Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Внутренняя свобода и Досты

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Внутренняя свобода и Досты


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 08:17 Pupuhalo сказал(а):


Дальше. Названиваете Штиру каждые 1, 5 часа, что нам с вами уже сложно, и ТИХИМ, шелестящим голосом, с неизбывной болью, заботой и где-то даже страхом в нем, шелестите: ну как ты?
Я б вам в реале легче показала, потому что голосовых оттенков письменный текст не передает.

В текстах - ты лежи-не-вставай-, отдыхай, солнышко мое, кушать есть у тебя? Я вечерком прибегу, посуду помою. В одном из этих 10 или одиннадцати разговоров плавно и аккуратно упоминанете тяжесть вашей жизни на этот вечер. Типа надо будет мчаться тудутуда, потом еще вот туда, и это к этим занести. Нет-нет, не волнуйся, я все успею.

То есть - что вы делаете? ИЗЛУЧАЕТЕ ТЕПЛО. Которого в реальном состоянии вы фиксдва излучаете. Птму что вы Драйка, и у вас задачи другие. А тут вы вот просто его включите, тепло это.

Вечером расскажете, чо было потом.


Твоюдивизию.
Полупроснутая, с утренним кофе, в поганом, естественно, настроении, лезу сюда - почитать Нику для приподъема оного настроения.
Размечталась.
После прочтения и представления себя в обеих ролях (автоматически сработало, самоконтроль с утра ослаблен!) захотелось немедленно повеситься на люстре.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Фев 2015 06:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 08:47 Argus сказал(а):

Твоюдивизию.
Полупроснутая, с утренним кофе, в поганом, естественно, настроении, лезу сюда - почитать Нику для приподъема оного настроения.
Размечталась.
После прочтения и представления себя в обеих ролях (автоматически сработало, самоконтроль с утра ослаблен!) захотелось немедленно повеситься на люстре.



так вот он какой, соцзаказ для Напа... )) до этого все не удавалось увидеть взаимодействие в данной паре) респект автору поста
вот как-то так...
 
17 Фев 2015 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Pupuhalo, Вы таки думаете, я так ни разу не делала?)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
17 Фев 2015 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SVR
"Достоевский"
ЛВФЭ
Красногорск

Сообщений: 6
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 22:05 DejaSenti сказал(а):
Да нет, вот выше высказалась Tilde. С теми же функциями в тех же позициях, что и у Вас. Мне ее позиция понятна.
А Ваша чисто человечески неприятна.



Итак, если я промолчу, то прослыву соглашенцем и трусом. И Вам будет чисто человечески неприятно. Агрессорам конечно предпочтительнее мордобой, пусть все будут врагами, а то поди разбери со слабой, а в особенности с болевой ЧИ, кто враг, а кто нет. А базе Вашей-то как такие игры, нормально, ничего не напрягает?

 
17 Фев 2015 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:41 SVR сказал(а):

Итак, если я промолчу, то прослыву соглашенцем и трусом. И Вам будет чисто человечески неприятно. Агрессорам конечно предпочтительнее мордобой, пусть все будут врагами, а то поди разбери со слабой, а в особенности с болевой ЧИ, кто враг, а кто нет. А базе Вашей-то как такие игры, нормально, ничего не напрягает?


Вы мне не враг, причем тут вообще "мордобой" (черт, как такое в голову-то пришло...), а игра, наоборот, у Вас. [поясняю, в данном случае понимаю под игрой использование неявного (!) тактического средства - молчания или вот ссылки на болевую "врага" - для достижения стратегических целей]

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 11:08 DejaSenti сказал(а):


Вы мне не враг, причем тут вообще "мордобой" (черт, как такое в голову-то пришло...), а игра, наоборот, у Вас. [поясняю, в данном случае понимаю под игрой использование неявного (!) тактического средства - молчания или вот ссылки на болевую "врага" - для достижения стратегических целей]



Уж, очень хочется ответить Возможно, дело просто в нежелании тратить время и собственные силы на доказательства того, что и так, по мнению Доста, является очевидным. Ну, не любим мы препираться. Степень углубления в спор зависит от близости человека и принципиальности вопроса. Высказала ноту протеста спокойным, ровным голосом, сделала, как тебе надо, а там, не мои это проблемы, если меня вовремя не услышали или восприняли нежелание спорить, как "соглашательство". Зачастую, все последующие попытки переубедить упираются в слово или невербальную демонстрацию "отстаньте от меня".

Что вы подразумеваете под манипуляциями?

 
17 Фев 2015 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 14:33 Ulhen сказал(а):


Уж, очень хочется ответить Возможно, дело просто в нежелании тратить время и собственные силы на доказательства того, что и так, по мнению Доста, является очевидным. Ну, не любим мы препираться. Степень углубления в спор зависит от близости человека и принципиальности вопроса. Высказала ноту протеста спокойным, ровным голосом, сделала, как тебе надо, а там, не мои это проблемы, если меня вовремя не услышали или восприняли нежелание спорить, как "соглашательство". Зачастую, все последующие попытки переубедить упираются в слово или невербальную демонстрацию "отстаньте от меня".

Что вы подразумеваете под манипуляциями?

Классика первой Логики Ну может еще и 4В. То есть у меня так же, хоть я ни разу не дост
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
17 Фев 2015 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

У меня то же самое, но при условии, если я вижу, что донести свою позицию по каким либо причинам не представляется возможным
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
17 Фев 2015 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 14:33 Ulhen сказал(а):


Уж, очень хочется ответить Возможно, дело просто в нежелании тратить время и собственные силы на доказательства того, что и так, по мнению Доста, является очевидным. Ну, не любим мы препираться. Степень углубления в спор зависит от близости человека и принципиальности вопроса. Высказала ноту протеста спокойным, ровным голосом, сделала, как тебе надо, а там, не мои это проблемы, если меня вовремя не услышали или восприняли нежелание спорить, как "соглашательство". Зачастую, все последующие попытки переубедить упираются в слово или невербальную демонстрацию "отстаньте от меня".

Что вы подразумеваете под манипуляциями?


Речь шла вообще не о любви или отсутствии любви к спорам. Речь шла о ситуации, когда человек внешне соглашается с чем-то, чтобы от него отстали и не давили, а потом делает совсем не то, что сказал. Причем делает это нарочно. И называет почему-то внутренней свободой.

Такое "двоемыслие" понятно мне во времена тоталитаризма и диктата, когда неудачное слово может стоить шкуры. Но в остальное время мне это кажется дисфункциональным пережитком.

В том контексте игра и была использована в смысле манипуляции.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
17 Фев 2015 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 14:57 DejaSenti сказал(а):


Речь шла вообще не о любви или отсутствии любви к спорам. Речь шла о ситуации, когда человек внешне соглашается с чем-то, чтобы от него отстали и не давили, а потом делает совсем не то, что сказал. Причем делает это нарочно. И называет почему-то внутренней свободой.

Такое "двоемыслие" понятно мне во времена тоталитаризма и диктата, когда неудачное слово может стоить шкуры. Но в остальное время мне это кажется дисфункциональным пережитком.

В том контексте игра и была использована в смысле манипуляции.

Есть одно выражение о некоторых мужчинах: "Проще дать, чем обьяснить почему не хочешь". К подобным ситуациям тоже подходит. Проще согласиться на словах (или просто отмолчаться), но сделать так, как тебе надо, чем обьяснить человеку, почему ты не согласен с его точкой зрения. И ничего криминального здесь нет. Не у всех есть силы и желание лбами бодаться с чересчур самоуверенными товарищами.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
17 Фев 2015 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 14:57 DejaSenti сказал(а):


Речь шла вообще не о любви или отсутствии любви к спорам. Речь шла о ситуации, когда человек внешне соглашается с чем-то, чтобы от него отстали и не давили, а потом делает совсем не то, что сказал. Причем делает это нарочно. И называет почему-то внутренней свободой.

Такое "двоемыслие" понятно мне во времена тоталитаризма и диктата, когда неудачное слово может стоить шкуры. Но в остальное время мне это кажется дисфункциональным пережитком.

В том контексте игра и была использована в смысле манипуляции.


Лично для меня ситуация, в которой на меня пытаются давить - это стресс. Естественно, я всеми возможными и невозможными способами пытаюсь избежать разговора. Зачастую, согласиться, это единственная возможность отделаться от грубого, невоспитанного человека.

Повторюсь еще раз, если меня вовремя не услышали и восприняли мое "ага, токо отстань", как согласие, то ждать от меня чего-то глупо. имхо. А внутренняя свобода, она на то и свобода, чтобы не позволять никому себя "насиловать".



1 пользователь выразил(и) благодарность Ulhen за это сообщение
 
17 Фев 2015 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 16:11 Ad_Astra сказал(а):

Есть одно выражение о некоторых мужчинах: "Проще дать, чем обьяснить почему не хочешь". К подобным ситуациям тоже подходит. Проще согласиться на словах (или просто отмолчаться), но сделать так, как тебе надо, чем обьяснить человеку, почему ты не согласен с его точкой зрения. И ничего криминального здесь нет. Не у всех есть силы и желание лбами бодаться с чересчур самоуверенными товарищами.


Серьезно "проще дать"?
Ну надо же.

Не надо ничего объяснять или бодаться, но и юлить не обязательно. Обозначил свою позицию ясно - ушел во внутреннюю свободу.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 16:36 Ulhen сказал(а):


Лично для меня ситуация, в которой на меня пытаются давить - это стресс. Естественно, я всеми возможными и невозможными способами пытаюсь избежать разговора. Зачастую, согласиться, это единственная возможность отделаться от грубого, невоспитанного человека.

Повторюсь еще раз, если меня вовремя не услышали и восприняли мое "ага, токо отстань", как согласие, то ждать от меня чего-то глупо. имхо. А внутренняя свобода, она на то и свобода, чтобы не позволять никому себя "насиловать".




Такое впечатление, что речь идет только о каких-то мелких перепалках в метро со всякими грубиянами. Но люди, которые всеми возможными способами избегают стресса, избегают его во всем - и в личных отношениях (вот уж где коса на камень иногда находит и нужно уметь отстоять себя), и на работе (ответственность тоже стресс и все постоянно чего-то требуют) да во всем.
Нет, может, их никто в итоге не насилует. Зачем же таких покладистых насиловать, но и свободой это не назовешь.

Может, в мелочах это и не криминально. Но жизнь из мелочей и состоит, вернее из того, как мы на них реагируем. И вот такая жизненная стратегия мне не близка и я вообще не понимаю, как ее можно сознательно защищать.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
17 Фев 2015 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Думаю, я все сказала.
На случай, если не совсем удачно или полно выразила свои мысли, оставлю цитату из Ханны Арендт, которая формулировала уж точно лучше меня:
" Эта свобода, которую мы принимаем как данность во всех наших политических теориях и которую даже ревнители тирании должны все-таки принимать во внимание, суть прямая противоположность «внутренней свободы», внутреннего пространства, где люди могут укрываться от внешнего принуждения и чувствовать себя свободными. Это внутреннее чувство никак не выражается внешне, а потому по определению не имеет значения в политике. Сколь бы законным оно ни было и как бы красноречиво его ни описали в период поздней античности, исторически оно представляет собой поздний феномен и первоначально было результатом отстранения от мира, в ходе которого мирской опыт преобразовался в опыт, переживаемый внутри собственной самости. Опыт внутренней свободы производен в том смысле, что всегда предполагает отступление из мира, где свободу отвергли, во внутреннее пространство, куда никто другой доступа не имеет. Внутреннее пространство, где самость укрыта от мира, не следует путать с сердцем или умом, которые существуют и функционируют только во взаимосвязи с миром. Не сердце и не ум, а внутреннее пространство как место абсолютной свободы внутри собственной самости было открыто в эпоху поздней античности, и открыли его те, кто не имел собственного места в мире, а потому был лишен тех мирских условий, которые с ранней античности и почти до середины XIX века неизменно считались необходимыми предпосылками свободы".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 16:21 DejaSenti сказал(а):


Серьезно "проще дать"?
Ну надо же.

Не надо ничего объяснять или бодаться, но и юлить не обязательно. Обозначил свою позицию ясно - ушел во внутреннюю свободу.

Ну так Вам Ulhen изначально и ответила: " Высказала ноту протеста спокойным, ровным
голосом, сделала, как тебе надо, а там, не
мои это проблемы, если меня вовремя не
услышали или восприняли нежелание спорить,
как "соглашательство"". Не вижу здесь противоречия. Делаю вывод, что Вы решили просто высказать свое "фе", не особо вдаваясь в высказывания в этой ветке.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
17 Фев 2015 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 17:54 Ad_Astra сказал(а):

Ну так Вам Ulhen изначально и ответила: " Высказала ноту протеста спокойным, ровным
голосом, сделала, как тебе надо, а там, не
мои это проблемы, если меня вовремя не
услышали или восприняли нежелание спорить,
как "соглашательство"". Не вижу здесь противоречия. Делаю вывод, что Вы решили просто высказать свое "фе", не особо вдаваясь в высказывания в этой ветке.


А я не Ulhen (и не Вам тоже) изначально отвечала, она просто решила дать свою интерпретацию, которая сильно отличается от того, что написал г-н SVR. Так что читайте внимательнее.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 17:40 DejaSenti сказал(а):


А я не Ulhen (и не Вам тоже) изначально отвечала, она просто решила дать свою интерпретацию, которая сильно отличается от того, что написал г-н SVR. Так что читайте внимательнее.

Ну так Вы же продолжили эту дискуссию со мной и Ulhen, настаивая на том, что все это "трусость" и что все это Вам непонятно, ни словом не обмолвившись, что ее или моя интерпретации сильно отличаются того, что написал SVR Вобщем, мне с Вами уже давно все понятно)) Доброго вечера
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
17 Фев 2015 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 252
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну ладно, мне понятно, что читать и понимать написанное не хочется и на уважительном уровне дискуссию поддерживать не собираются, потому что обмолвилась два раза, но хоть откуда трусость в кавычках взялась?!
Я это слово не употребляла, даже производные.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 16:28 DejaSenti сказал(а):


Такое впечатление, что речь идет только о каких-то мелких перепалках в метро со всякими грубиянами. Но люди, которые всеми возможными способами избегают стресса, избегают его во всем - и в личных отношениях (вот уж где коса на камень иногда находит и нужно уметь отстоять себя), и на работе (ответственность тоже стресс и все постоянно чего-то требуют) да во всем.
Нет, может, их никто в итоге не насилует. Зачем же таких покладистых насиловать, но и свободой это не назовешь.

Может, в мелочах это и не криминально. Но жизнь из мелочей и состоит, вернее из того, как мы на них реагируем. И вот такая жизненная стратегия мне не близка и я вообще не понимаю, как ее можно сознательно защищать.



Я избегаю стресса, когда могу его избежать и считаю это уместным. Когда нужно решить вопрос - я его решаю относительно ситуации. Не поверите, ни в работе, ни в личных отношениях мне по "болевой" не ездят и с ответственностью тоже полный порядок Поэтому не нужно делать скоропалительных выводов о том "ху из ху".

А я не понимаю, как можно навязывать другому человеку свою точку зрения и считать это нормой, не принимая того, что все люди разные.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ulhen за это сообщение
 
17 Фев 2015 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 253
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:17 Ulhen сказал(а):

А я не понимаю, как можно навязывать другому человеку свою точку зрения и считать это нормой, не принимая того, что все люди разные.



А в чем проявляется навязывание?
Вы мне свою точку зрения сейчас навязываете?
Как ее вообще можно навязать?

Я сказала, что думаю. Получила ответы с легкой ноткой истерики. Меня при этом не задело никак. Откуда такая реакция?


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 19:34 DejaSenti сказал(а):
Ну ладно, мне понятно, что читать и понимать написанное не хочется и на уважительном уровне дискуссию поддерживать не собираются, потому что обмолвилась два раза, но хоть откуда трусость в кавычках взялась?!
Я это слово не употребляла, даже производные.


А где вы увидели неуважение? Мне просто не совсем понятна ваша логика: да, я написала свою интерпретацию, а точнее свою точку зрения. Мы начали диалог. Если вы ответили на мое сообщение, значит оно было вам интересно, ведь так? В другом случае, могли бы корректно указать, что, "мол, ничье другое мнение по этому вопросу не интересует, буду вести диалог только с SVR".

Я не люблю ругаться и не люблю спорить, и если есть другой выход из ситуации, то я выберу его. А мое "ага, токо отстань" - это крайняя мера для тех, кто не понимает других слов.

А вы окрестили все это пережитками прошлого и тд. Все люди разные, дайте им право таковыми быть.
17 Фев 2015 20:23 DejaSenti сказал(а):


А в чем проявляется навязывание?
Вы мне свою точку зрения сейчас навязываете?
Как ее вообще можно навязать?

Я сказала, что думаю. Получила ответы с легкой ноткой истерики. Меня при этом не задело никак. Откуда такая реакция?



Я общаюсь с вами в доброжелательном тоне, не знаю, где вы усмотрели "нотку истерики". Мне правда интересно, что в моей точке зрения такого ужасающего?

Ваш осуждающе-назидательный тон читается между строк. Вот к примеру, я вашу точку рения принимаю и даю ей право на жизнь, где-то за гранями моего восприятия Никакого негатива к вам не испытываю.

 
17 Фев 2015 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:34 Ulhen сказал(а):


Я не люблю ругаться и не люблю спорить, и если есть другой выход из ситуации, то я выберу его. А мое "ага, токо отстань" - это крайняя мера для тех, кто не понимает других слов.

А Вы понимаете, что если сказали "ага, только отстань", а человек принял это за согласие, то Вы даете ему законное право при невыполнении "ага" устроить Вам такой стресс, на какой ему хватит сил и воображения?
Это не навязывание.
Это предупреждение.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 20:44 Argus сказал(а):

А Вы понимаете, что если сказали "ага, только отстань", а человек принял это за согласие, то Вы даете ему законное право при невыполнении "ага" устроить Вам такой стресс, на какой ему хватит сил и воображения?
Это не навязывание.
Это предупреждение.


Я же написала, что это крайняя мера для тех, кто других слов (нормальных объяснений) не понимает. Это значит, что кроме "ага" используется много аргументов, которые для собеседника не аргументы. Это, как предложение купить слона.




 
17 Фев 2015 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 21:51 Ulhen сказал(а):


Я же написала, что это крайняя мера для тех, кто других слов (нормальных объяснений) не понимает. Это значит, что кроме "ага" используется много аргументов, которые для собеседника не аргументы. Это, как предложение купить слона.


Даже если он совершенно сознательно не хочет слышать - что это меняет? Ваше "ага" формально дает ему оружие против Вас. То есть Вы получаете противоположное тому, чего добивались.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Фев 2015 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

кстати, 2 копейки в копилочку про "внутреннюю свободу"


Итак, если я промолчу, то прослыву соглашенцем и трусом.


Мы с Шекспиром, люди, безусловно, свободные внешне и внутренне, обычно в таких случаях вздыхаем, и говорим в духе "уж лучше грешным быть, чем грешным слыть". Мой любимый сонет, кстати.

Я чота думала, что внутренне свободных людей как-то не в первую очередь заботит, кем они там "прослывут". Вне референтной группы во всяком случае.
17 Фев 2015 08:56 Ad_Astra сказал(а):
Pupuhalo, Вы таки думаете, я так ни разу не делала?)

как говорит мой Максик, когда я гамлетю - ой, перестань. Все равно- не то..

17 Фев 2015 13:33 Ulhen сказал(а):



Что вы подразумеваете под манипуляциями?

про мордобой и болевую?
Это не манипуляция. Это нагадить на коврик, позвонить в дверь и убежать.

Любимый прием Робов, когда у них аргументы против Напов закончились. Ах, извините, я совсем забыл, у вас же болевая! Сто примеров могу привести. В переводе с японского дипломатического на общечеловеческий - ах, я совсем забыл, что ты дурак. Типа.

С безопасного расстояния чо ж не повыделываться. А то им ли не знать, что у меня кроме болевой еще базовая есть. Которая аккурат ихняя болевая. И что в реале они на другую сторону улицы переходят без всякого типирования. А повинуясь безотчетному порыву.

А вы говорите, мол, "мордобой". Кому ее бить-то, морду -то?
17 Фев 2015 16:28 DejaSenti сказал(а):


Но люди, которые всеми возможными способами избегают стресса,


... нарываются потом на такой стресище, что мамонегорюй.
Факты имеют тенденцию накапливаться, совершать количественно-качественный скачок, и превращаться в факторы. Которые работают уже независимо, сами по себе.
И потом как это все сорвется, как покатится, снося все на пути...
хочу робота-сумконосителя
 
17 Фев 2015 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Внутренняя свобода и Досты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Июн 2020 22:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор