся к зиме заранее, но проще как-то на животных уже порассуждать.

Кроме нападения на мамонтов, которое хорошо бы ВСЕГДА (что на мой взгляд спopнo), основной способ добычи пищи у большинства животных - собирательство, причем для многих видов еда не в избытке, ее надо найти - тут совсем без интуиции сложно. Т.е. сенсорик на месте хорошо может найти пищу, хорошо увидит под какими листьями есть ягоды, но вот о том, в какой части леса мы давно не были и где ягоды еще не поедены - это больше вопрос интуиции, т.е. для добычи ресурсов интуиция еще в те времена была полезна. Даже если "здесь" сенсорик добудет больше еды, а интуиту ничего не достанется, то интуит найдет другое место, где еще не ступала нога сенсорика.

Еще в эволюции очень важный момент - физическое выживание. Сенсорное "увидел/услышал врага - беги" - это замечательно, но нередки случаи, что если ты УЖЕ увидел/услышал врага, то бежать поздно, тут тоже помогает интуиция. И социальность тут только помогает объединить способности одних с другими.

Для разных видов, времен и ситуаций по-разному важны интуиция и сенсорика, и логично предположить, что среди видов и даже просто в разное время интуиты и сенсорики находятся в разных пропорциях, но целиком из вида природа никогда уже не удалит интуицию, т.к. она на очень длительной практике доказала свою пользу.

Сам вопрос "Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?" - даже если где-то их начали вытеснять/убивать, то они всегда могли уйти на поиски и кто-нибудь из них что-нибудь нашел бы. Работа интуита часто заключается именно в том, чтобы найти ДРУГОЙ способ добиться цели. А еще, поскольку изначально сенсорика и интуиция - это один и тот же блок психики, то он способен как минимум ко временному смещению в противоположную сторону. Если ДРУГОГО способа нет - интуит будет подобен сенсорику, если основного способа нет - сенсорик будет подобен интуиту. Интуиция и сенсорика - это просто два варианта специализации воспринимающей подсистемы психики.

Ну и кроме того, практически у всех видов есть врожденный запрет на внутривидовую агрессию, а уж тем более на убийство своих.

 
5 Фев 2015 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 27
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 21:22 Pupuhalo сказал(а):
обратно пришли к пирамиде Маслоу.

чччерт..

внизу - физика, тоисть БС

выше - безопасность, тоисть ЧС

дальше - социалка, тоисть БЭ, а никакая не интуиция

еще выше, и совсем высоко - нипанятна.

мгм..


Cообщение полностью

А я те и говорю - за сенсорикой идет этика, а не интуиция. Вон и Маслоу подтверждает.
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
 
5 Фев 2015 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

не забываем, господа, что для эволюции надобно еще и размножаться! Больше самок, хороших и разных! И не каждую голой завалишь - у некоторых и папенька имеется. Тут-то и поговорить , и обаять , и про "вместе навсегда" напеть . Профит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Y за это сообщение
 
5 Фев 2015 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 18:04 achieve-10 сказал(а):

да, вообще-то это было бы смешно, если бы не было так грустно... Уже доказано, все обезьяны на самом деле произошли от человека - результат деградации, а не наоборот, как дедушка-Дарвин расписал,
например, здесь, и здесь

Cообщение полностью

Интересная теория, правда говорить, что это "доказано" как-то рановато. Имхо

 
5 Фев 2015 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 248
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 23:34 Y сказал(а):
не забываем, господа, что для эволюции надобно еще и размножаться! Больше самок, хороших и разных! И не каждую голой завалишь - у некоторых и папенька имеется. Тут-то и поговорить , и обаять , и про "вместе навсегда" напеть . Профит.
Cообщение полностью


Не было тогда всех этих танцев с бубнами вокруг самок, попроще все было
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
5 Фев 2015 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 20:25 Pupuhalo сказал(а):
НО.
Ведь вообще любое животное - оно сенсорно-интуитивное, м?
не бывает животных логических. Как и этических.

Симпатишный - это не категория для эволюции!!
Cообщение полностью

До человека (или приматов?) рационалов скорее всего не было. Хотя коллективные насекомые типа муравьев-пчел возможно рационалы или их имеют в своей популяции.

 
5 Фев 2015 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 22:23 Away сказал(а):

А я те и говорю - за сенсорикой идет этика, а не интуиция. Вон и Маслоу подтверждает.
Cообщение полностью

Пан Сатириус в космосе
советую почитать.
забавно.
хочу робота-сумконосителя
 
5 Фев 2015 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Away
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 27
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 22:44 Pupuhalo сказал(а):

Пан Сатириус в космосе
советую почитать.
забавно.
Cообщение полностью

Ты б хоть поподробнее рекомандацию давала )). А то мало ли, чего там твой пан в космосе.
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
 
5 Фев 2015 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 22:39 dkm сказал(а):

Интересная теория, правда говорить, что это "доказано" как-то рановато. Имхо
Cообщение полностью

да, здесь я поспешила, нельзя делать однозначные выводы, каюсь.





 
5 Фев 2015 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 22:41 DejaSenti сказал(а):


Не было тогда всех этих танцев с бубнами вокруг самок, попроще все было
Cообщение полностью

Настолько проще, что паучки обманом соблазняли паучих





1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Фев 2015 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 23:41 DejaSenti сказал(а):


Не было тогда всех этих танцев с бубнами вокруг самок, попроще все было
Cообщение полностью

у кого "попроще", у того две-три самки и все, убег за мамонтом и сгинул. А кто герой-любовник, тот свои гены уж наверняка пошире передаст.

 
5 Фев 2015 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 248
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 23:52 Y сказал(а):

у кого "попроще", у того две-три самки и все, убег за мамонтом и сгинул. А кто герой-любовник, тот свои гены уж наверняка пошире передаст.
Cообщение полностью


у них у всех было больше двух-трех, потому что самки были общие

А распространять модели обмена информации на животных - это глупость какая-то. Не настолько у животных дифференцирована психика и социальные отношения. Хотя любители Discovery, конечно, тут же приведут какие-нибудь иллюстрации мудрости братьев наших меньших, но все это инстинкт, а не нечто осознанное.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
5 Фев 2015 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

6 Фев 2015 00:01 DejaSenti сказал(а):


у них у всех было больше двух-трех, потому что самки были общие.
Cообщение полностью

ну с чего вдруг общие? даже гориллы живут семьями, львы - прайдами и т.д. Чем неандертальцы-то хуже были?

 
5 Фев 2015 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 248
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Фев 2015 00:04 Y сказал(а):

ну с чего вдруг общие? даже гориллы живут семьями, львы - прайдами и т.д. Чем неандертальцы-то хуже были?
Cообщение полностью


Не хуже, тоже жили племенами, а не нуклеарными семьями.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Фев 2015 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Фев 2015 00:01 DejaSenti сказал(а):




А распространять модели обмена информации на животных - это глупость какая-то. Не настолько у животных дифференцирована психика и социальные отношения. Хотя любители Discovery, конечно, тут же приведут какие-нибудь иллюстрации мудрости братьев наших меньших, но все это инстинкт, а не нечто осознанное.
Cообщение полностью


у меня попугай был ярко выраженный виктим
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
5 Фев 2015 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 248
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Фев 2015 00:07 Sa_ran_ka сказал(а):


у меня попугай был ярко выраженный виктим
Cообщение полностью


Тут вспоминается попугай-виктим из мультика "Кот раввина". Там собственно попугай навиктимился до того, что его сожрал не протипированный мною кот, который от этого научился говорить и вознамерился жениться на хозяйке... Дальше смотрите сами.)
Может, все попугаи - виктимы? У меня за стенкой скоро двое дочирикаются...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Фев 2015 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 23:07 Sa_ran_ka сказал(а):


у меня попугай был ярко выраженный виктим
Cообщение полностью

попугаи - они все виктимы и провокаторы.

А все поголовно кошки - одновременно сенсорики и интуиты.
хочу робота-сумконосителя
1 пользователь выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
5 Фев 2015 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Украина

Сообщений: 60
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Извините за ту неадекватную реплику - насмотрелся военной хроники. Я плохо такие вещи воспринимаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность lux за это сообщение
 
6 Фев 2015 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Фев 2015 09:50 Pupuhalo сказал(а):
а вообще, я тебе серьезно говорю, ты мое дугапе.

Бывает, появится бред, и рвется наружу неудержимо.
Вырвался, и все на тебя зырят, как на психа конченного.
Тут дугапе задумчиво почесал нос, и говорит.. Какая интересная мысль! Если так, то так, если не так, то так, и мне потом еще подумать надо будет.

Cообщение полностью

Вот этот кусочек я совсем не сразу-то заметил)
А что делать с тем, что по Воле я вроде как вредный, да и сама она "проблемная", а Эмоцию я как бы и не особо замечаю, что по идее больше говорит в сторону **ВЭ?


5 Фев 2015 09:50 Pupuhalo сказал(а):
а вообще, Карочь, ты себе плохо представляешь наверно, какое это счастье, когда тебя понимают. Тебя-то и так все понимают.

Cообщение полностью

Когда я уже оформляю в слова, то обычно меня понимают, прикол в том, что я не всегда могу в слова оформить, особенно желания-нежелания, эмоции и т.п.

 
6 Фев 2015 02:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Итак, что же вообще такое логика-этика и для чего она нужна.

Сенсорно-интуитивная информация (иррациональный блок) - это область непрерывных значений, аналоговый мир, все едино, плавно перетекает одно в другое и т.д. Обладая только этой информацией можно довольно неплохо (относительно) жить, но по большому счету этого мало. Хорошо бы начать различать в этом "непрерывном" мире отдельные объекты, сущности, явления. Этим и занимается рациональный блок - он отделяет одно от другого, помогает отделить фигуру от фона, разглядеть детали, назвать детали и т.д. Т.е. по сути - это инструмент анализа, разделения целого на части. Что после этого собирает отдельные части в одно целое? Иррациональный блок, сенсорика-интуиция - это инструмент синтеза, объединения частей.

Из этого можно сделать допущение, что иррационалы имея базовую интуицию-сенсорику видят мир целостным и через свою творческую логику-этику занимаются анализом - выявлением отдельных закономрностей, фактов и т.д. Рационалы в свою очередь базовой логикой-этикой воспринимают изначально мир больше фактический-понятийный (в т.ч. с этическими понятиями) и через творческую сенсорику-этику объединяют эти факты в единое целое. Хотя процессы анализа-синтеза у всех происходят и в том и в другом направлении и доступны любому ТИМу.

Далее. Рациональный блок, который разделяет непрерывный поток информации на отдельные части может быть логическим и этическим. Логический из потока информации выделяет элементы неживого мира, этический блок выделяет информацию о социальном мире. Что такое логическая информация всем и так понятно (вроде бы), с этической сложнее. С биологической точки зрения эмоция - это форма подготовки организма к будущему событию или способ оптимально воспринять прошедшее или текущее событие. Злость подготавливает организм к бою, страх подготавливает к бегству/спасению, радость способствует запоминанию текущего момента как того, к которому надо стремиться, и т.д. Это скорее всего область ЧЭ - "я чувствую", "он чувствует". Область БЭ - вопросы взаимоотношений между особями, вопросы относительности отношений, классификация расстановок и т.п. Аналогично ЧЛ оперирует фактами, как из одного набора фактов получить другой набор фактов, а БЛ - больше классификацией разных наборов фактов, связями между классами и т.д.

Почему ЧЛ-БЭ и ЧЭ-БЛ. Скорее всего из-за того, что рациональный блок у нас всего один (из-за экономии природой ресурсов) и в нем хочется уместить и этику с логикой и экстравертную часть с интровертной. Имея связку ЧЛ-ЧЭ будут лишь способности влиять на факты и на эмоции, но не будет нормального понимания классификации этих фактов и эмоций, имея связку БЛ-БЭ будет лишь двойная классификация (при этом противоречащие между собой БЛ и БЭ), но не будет функции воздействия на рациональную сторону внешнего мира - ни ЧЛ, ни ЧЭ. Связка ЧЛ и ЧЭ, кстати, тоже будет конкурировать за способ влияния на рациональный мир - воздействовать действиями или эмоциями?

6 пользователей выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
6 Фев 2015 03:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2015 02:41 dkm сказал(а):
Вот этот кусочек я совсем не сразу-то заметил)
А что делать с тем, что по Воле я вроде как вредный, да и сама она "проблемная", а Эмоцию я как бы и не особо замечаю, что по идее больше говорит в сторону **ВЭ?



Когда я уже оформляю в слова, то обычно меня понимают, прикол в том, что я не всегда могу в слова оформить, особенно желания-нежелания, эмоции и т.п.
Cообщение полностью

я аднаво нипайму.
С чо ты взял, что а) Бертьи такие мегаполезные и сразу со всем соглашаются? и б) я лично- отнюдь не врэдное, спроси ВЕрусю. "Угадай, кто самый послушный на свете?" (с)

Как отличить 2Э от 3Э можем Инну спросить, inch-to-behind, она в этих делах сильно шарит.

хочу робота-сумконосителя
 
6 Фев 2015 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Тема - шикарная. Общественность ждет продолжения
вот как-то так...
 
6 Фев 2015 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » А давайте так: допустим, вы - Б-г

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Июл 2018 09:02




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор