Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 55 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Внутренняя свобода и Досты

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Внутренняя свобода и Досты


marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 11:41 Ulhen сказал(а):


Ну, да, давайте запишем всех Достоевских в неэффективных, медлительных и слабых. Повеселили, так повеселили

Я уже неоднократно говорила, что "ага" - это крайняя мера, для кого-то крайняя мера настучать по голове, для кого-то выстрелить в голову, а для меня сказать "ага" и свалить в туман.Такое ощущение, что вы этого упорно не хотите замечать

И еще, среди моих родных, сотрудников и друзей почему-то нет людей, которые пытаются всякими правдами и неправдами добиться от меня того, чего я делать не хочу. Как только такой персонаж появляется на горизонте, он при первой же возможности отправляется "в сад".


Мне попадались такие Досты. А к вашим словам я совсем не апеллировала, все ок Рада, что вы эффективный сотрудник.
вот как-то так...
 
18 Фев 2015 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulhen
"Достоевский"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 12:11 marsek сказал(а):


Мне попадались такие Досты. А к вашим словам я совсем не апеллировала, все ок Рада, что вы эффективный сотрудник.


Кстати, про неэффективных Достов. Был у нас один сотрудник, который действительно выполнял свою работу ну ооочень медленно, постоянно повторял одни и те же ошибки. Ему говоришь, мол вот так и вот так делать не надо, он типа понимает, извиняется, исправляется. Завтра опять история повторяется И да, силы ему объяснять это в доброжелательной форме находились только у меня

Сотрудник Нап постоянно пытался свинтить от задачи и придумывал себе кучу интересных, но совершенно ненужных дел. Хочу делать то, что я хочу, а надо это или не надо - это вопрос десятый. Поэтому такую работу тоже трудно назвать эффективной. Думаю, если покопаться, то халатность можно приписать практически любому Тиму.

 
18 Фев 2015 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 14:46 Charli_Tero сказал(а):


И не приступали даже, имхо.

Кстати да, ответов по существу мало. И Достоевских в теме, кстати, тоже.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
18 Фев 2015 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NOLLA
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Внутренняя свобода - делаю так, как считаю нужным я, в сооветствии с моим представлением о хорошем и плохом. И никто мне не указ, кроме моего внутреннего морального кодекса.
Со Штирами проявляется как безграничное терпение, т.к. знаю, что при нарушении Штиром моих моральных правил (измена, например)отношения прекратятся вне зависимости от моральных обязательств. Вариативность мышления позволяет найти выход из любой, самой тяжелой ситуации.



 
18 Фев 2015 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 254
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я так и не поняла, как "внутренняя свобода" соотносится с обидами Штира. В чем логика?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
18 Фев 2015 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 17:54 NOLLA сказал(а):
Внутренняя свобода - делаю так, как считаю нужным я, в сооветствии с моим представлением о хорошем и плохом. И никто мне не указ, кроме моего внутреннего морального кодекса.



Да, в общем-то это так. Внутренние установки плюс
внешние ограничения. Если мы бросим мельком взгляд
на Восток, то обнаружим примеры внутренней свободы
вплоть до практически полной самоизоляции. То есть,
есть хорошо понятная внешняя свобода; хуже понятная
внутренняя свобода; - а еще духовная свобода есть.
Это мотивация, система ценностей, "качество"
внутреннего мира и т.п. Самое интересное, что
это вопросы философские и к соционике имеют, на
мой взгляд, отношение зыбкое. А уж по отношению
к конкретному тиму (Достоевскому) и вообще неясно,
чего он попал под раздачу. Не совсем ясно, чем
его внутренняя свобода лучше или хуже, чем у
других.

Мне в некотором смысле повезло - я лет 35 работаю
в паре со своим дуалом Штирлицем. Влияет ли он
как-то на мою внутреннюю свободу? Спроси влоб -
я бы сказал никак. Зато внешнюю мою свободу он
расширяет самым потрясающим образом. Тем самым,
он дает мне возможность не замыливаться на том,
что мне делать неприятно или не с руки. И дает,
таким образом, свободно и спокойно заниматься
тем, чем мне хочется. Ну а это означает, что он
поддерживает и укрепляет мою внутреннюю свободу.
Приехали. Что-то о диалектической связи внешней
и внутренней свободы я слышал еще в школе.


2 пользователя выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
18 Фев 2015 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 12:32 Ulhen сказал(а):


Думаю, если покопаться, то халатность можно приписать практически любому Тиму.

Да не практически, а любому. Кроме Штиро-Максов.

Только то, что вы в пример привели, это не халатность.
Как и описанные вами лично ваши "трудовые подвиги".
Это степень зрелости личности. Вообще никак не ТИМно, и , не смотря на предложенную возрастную градацию, от возраста не зависит. Можно быть зрелой личностью в 20. Или младенцем конченным в 50.

подразделяется так:
1. Дети.
Если вы хотите, чтобы у вашего ребенка были чистые руки, то мыть вам их ему придется самой (по сути - вместо него). Или, когда постарше, по 10 раз в день каждый день гавкать в ту сторону - помой руки!

2. Подростки. При достижении переходного возраста ребятки начинают мыть руки сами, без помощи и напоминаний.

..кста, вот как раз где-то между этими 2 стадиями находитесь лично вы.
Местами удается подняться до высших высот подростка, но при ослаблении внешнего контроля немедленно съезжаете в дети. Видите, как много я о вас знаю..

3. Молодые взрослые. Эти товарищи не только свои руки регулярно моют, не только за собственными детьми следят, но идут гораздо дальше: своевременно покупают мыло, регулярно стирают полотенца, оплачивают счета за воду, раковину там моют регулярно, и тп. То есть выполняют комплекс не только тактических, но и стратегических задач.
И наконец

4. Зрелые взрослые. Тут шутки про мыло душистое и полотенце пушистое кончились, сами они уже давно как правило не помнят, как стиральные порошки называются, а полотенца им стирают специально обученные люди, за малую денюжку.

Понимаете, да?
насколько не то что п.4, но и в основном 3 - не пор вас?

от така фехня.


хочу робота-сумконосителя
 
18 Фев 2015 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 17:31 Charli_Tero сказал(а):

А уж по отношению
к конкретному тиму (Достоевскому) и вообще неясно,
чего он попал под раздачу. Не совсем ясно, чем
его внутренняя свобода лучше или хуже, чем у
других.


В своем втором посте я написалала, что сподвигнуло задать такой вопрос) Провожу внутри себя некий сравнительный анализ, если хотите. А внутрення свобода Достоевских ничем не хуже внутренних свобод остальных ТИМов, об этом даже речи не шло)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
18 Фев 2015 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Фев 2015 15:46 Charli_Tero сказал(а):


И не приступали даже, имхо.

Единственная фраза в теме, которая в моем понимании соотносится с понятием внутренняя свобода - вот эта:

Я чота думала, что внутренне свободных людей как-то не в первую очередь заботит, кем они там "прослывут". Вне референтной группы во всяком случае.

Как привязать понятие внутренней свободы к определенному тиму - понятия не имею. Допускаю, что отличаться могут внешние проявления таковой.
При желании можно завести отдельную тему. Или пофилософствовать в рамках этой.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Фев 2015 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anita-phenix
"Достоевский"
ЭВЛФ
Москва


Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 01:01 DejaSenti сказал(а):


Есю дарила.
Полезное очень. А то он все жалуется.
Жалуется до сих пор. Пользоваться так и не начал.
Дари ему теперь полезное.

Достики так радуются, что уж и неловко за облагодетельствование такое становится?


У меня подруга Еся. Ей клиеты ее бухгалтерской фирмы дарят подарки - то планшет, то мультиварку - и все годами лежит нераспечатанное.. айпед ей мой сын настраивал, он же и подтолкнул ее им пользоваться, когда узнал, что тот уже год! лежит.

А я очень подарки люблю! И еще больше люблю дарить, когда появляется возможнось такая :-), прямо бегаю по магазинам и ищу для хорошего человека ТО САМОЕ. А потом наслаждаюсь эффектом!
Теперь о внутренней свободе. С детства была такой. Свободной. И внешне и внутренне. Поэтому отличить внешнюю от внутренней свободы мне сложно. Они неразрывны.
Не вписывалась в "коллектив" и ладно. Мне мама говорила, после перых детских разочарований в "друзьях" - учись быть самодостаточной.

Отсутствие иерархичности в понимании и взаимодействии в социуме. Всегда на первом месте - Человек, а не место, которое он занимает.

Внутри есть собственный цензор - это совесть. Все, что позволяет моя совесть, я могу :-). Этические нормы с младенчества :-) были привиты. Как-никак папа Драйзер :-)
Анита (Достоевский)
 
25 Авг 2017 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Внутренняя свобода и Досты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Июн 2020 18:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор