Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как воспитывать Есенина, если вы Штирлиц

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как воспитывать Есенина, если вы Штирлиц


Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

О ненападении или впечатления изнутри

Болевых БИ и ЧЭ прошу простить за все грехи на протяжении этой статьи. Разрешаю мстить тоннами ЧЛ в ответ.

Не могу ручаться, что все описанное ТИМно, так как использован исключительно собственный опыт. ЧЛ практически нет, но я верю в вашу способность ее откопать. Простите, я пыталась. Правда-правда.


Родителям-Штирам и вообще всем, кому больно смотреть на все, что делает это страшное-ужасное существо, и хочется помочь-исправить-направить на путь истинный.

1. Смиритесь. Оно такое и не меняется. Вообще. Вы не заставите бетанского интуита серьезно относиться к вещам, которые для вас являются непременными атрибутами жизни любого нормального человека. Оно никогда не станет идеальным для вас человеком. Как ни деформируйте. Даже если проявите чудеса педагогики и совершите невозможное, научив Есенина "правильным" вещам, он либо сможет отряхнуться от чуждых ценностей и сбежать (наверняка некрасиво и болезненно для всех), либо тихо загнется где-нибудь в уголке, если ценности привиты правильно.

2. Есенин, скорее всего, искренне считает, что воспитывать его не надо. И правильно делает. Он личность. Какая есть. Не нравится - вон там дверь, можно выйти самим, можно вышвырнуть туда его. Он, конечно, совсем не хочет на улицу, особенно если все плохо по ЧЛ, но если его воспитывать - ему рано или поздно станет на это пофиг. Даже если вы родитель. Если в вас влюблены - все может быть не так категорично, но он будет страдать. Страдать-страдать-страдать. Хотя не факт, что вы об этом узнаете.
Это не значит, что он не меняется. Менять Есенина можно, если ему это хочется и он берет вас в совместное путешествие к его самовоспитанию. А из позиции родителя или наставника лучше не пытаться, если он сам не вручил вам это право с горящими глазами. Не прямым текстом, конечно, но сам. Такое случается, если его вдруг сильно заинтуитит, но редко, и не у всех Есей, и вообще не ТИМно.

3. Если Есенин исправляется, старается и делает успехи в силу его "скудных" возможностей, у меня для вас плохие новости. Либо у него прилив нежных чуйств (что не длится вечно), либо он решил бросить свою душу на алтарь ваших странных желаний (простите за пафос, но тихое и печальное "самопожертвование" Еся можно описать только так).
То есть, на какое-то время его может хватить. Но потом ему надоест/он устанет/ему станет тоскливо. И появятся мысли в ключе "осталось всего столько-то времени до смерти, я сильный, я смогу, потерплю". И, если Есю повезет, их сменит здравая мысль в стиле "а пошло оно все на...". А вы только-только успеете привыкнуть к нормальной жизни. А он уже ломает прутья клетки и вылезает на свет.

4. Слезы Есенина от ваших действий - не небольшие страдания неприспособленного к жизни ребенка, через которые нужно заботливо протащить его собственной волей. И не крокодиловы слезы коварного демона, который хочет надавить вам на совесть и поиздеваться. Если ваш Есь свободно работает по творческой в вашем присутствии - тут еще могут быть вариации. А вот если он обычно не ревет (либо ревет тихо и беспалевно => вы этого не видите; собственно, рыдающий при вас раз в полгода Есь, при постоянном общении или совместном проживании, - уже повод сие подозревать), и тут при вас потекли слезы - не трогайте от греха подальше. Это стоп-кран, рассчитанный на активационную Жукова. Это значит, что уже слишком много напряжения, слишком тяжело, слишком плохо, не трогайте, самоконтроль трещит по швам, просто не трогайте, особенно если вы не дуал. Если отойти в сторонку и не дышать - он сообразит, что не так, выползет из ситуации сам и безболезненно оклемается. И вам ничего делать не надо, и никаких истерик, и никаких проблем. А если принять этот момент как сигнал к действию, начать воспитывать, утешать (из ТИМа конфликтера без опыта это, как правило, не лучше) - и если Есь не сможет сам от вас в этот момент сбежать - будет больно. Всем.

5. У Есенина свое время (базовая БИ). Это значит, что неприятные или бессмысленные дела он делает, только если уже совсем впритык, и сделать необходимо. Нередко на просьбы по БС и ЧЛ машинально вылетает слово "попозже" или фразы, его заменяющие. Для того, чтобы сделать что-то сейчас, ему нужна причина. Не обязательно веская и серьезная, но такая, которая пройдет через фильтр его БЛ. Отвечать на есенские "Почему?", "Какая разница?" аргументами в стиле "Так делают нормальные люди", "Потому что так надо" - бесполезно. Он, может, и сделает, но поскольку будет чувствовать бессмысленность занятия - невнимательно и без особого энтузиазма. Он не понимает, почему надо спешить, почему вам так срочно понадобилось убраться именно сейчас, когда он вполне может настроиться и через пару часов сделать все в радужном настроении, или почему делать надо именно в такой последовательности, когда от этого ничего не зависит. Если через полчаса придут гости, и перед ними ну никак нельзя уронить свой имидж, и Есь их тоже уважает и перед ними стыдится по своим БС и ЧЛ - он уберется настолько реактивно, что вы офигеете, и при этом сильнее всего сверкать будут именно те места, в которых гости заявятся точно. А если убираться надо, потому что вы убираетесь раз в два дня, и сам Есь еще не видит ни пыли, ни мусора - он будет все делать настолько вяло и неэнергично, что вам будет больно наблюдать. Вопросы возникают не всегда, некоторые Еси вообще сами для себя уже все объяснили и им нормально, но если вопросы возникают и на них не отвечают - это непродуктивно и нехорошо.
Иногда у Есенина бывает прилив энтузиазма, и тогда он сам начинает что-то делать. Критиковать его в эти моменты - говорить, что вот это делать необязательно, и вообще лучше бы сделал то и то, - не приводит ни к чему, кроме потери запала. То есть, Есь сделает все, что от него потребовали, и уползет обратно к себе в расстроенных чувствах. И вряд ли потом рискнет проявлять энтузиазм еще раз - потому что опять не оценят, обесценят и припрягут к чему-то менее интересному.
А со стороны Штирлица это - вполне законная и необходимая помощь по ЧЛ, которая натыкается на глухую стену враждебности.

6. Ваша критика никогда не подействует так, как вам хочется, но и не проскочит мимо ушей бесследно. Вам ни за что не покажут, что самооценка умирает с каждым словом. Если это когда-либо срабатывало и спасало от дальнейшей критики - могут и показать, но, как правило, Еси знают, что их "страдашки" не поймут и затопчут по дороге, поэтому их лучше хранить где-то внутри и выплескивать там, где их не будут трогать. ЧЭ ценностная, поэтому к эмоциям относятся ревностно, с вниманием, они - самоценность, просто отбросить и забить на все свои эмоции навсегда - значит предать себя.
Штирлиц заботится и оказывает помощь, искренне пытаясь сделать из Еся что-нибудь толковое, а Есь всем видом демонстрирует, что он глухая стена. Может поддакивать, может огрызаться, может злиться, может - насмешливо закатывать глаза. Что угодно, чтобы пережить бурю, не потеряв лицо. Но на самом деле ему будет больно. Потому что критика идет с сильных функций - с ЧЛ и БС, которые для Еся - болевая и зона страхов. И еще в Дельте ценностная БЭ, и если периодически, даже мимолетно, демонстрировать эту ценностность - в Есе может заговорить фоновая занудным голосом совести. Он чувствует, что обесценивает ваш блок ЭГО, даже если не в курсе соционики, и знает, что всем своим существом вас разочаровывает, - эта информация всегда считывается, - а вы к нему так хорошо относитесь, так страдаете(если он еще не разочаровался в БЭ этого мира)... но не может вести себя иначе, потому что и мерностей не хватает, и ценности не те, и неестественно это для него.
Штирлиц заботится и встречает глухую стену. Штирлиц ходит вокруг да около, потом приходит и пытается заботиться сильнее - вдруг дал слабину, недостаточно хорошо сделал. Оттачивает свои навыки в надежде, что рано или поздно его услышат и все будет хорошо. А Есенин прячется все глубже и глубже, мечтая о временах, когда Штирлиц "наиграется" и смирится с его безнадежностью, чтобы можно было быть плохим - но хотя бы неприкосновенным. Быть плохим он не любит, но если это единственный способ спастись - стремится его использовать.

7. Ваша ЧС для Есенина - странная. С одной стороны, он чувствует, что вы сильный человек, сильнее его. И бурю переживете, и всех построите, и не согнетесь, и вообще в экстремальной ситуации можно не бояться, что вас сломает или унесет ветром.
Но при этом - вы странно пользуетесь этой силой. Неценностность Есенина печалит, потому что ему-то зачастую хотелось бы побольше мерностей к своей ЧС, а вы свою мощь не замечаете и не используете. При этом если Штирлиц осознал, что разговаривать бесполезно и надо заставлять, и начинает самоотверженно капать с фоновой на суггестивную, выглядит это печально из-за ЧЛ и БЭ. Чернологическое обоснование ЧСных действий воспринимается как несправедливость и странные личные "бзики": "почему я должен слушаться этого человека в таких непринципиальных мелочах, если в важные моменты он дает полную свободу действий?!". Есенин не видит логики. Подчиняться "невкусной" и постоянно себя одергивающей ЧС - можно, но скорее в качестве жеста доброй воли. Он чувствует, когда лучше не трепыхаться и уступить, но приходится бороться с соблазном спровоцировать вас на "нормальную" дозу. Останаливают от максимальных провокаций только три фактора: совесть, осознание того, что реакцию дуала вы все равно не изобразите, и опасение, что вам прилетит по БЭ так, что будет проще убить Есенина и сесть в тюрьму, чем терпеть это дальше. Ну, правда - предсказать дельтийские реакции не всегда получается, и Есенин по своей БИ предпочитает на всякий случай подозревать худшее, а то мало ли - случится, а он не готов и не ожидал.
Из практических советов:
а) Не страдать, что вас не слушаются. Если Есь к вам хорошо относится, он скорее обижается на ваши попытки его "построить", которые выглядят с его колокольни болезненной попыткой самоутвердиться. Если вы дороги Есю - а, несмотря на неценностность БЭ, это нормальное явление - он и так может и хочет делать вам приятное. И его задевают странные и нелепые попытки заставить его делать то, что он и так бы с радостью вам устроил.
б) Никаких невыполнимых угроз. Фоновая, которую заставляют выползать на свет, часто этим грешит, потому что - с одной стороны, надо, а с другой - так делать нехорошо. Достаточно несколько раз подряд выполнить свои угрозы, даже если они кажутся Есю несправедливыми, и он это запомнит и будет учитывать. А если вы постоянно угрожаете что-то сделать, но по сути это - просто ЧЭтическая реакция с подтекстом вашего бессилия, наблюдать за этим не страшно и неприятно. И совесть грызет, и такие угрозы воспринимаются как слабость. А слабость Еси не очень любят.
Есь и сам может бессмысленно угрожать в порыве эмоций, и его это в себе нередко раздражает.
в) Еси ценят гибкость ЧС. Львы не ловят по отдельности каждую муху и не пропускают своей законной добычи. Отреагировать, когда нельзя не отреагировать, и не трогать, когда это не принципиально и нелепо - и толерантность к излишкам и недостаткам вашей ЧС взлетит до небес. У дуалов и активаторов другая песня, там кайф приносят любые адекватные проявления, потому что суггестивная под них заточена и некритична, но с фоновой на это лучше не рассчитывать. Игнорировать мелочи и не давать поблажек в важных вещах - самая лучшая из возможных стратегий. Но, учитывая, что важные вещи у вас всегда разные, если не уверены - защищайте только свои границы. Никакой заботы, только защита своего ритма жизни. Всякие "это для твоего блага" нередко воспринимаются в штыки: может, Есь сам разберется, что для него благо, или уже разобрался и точно знает, или не хочет никакого блага и как раз недавно решил деградировать (не бойтесь - вряд ли надолго)).

8. Есь, даже если он помнит модель А, без поддержки со стороны ЧЛ редко понимает, что конкретно ему нельзя проявлять, чтобы вам не было больно или дико. Базовая не ощущается, базовой он дышит, поэтому если вы в отрыве от нотаций и обвинений скажете, когда конкретно что именно как на вас повлияло - он это учтет. Есь, конечно, может ощутить, что он что-то делает не так, что вот сейчас вы как-то болезненно отреагировали и так далее, но ему и самому взаимодействие приносит немало ударов по ТИМу, поэтому он нередко сильнее сконцентрирован на защите своего Я, чем на окружающем мире.
Если хотите конструктивного результата - говорите с Есем. Но помните, что читать нотации - неэффективно. Критиковать и обвинять - неэффективно. Говорить "делай так, потому что так надо/я так хочу/я так сказал" - неэффективно. Спокойно рассказывать спокойному Есю, когда что вы почувствовали, даже без старательного белологического обоснования, может помочь. Он это запомнит и потом обратит внимание на практике, если увидит подтверждение.

Вообще, конфликт - это зачастую непонятно и неприятно. Но ТИМы не приговор. Вполне можно хорошо и приятно жить и сосуществовать, если вовремя и взаимно устанавливать границы, выбирая по максимуму политику невмешательства. Во взаимоотношениях любых людей, даже тысячу раз конфликтеров, есть проверенные области, где можно комфортно и приятно общаться. Исследуйте территорию, не лезьте и не пускайте Есенина туда, где кто-то из вас слишком сильно страдает или бесится, и будет вам счастье.
Я надеюсь, что эта статья спасет хотя бы небольшую популяцию нервных клеток от слишком быстрого вымирания.

--

Что Штирлиц делает не так и как надо

Спасибо Pupuhalo за идею и ценную подсказку) Надеюсь, адекватно изобразила то, что от меня требовалось.


Штирлиц всегда все делает так. В этом-то и проблема.
Сильные ЧЛ, как и сильные БЛ, реагируют на окружающую их тупость по этим функциям, и реагируют, как правило, вслух. И если вместе с белым логиком Есь может активно включиться в обсуждение и заодно утащить себе на активационную новые скиллы, то когда при Есе то же самое начинает делать черный логик - ему плохо.
Рефлексы и нормы жизни реагируют против вас. Когда вы устали следить за своими действиями, или вам прилетело слишком много негатива, или просто все надоело - сделайте так, чтобы вы с Есем не пересекались какое-то время. Это единственный способ.

1. Приравнивать лажу Есенина (или любого третьего лица) по ЧЛ к тупости и недоразвитости - не надо. Вот совсем не надо. Есенин согласен считать себя тупым и недоразвитым за лажу по БЛ - и расстраиваться, и пахать, и старательно учиться, и радоваться успехам. А "этаваша" ЧЛ воспринимается как что-то чужое-левое-навязанное: почему это он тупой, если умеет классифицировать, обобщать и определять, и всесторонне развивается?
Есь уходит в оборону или сбегает. Конструктива ноль.
Есь не может быть тупым, потому что он не знает "элементарных вещей", в какой руке держать веник, в какую сторону мести, в какой последовательности делать совершенно не важные для него домашние дела. Ему важнее, чтобы все было сделано: грязи нет? цветы не сдохли? еда есть и съедобна? так в чем проблема тогда, что не так?!

2. Есь интроверт. Как и любому интроверту, ему нужно личное пространство, где никого нет и куда никто не приходит слишком часто и неожиданно. Чем меньше личного пространства/чем менее оно изолировано/чем меньше времени Есь в нем проводит - тем взрывоопаснее конфликт. То есть, его бесят абсолютно любые мелочи, которые в более благодушном состоянии не замечаются или воспринимаются как благо. Любые - интерес к его персоне или отсутствие интереса, забота или отсутствие заботы, что угодно. Есь задерганный и заэкстравертированный = вулкан.
Если Есь сидит в комнате в темноте - Еся не трогать. Он потом выйдет и будет адекватнее, чем если зайти и тормошить.
Если Есь сидит за компьютером и где-то там за спиной сидит или маячит кто-то, у кого есть обзор на самого Еся или его экран - это не личное пространство. Даже если люди далеко. Ему надо, чтобы его никто не видел, тогда это отдых и восстановление. Это вообще можно брать на вооружение при взаимодействии с любым интровертом.

3. С чувством собственного достоинства рассказывать кому-то, как вы "заставили" Еся что-либо делать, лучше в отсутствие Еся. Либо вы его правда заставили, и его это злит/обижает, потому что заставили скорее по ЧЛ/БЭ через его БИ, а не по ЧС, то есть, по сути, доказали/напомнили, что у Еся выбора нет и надо делать так. Либо это был жест доброй воли, потребовавший некоторого напряжения и терпения, и слышать, как его полностью обесценивают и принимают на счет собственных заслуг, неприятно.
Вы попросили Еся что-то сделать, Есь сказал - попозже. Если вы полчаса стояли рядом и пытались всеми силами заставить его передумать и сделать сейчас, вы его не заставили - просто "попозже" наступило. Максимум - немного передвинулось сохранения нервов ради.
Если Есь и так что-то собирался сделать, а вы пришли и замотивировали его по шею - вы его не заставили, вы наоборот попытались воспрепятствовать результату, но он выдержал и сделал. По крайней мере, как только вы начинаете хвалиться своими мотивирующими навыками, это событие начинает восприниматься именно так.

4. Обсуждать Есенина с другими вообще лучше не в присутствии Есенина. Если вы разговариваете по телефону и ему некуда деться, чтобы не слушать - тоже не считается. И хвалить, и критиковать вы, скорее всего, будете не совсем то. Спокойный Есь за счет фоновой легко подстраивается и радуется таким похвалам, а Есь напряженный любое слово в свой адрес воспринимает в штыки. В конфликте он чаще напряжен, чем нет.
Сидите в компании гостей - обсуждайте не Еся. Говорите по телефону - обсуждайте Еся, когда его нет. Хвалить достижения, которыми он гордится, можно. Есь гордится достижениями, если сам в них вляпался и выкарабкивался с энтузиазмом.

5. Осуждать ЧСников, БЛогиков, ЧЭтиков и вообще людей со схожими ценностями при Есе - с осторожностью. В зависимости от его самооценки и настроения он может реагировать противоположным образом, от расстройства и кучи негатива до довольства и легкой насмешливости. Но ближе к вам он от этого не станет. Особенно задевает осуждение ЧС и БЛ, потому что они ценностные и слабые, нравятся в других людях, и по ним хотелось бы быть сильнее.
Люди в сериале в восприятии Еся не "бедненькие, несчастненькие, приходится с таким наглым мудаком взаимодействовать", а "странные люди, что за странные претензии, неужели нельзя перестать нести бред, получить удовольствие и начать вести себя адекватно о_О". На крайняк - "милота какая, эх, бетанца бы в ваши ряды". Обсуждать в формате обмена мнениями - на здоровье. Бескомпромиссно клеймить всех подряд - убить возможность диалога.

6. Если вы выдаете негативные эмоции, когда вас довели, но Есенину при вас плакать или на вас орать не разрешается - живите осторожнее. Это, опять же, неприятно всем, но как только Есь привыкнет к несправедливости, он уже вашу ЧЭ будет воспринимать как слабость. Потому что - вы ее вроде бы не цените, а деться от нее никуда не можете, нехорошо. А раз Еся с его ЧЭ не ценят - он может с чистой совестью ответить вам взаимностью. И начать экспериментировать. Чтобы хотя бы без потерь.
Если Есь эмоционирует - лучше никак не реагировать, чем затыкать или проявлять повышенное внимание, сбавляя обороты и становясь ангелом. Тогда он сам себе догадок достроит. Есь сорвался - лучше сделать вид, что ничего не было. Это не идеальная реакция, но в конфликте - наиболее выживабельная.
Есь плачет - плохая идея говорить с ним, как будто он пытается вытрясти из вас деньги своими слезами. Такие предположения оскорбляют, особенно в исполнении неценностных ЧЭ, которые эмоции воспринимают как слабость или истеричность. Есю может стать еще обиднее, он не справится с эмоциями (с собственной творческой!) в обстановке, где это необходимо, и уйдет злиться на себя и на вас.

7. Оценивать вслух уровень развития Есенина по своим меркам - не стоит. Можно выяснить, что Есь считает для себя критериями развития, и использовать эту шкалу. Можно вообще не затрагивать тему и смириться.
Если он не умеет готовить и хочет уметь готовить - можно, не увлекаясь, покритиковать и научить. Если он не умеет готовить и не считает нужным в данный период своей жизни учиться готовить - это будут странные и неадекватные претензии с его точки зрения.

8. Есенин задает вам 100500 уточняющих и переформулированных вопросов не потому, что хочет потянуть время или издевается. У него дохлая ЧЛ. У него есть понятия, которые обозначают определенные участки опыта, и ему очень нужно перевести вашу инструкцию на эти понятия правильно. Поэтому - переспрашивает и уточняет, чтобы потом не выяснилось, что опять надо переделывать. Проще терпеливо выслушать и подтвердить выбор синонимов, чем выдать очередной пинок в направлении занятия.
Конечно, Есь может и тянуть время таким способом, но тогда он вообще не обращает на вас внимание.

9. Есенин делает что-то плохо не потому, что он вас ненавидит и боится перенапрячься, а потому, что не видит смысла. Есенины на самом деле очень даже готовы напрячься и выложиться по полной, получив опыт и плюсики на свою ЧС, но для этого им нужна Цель. Или хотя бы Причина.
Спасти важную ситуацию, когда больше некому, и вокруг сомневающиеся или некомпетентные, а Есь точно может - Цель. И Есь преображается, разруливает ситуацию, уделяет внимание всем важным деталям и организует все как надо (в его представлении).
Объясните, что конкретно на каком уровне надо сделать, так, чтобы он понял. Либо дайте адекватную причину и наслаждайтесь неожиданными результатами. "Так надо" - не причина; "если ты этого не сделаешь к такому-то моменту, случатся такие-то последствия" - вполне, если, конечно, вы эти последствия не сами с потолка взяли. И если Есь совсем не хочет последствий. Лучше всего указывать последствия для себя: "если не поможешь, меня уволят", "если не сделаешь то, я заболею/мне будет плохо". По слабым функциям Еся даже эффективнее, чем по сильным. Только главное, чтобы он точно знал, какого результата надо достичь и как хотя бы приблизительно к нему двигаться.
Можно ставить задачу и давать временные рамки. У тебя есть неделя, на этой неделе надо сделать генеральную уборку. Если Есю совсем не хочется, он отложит на последний день, но сделает. Если все-таки захочется - сделает под настроение, с удовольствием и качественно.

10. Есь делает все в последний момент. Даже если есть интерес, нередко все выполняется впритык перед дедлайном. Как бы его ни трясло опасением не успеть, как бы он ни жалел каждый раз, что не начал хотя бы на час раньше - все равно будет делать в последний момент. Есть героические Еси, рационализировавшие свой распорядок, но для многих это нормально и естественно.
Орать, возмущаться, делать выговор - бесполезно. Ставить больше дедлайнов или приближать их.
Например, у вас общий компьютер, Есенину надо к такому-то числу написать доклад. Предупредите, что вам он нужен и через столько-то часов заберете, надолго и по делу, и возможности сделать все в ночь перед дедлайном у него не будет.
Но не увлекайтесь - если Есь поймет, что на самом деле вам это не так необходимо, эффекта не будет.

11. Штирлиц требует беспрекословного подчинения, например, потому что дети должны слушаться родителей. От беспрекословности и нормированности слишком сильно пахнет ЧЛ и БЭ. Есь может понять, когда и почему он должен вас слушаться, но если вы требуете послушания даже в нелепых для него мелочах (как складывать книги в сумку/куда поставить тарелку) и на вопросы по БЛ отказываетесь выдавать внятный ответ, это воспринимается как самоутверждение. Реакции разные, но требуемого уважения вы не добьетесь.

12. Вообще уважение Еся - коварный предмет. Вытряхивать из Еся его проявления = заставить его пересмотреть степень уважения к вам. Есю ничего не стоит вести себя, как идеально послушный ребенок, но одновременно делать это и питать к вам безграничное уважение - нонсенс. Потому что правила по ЧЛ воспринимаются как придирки к мелочам. Слишком мелко и недостаточно обоснованно.

Даже если вы вложите ему в голову систему, согласно которой он должен вести себя именно так, как вы от него требуете - Есь все равно будет время от времени вылезать из этой системы и проверять ее на прочность. Это БИ. Что-то грозит серьезными последствиями - значит, мы оценим эти последствия и учтем. И если сегодня готовы встретиться с этими последствиями, нарваться на что-то неприятное, ради того, что нам позарез надо - мы это сделаем и не поморщимся.
Есенину нужна БЛ не для того, чтобы стать жестко закрепленной частью системы и выполнять все свои функции бесперебойно, а для того, чтобы знать, как оставаться частью и насколько далеко можно отходить. Иначе нечем дышать.

Поэтому - не реагируйте слишком болезненно, когда Есенин творит какую-нибудь дикую хрень. Это норма. Вам незачем бежать исправлять его косяки и "спасать", если Есь не рассчитывал на подобную реакцию от вас изначально.

Если Есю грозит какое-нибудь отчисление из вуза, и вам на это не пофиг, тут, конечно, очень даже можно пнуть. Но если ему грозит лишняя работа, или поголодать две недели, или чье-то враждебное отношение, или невозможность повторно прийти за услугами к такому-то человеку - закройте на это глаза. Это мелочи, которыми Есю удобнее жонглировать, чем не трогать вообще.

13. Обвинять Еся в пороках человеческих бесполезно. Его фоновая БЭ слишком сильно заточена под уход в оборону. Может отряхнуться сразу, может возгордиться, может пострадать, но - в режиме "жеста доброй воли". В общем, здесь ловить особо нечего.
Ты эгоист - а) "ну да, я знаю" б) "разве?" в) "да, и что? х)" г) "это я-то здесь эгоист?!" д) "ну прости, я не со зла" - и еще куча разнообразных реакций.
Ты злой - еще бесполезнее. Ну вот совсем бесполезно. Если конкретно ваш Есь не решил, что ему надо обязательно быть добрым, и не объяснил себе, зачем (мало ли что базовый БИ решит выбрать в качестве хобби).

14. Рассказывать, что Есь не приспособлен к жизни, - чаще всего проявление наивности. Это в данных условиях он выглядит неприспособленным. А если кинуть его выживать самому, и выбора не будет - выживет. Да, будет страдать и материться, может по дороге решить, что жизнь тлен и ему здесь делать нечего, но по сути чаще всего это - ЧСный вызов, который принимается с энтузиазмом.
В общем, Есь всему, что надо, научится. Быстро и безболезненно. Если будет позарез необходимо. И все, что нужно, сделает, и с кем надо договорится. Просто если есть альтернатива - он в это дело не лезет.

15. Критиковать при Есе чужую БС, как правило, не страшно. При некоторой привычке вообще вся критика по БС легко стряхивается. Но если Есь сам не заводит разговоры на эту тему и не спрашивает совета - ему вряд ли интересно.
Это не напрягает самого Еся, если от него никто не требует инициативы, но просто будьте в курсе, что особо полезных советов и мнений, как и энтузиазма в ответ на ваши советы и мнения, вы здесь не получите.
Если Есь сам этим делом интересуется и активно занимается, обсуждать наоборот можно и полезно, ваша помощь по БС будет оценена с радостью.

16. У Есенина есть жесткие принципы, но они, как правило, глубокие и достаточно общие, поэтому вам их может быть не видно. Поэтому Есенин может часто менять мнение или отношение. Не воспринимайте все его высказывания как законы природы, объясняющие его поведение. Если он что-то повторяет и повторяет в разных вариациях на протяжении долгого времени - скорее всего, это следствие из его жесткой позиции. Но если сегодня он сказал так, а завтра передумал - Есь еще в поиске собственной позиции, или ему вообще неважно иметь собственную позицию в данном конкретном вопросе. Это фоновая БЭ, не удивляйтесь и не шарахайтесь.

--

Поправки, дополнения, возражения и критика приветствуются.

14 пользователей выразил(и) благодарность Miranie за это сообщение
 
13 Фев 2015 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

ЭТО - ГЕНИАЛЬНО!!!!

Накатать три страницы из одних общих мест.
Я б так не смогла.

Копируем в Ворд, включаем автозамену, и везде, где Штирлиц, меняем на Роб, а где Есь, на Нап.

А потом Роба на Дона а Напа на Драя.
А потом Дона на Габа а Драя на Гама.
А еще потом..

Фантастика получится!!! Подходит буквально ко всем.


Есенин, скорее всего, искренне считает, что воспитывать его не надо. И правильно делает. Он личность.

Личность он, понятно? А если бы меня Робка родила, то я кто, по-вашему?


хочу робота-сумконосителя
1 пользователь выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
13 Фев 2015 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Pupuhalo, это не трактат о том, чем конфликтёрство Есей и Штиров конфликтёристее других конфликтёрств, а попытка обеспечить более спокойное выживание. Если описанное работает для других конфликтных пар - я рада ))

В статье нет приписки, что Есенин - личность, а остальные - инструменты для его выживания. В контексте Штирлица и Есенина это напоминание не выглядит излишним. К тому же "Он личность. Какая есть. Не нравится - вон там дверь, можно выйти самим, можно вышвырнуть туда его." - пересказ реакции в подобных условиях, нацеленный на то, чтобы конфликтёры примерно представляли себе, что там на самом деле есть, и не додумывали лишних суперкомбинаций.

Какой именно конкретики вам не хватает? Ситуаций, в которых все это проявляется? Разбора по функциям и признакам, где что на что натыкается? Я могу дописать в качестве дополнения.

 
13 Фев 2015 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

13 Фев 2015 22:35 Miranie сказал(а):
Pupuhalo, это не трактат о том, чем конфликтёрство Есей и Штиров конфликтёристее других конфликтёрств, а попытка обеспечить более спокойное выживание. Если описанное работает для других конфликтных пар - я рада ))

В статье нет приписки, что Есенин - личность, а остальные - инструменты для его выживания. В контексте Штирлица и Есенина это напоминание не выглядит излишним. К тому же "Он личность. Какая есть. Не нравится - вон там дверь, можно выйти самим, можно вышвырнуть туда его." - пересказ реакции в подобных условиях, нацеленный на то, чтобы конфликтёры примерно представляли себе, что там на самом деле есть, и не додумывали лишних суперкомбинаций.

Какой именно конкретики вам не хватает? Ситуаций, в которых все это проявляется? Разбора по функциям и признакам, где что на что натыкается? Я могу дописать в качестве дополнения.
Cообщение полностью

конечно допишИте.
За других не скажу, сама с интересом почитала бы.
Что конкретно "не так" делает Штир. И что надо.

в духе п.5.
Классно же...
хочу робота-сумконосителя
 
13 Фев 2015 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Pupuhalo, добавлено в первый пост) Сойдёт?

Не уверена, правда, что во всех пунктах достаточно конкретики, но если что - всегда могу дописать.

3 пользователя выразил(и) благодарность Miranie за это сообщение
 
14 Фев 2015 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Фев 2015 13:38 Miranie сказал(а):
Pupuhalo, добавлено в первый пост) Сойдёт?

Не уверена, правда, что во всех пунктах достаточно конкретики, но если что - всегда могу дописать.
Cообщение полностью

Мне лично, по крайней мере, намного интереснее..

Осветите, пожалуйста, тему совместной поездки Штиро-мамы и Есе-сына(дочери) в отпуск. Если есть такой опыт.

По рассказам, там начинает происходить какой-то кошмар. В чем Штиро-кошмар я знаю. А Есе-ужс в чем?

Только на примерах, очень пожалуйста.

(пишите очень интересно )

так же очень интересует тема Штир, микро Есик и Еда.
Там вроде много затыков.

И почему с едой миллион затыков, а с одеждой любовь и ромашко?
хочу робота-сумконосителя
1 пользователь выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
14 Фев 2015 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Спасибо за вопросы, вытаскивается на свет много такого, что я бы и не вспомнила без подсказки)

14 Фев 2015 14:56 Pupuhalo сказал(а):

Осветите, пожалуйста, тему совместной поездки Штиро-мамы и Есе-сына(дочери) в отпуск. Если есть такой опыт.

По рассказам, там начинает происходить какой-то кошмар. В чем Штиро-кошмар я знаю. А Есе-ужс в чем?

Только на примерах, очень пожалуйста.
Cообщение полностью


Нет, такого опыта нет. Но могу сказать, что выезды "на люди" (в гости, на мероприятия и так далее) - печаль, только если Еся как следует задергать.
Ну, например, у Штиров есть установка "а что люди подумают?" А Есенин прекрасно знает, что они там себе подумают. Во-первых, он постоянно слышит, как подобные темы обсуждаются в его семье. Во-вторых, у него есть информация от других людей на те же темы. Он прекрасно знает, что если кто-то где-то на кухне его поосуждает - ему не больно, пусть обсуждают, если нравится. Даже если начнут говорить, какой он слабый и неприспособленный - он-то знает, какую часть его жизни им оттуда видно. Ну, если это не референтная группа.
В общем, Есю на людей пофиг. Ему обидно, если он вышел создать одно впечатление, а получил другое, но если он просто пришел, потому что надо - пусть хоть в инопланетяне его записывают.
Кроме того, Есю совершенно непонятно, почему мнение "нормальных людей" должно управлять его жизнью.

Для нервов дешевле вести себя в гостях прилично и не отсвечивать. Но Есю-то хочется поиграться. Общаться с теми, с кем хочется, так, как хочется, наблюдать за реакцией, вписаться в коллектив более удобным и близким ему способом. А нельзя. Штирлицу больно, Штирлиц воспринимает это как враждебность, наглость и коварство. Страшный Есь делает всё, чтобы его опозорить и обесчестить. Такие реакции отслеживаются и чаще всего связывают руки, Есь превращается в скромную тень, улыбающуюся в нужные моменты и вписывающуюся в рамки. Если Есь хорошо расположен. А если не в духе, то чем старательнее его пихать в эти рамки, тем бесполезнее.

14 Фев 2015 14:56 Pupuhalo сказал(а):

так же очень интересует тема Штир, микро Есик и Еда.
Там вроде много затыков.
Cообщение полностью


С едой...
Особых проблем не возникает, если Есь непроблемный и ему лень противоречить. Но воспринимается так же.
Штирлиц уверен, что надо есть столько-то раз в день. Штирлиц уверен, что вот это - еда, а вот это - хрень какая-то. Штирлиц уверен, что Есь врет, что он не голоден, чтобы не напрягаться и не готовить. Штирлиц уверен, что Есь умрет от голода, если оставить его одного, только чтобы не перенапрячься.
Есь иногда может поголодать, например, полдня, если у него есть более важные и своевременные с его точки зрения занятия. Или сильно сэкономить на собственном рационе, чтобы купить себе классную и нужную ему вещь (блокнотик там). Есь может неделю питаться всухомятку какой-то фигней, чтобы восстановить себе нормальный аппетит и смотивироваться на правильное питание на полгода. Просто потому что зачем страдать, если можно немного отвыкнуть и сделать рацион приятным.
Есь не будет есть что-то, что сам считает некачественным/отвратительным, либо не ест принципиально. Его понимание таких вещей может отличаться от нормального понимания сенсориков, но оно есть. И - Есь скорее будет терпеть и есть что-то съедобное, но редко, чем перебиваться большими объемами непонятной фигни.
Объяснять все эти тонкие материи Штирлицу - нереально, потому что не выбрать момент, когда это будет уместно и будет воспринято правильно. Может быть, с точки зрения здорового образа жизни и правильный подход, но Есенин сам решает, когда ему вести здоровый образ жизни, а когда нет, и осознает последствия (иногда даже сильно преувеличенно). Есь-подросток, оценивающий свое будущее где-то в пятнадцать лет жизни - норма. Может, через год он решит, что ему хочется здоровое тело, и начнет делать все, что надо. Но пока сам не решит и не смотивируется чьей-нибудь БЛ+ЧС, пинать и пилить бесполезно.
Во времена близкие к военным, разумеется, приоритеты меняются Х)

Готовить Есю лень не всегда. Чтобы Есю было не лень готовить, он должен:
а) уметь это делать (либо иметь удобоваримые по его меркам инструкции, без излишних "по вкусу" и "до готовности")
б) быть одним на кухне (обучать можно и в компании, но Штиру больно и он в конце концов стремится выгнать Еся и доделать все самостоятельно х))
в) иметь хотя бы небольшую свободу выбора, КОГДА именно готовить (как и с любыми другими делами)
г) в этом должна быть необходимость (Штир не сделает все сам, потеряв терпение, через десять минут)

Чтобы Есю было лень готовить, надо почаще рассказывать, что именно он не умеет, где он налажал, и игнорировать достижения. Это естественные реакции негативиста, но лучше промолчать и сказать, что надо доделать и переделать, потому что Есь-то как раз измеряет свои успехи количеством и качеством сделанного, а не количеством и важностью несделанного. И мотивация от этого зависит.
Если Есю надо что-то сделать, чтобы никто не умер с голода - никакой критикой и ленью не прошибешь. А пока есть варианты и можно ускользнуть от большей части дел и напряжения с помощью своей БИ - мотивация очень неустойчива.

14 Фев 2015 14:56 Pupuhalo сказал(а):

И почему с едой миллион затыков, а с одеждой любовь и ромашко?
Cообщение полностью


Есь любит выглядеть хорошо - по ролевой и суггестивной. Но самостоятельно оценивать, насколько оно хорошо-уместно-адекватно-правильно, он если и может, то крайне неуверенно. Нравится лично ему или нет - легко. Но нужно подтверждение, что оно еще и извне никаких нареканий не вызывает. Тогда Есь спокойно ходит и радуется жизни.
И у Штиров получается это дело очень хорошо.
Другое дело, что они всегда выпинывают Еся покупать одежду, в которой они ещё не видят необходимости (холод же можно чуть-чуть и потерпеть), как и в случае с едой. Но, поскольку одежда - это ещё классные вещи, в которых можно выглядеть по-новому или красиво, никакого неприятия нет, Есь покоряется судьбе и источает благодарность.

3 пользователя выразил(и) благодарность Miranie за это сообщение
 
14 Фев 2015 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 60
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

ахах, к бабке не ходи, она его везде таскает. Во время КАНИКУЛ скорее всего, в законное время для тупления и зависания)) А скоро опять в школу.
А с такой мамой признаться сложно скорее всего в том, что не хочешь заниматься полезным и развивающим, вот и находятся всякие поводы для скандалов.


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
14 Фев 2015 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Sa_ran_ka, таскать - дааа х)

Другой белый сенсорик (не могу судить, Штир ли, но совершенно точно сильный и белый) - протащил по всем достопримечательностям. Если есть интерес конкретно в этих достопримечательностях - классно, но в целом - было бы гораздо приятнее просто бродить по каким-нибудь местам и тупить. Но неприятия не было, были мысли в стиле "боже, зачтомнеэто))" и попытки выжить.

Главная проблема скорее в разнице понимания развивающего) Мне иногда кажется, что если поменять нас ролями - я бы случайно затюкала попытками заинтересовать во всякой разнообразной фигне, теориях-книжках-фильмах.
Но объективно полезное - да, проблема. Этот ужасный зверь сидит учит какую-то хрень, которая ни за что не пригодится в жизни, вместо того чтобы готовиться к экзамену х) И так всегда.
Не рассказывать же, что если постоянно пинать в направлении экзамена, оно вообще перестанет что-либо делать и учить и уйдет спать.

 
14 Фев 2015 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Узнаваемо, да...))
Вообще забавно было это наблюдать, и всегда жалко, почему-то, Штира (Штирку).
Как ни кинь, а выиграет Есь.
У меня бышемуш Есь, с бышесвекрой Штирой. ))).

Примеров невзаимодействия - тьма.
Хотя, лично мой бышенький есть Есь удивительной, просто фантастической для Еся рукастости. И приготовит, и все гвозди позабивает, и уберется на 5+. (чо мне дуре надо было?)))

НО.
Имеется некая высокоЧЛьная НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Штир, голосом Нельсона под Ватерлоо, ЧЛьно обрисовав ее насущность, выдает КОМАНДУ- ффффаааассс!
............
************

... и ничего не происходит. Никогда.

А Штира пополам рвет. Ну ЧЛьная же! Насущная! Необходимость! Умножить на творческую! ААААА!!

Я тут уже рассказывала как-то. Был у нас анекдот.

Штирке надо срочно варить варенье. Потому что уже июнь, до зимы - рукой подать, и тогда мы все умрем без ста тонн запасов.
Сахар в магазине дают 1 кг в руки (90-е). Штирка мечется в магазин по неск. раз на дню, но намного больше сахара пока не становится. Я - не в курсе, занята была очень по работе.

Воскресенье. Думала посплю. Просыпаюсь от Штировоплей. Что случилось? Сахар-варенье-зима, аааааа!!! Есь не помогает!!!
Есь сидит с прозрачным выраженьем на лице, и только пупок не созерцает. ОН ЕЕ НЕ СЛЫШИТ.
Понятно, говорю. Пойди, остынь. Дров там наруби, потолок в кухне побели, отдохни, в общем. Сахар - будет. Штирка - АААА! - Я говорю, будет я сказала. Иди отдыхай. Штирка закинула на плечо отбойный молоток, и скрылась в шахте.

Вечром сидим с Есем и коньяком, я грю, Есь. Он говорит, чо? Я говорю, ну маман свою же знаешь же, да? И ее психотравмы по поводу еды? (Она в войну голодала очень). Работу заканчиваешь в 4, слава Б-гу. Народу в магазинах в этот момент нет еще.
С работы заходишь в магазин, покупаешь 1 (один) пакетик сахара, приносишь, оставляешь на столе. ВСЕ. Иди там дальше, тренируй свою альпинисткость. За какое-то время ты ей вполне достаточно этого сахара натаскаешь, и все счастливы. ПУСТЬ ОНА УСПОКОИТСЯ.
Есь понятливо покивал.

Прошло 4 месяца, за это время я дома была недели 2. Бо проект, дорога, а по дороге все мерить лучше летом, а я там координатор и глувный по переводу доков. Запахамшись.

Сентябрь. Прибыла это я домой кукурузником из сердца пустыни, часов 40 не спамши, и грязная, как древний караванщик. Посплю, думаю. Вот только помоюсь. Уснула в ванной, Есь там тушку извлекал, вытирал, одевал,и до кровати эскортировал. Сплю это я сладостно, на др день воскресенье... просыпаюсь от воплей...

Думаю, пора мне тут кого-то убить.
Выползаю, Штирка орет. Ты чо разоралась опять, спрашиваю? Меня-то дома не было, для меня прошлые вопли - как вчера.
Штирка орет, в воплях явстваенно слышится слово "сахар". Ну, думаю, Есю крышка. Заказывайте гроб.
Нахожу Еся, он в нирване, НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ. Говорю - ну ведь по человечески же попросила же! Ну Есь же! ну неужели так трудно было? Есь - чо? Сахар! говорю. Есь - еще надо, что ли?

Понимаю, что чего-то не понимаю. Иду назад, в вопли вслушаться. Штирка орет в духе, когда прекратится это издевательство?
Я говорю, ша. Нормально расскажи.

Что выяснилось.
Со следующего рабочего дня после июньского воскресенья Есь начал покупать по пакетику сахара в день, оставляя его на кухонном столе. 5 дней в неделю, 22 дня в месяц. По килограмму. Где то в середине июля Есю было сказано, что хватит. А Есь чо? Есь НЕ СЛЫШАЛ. Еще в августе пару раз сказали. А он - Есь. НЕ СЛЫШАЛ.

К концу сентября сахар стало понемножку некуда девать..

Я говорю, так. Понятно. Иди со мной, но молчи. Заткнись уже, я говорю. Просто молча стой. Где долбанный Есь? А Есь еще в несчастной двухкомнатной квартире умел так перемещаться, что его всегда надо было искать. Кстати, его сын Макс этот талант унаследовал.

Находим Еся, Есь в нирване. Я говорю, так. Есь. Из нирваны шагом марш на десять секунд. ШТИРКА, ХОРОШ ОРАТЬ. Ты меня видишь? Слышишь? Я - кто?

Есь надулся.
Я говорю - ЕСЬ. На меня смотри. Сахар - ВСЕ. Сахара больше НЕ НАДО. Ты меня понял? Услышал?
Есь надулся еще сильнее, и послал меня в пень. Но - покивал.

Я ей говорю, вроде услышал. Если это будет продолжаться - информируй вовремя. Тут меня пробило на ржач. С воем, икотой и валением по ковру.
Штирка тоже надулась, и тоже свалила куда-то.

Весело жили, вобщем.
хочу робота-сумконосителя
12 пользователей выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
14 Фев 2015 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Осспади, я точно так же со своим бывшим Доном общаюсь. Заяц! Ты меня слыыышишь?! И машем ручкой перед носом. (Если по Скайпу без видео, то сложнее.) Слыыышииишь?!! Угумс. Тогда повтори, что я сейчас сказала. Только он не в нирване. У него нирвана тыщапятсот мыслей и идей в голове одновременно соревнуются со мной за его внимание.

Так что, конфликтные, ревизные...
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
14 Фев 2015 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Жесть)))
Ну да, все правильно, нормальная адаптация под Штира) Если орут где-то там на безопасном расстоянии - можно торчать в нирване, потом все равно в более успокоенном или более сжатом варианте донесут, чо хотят х) Причем происходит неосознанно, чем чаще кричат - тем больше этот шум похож на звуки телевизора или пение птичек. Еси вообще горазды привыкать и адаптироваться, прокладывая тропинки обратно в нирвану.

К тому же ну июнь. Ну зима. Что вы истерите, до конца лета еще столько дней, еще столько запасов можно успеть... х) Вот если Есю в очередной раз популярно объяснить, сколько времени и сил на это уходит, и что осенью вообще-то ягод не будет, и далее по тексту - может быть попроще. Если заставить это прочувствовать на своей шкуре и он об этом не забудет - тоже. Но великой истерии все равно не понять х)

Перевод из реальности Штира в реальность Еся и обратно - шикарен)) На самом деле, если звукового фона слишком много и он не угрожает немедленной смертью, это просто абсолютно нормальное повседневное поведение)) Но изнутри не видно. Изнутри все хорошо, и совершенно непонятно, чего они все орут и возмущаются - магнитные бури, что ли?..

Еще бывает, что выслушал и все понял - честно выслушал и честно понял - но через секунду в башке появляется новая мысль и выбивает предыдущую. И все воспоминания о задаче улетучиваются. Вроде что-то обещал... что-то важное... что-то сдеееелать... ну и ладно, если что - спрячусь в шкаф; где там мои единороги?.. А, точно, надо было приготовить! Ну чаёк заварим, или ночью поедим, чего так орать о_О

А еще обожаю каждый раз запрашивать новые инструкции) Ну, рецепты там всякие, способы расстановки тарелок, алгоритмы действий по хозяйству и т.д. Потому что если я что-то правильно сделала вчера или неделю назад, это же еще не значит, что запомнила и научилась. Вот раз десять сделаю - спрашивать не буду. Чо это сразу тупая, да нормально я дожила до своих лет!!))

14 Фев 2015 22:10 Tilde сказал(а):
Только он не в нирване. У него нирвана тыщапятсот мыслей и идей в голове одновременно соревнуются со мной за его внимание.
Cообщение полностью


У Есей нирвана такая же, только более стабильная и текучая х) Сначала он помечтает об этом, потом ассоциацией зацепит важную мысль всей его жизни, которую надо обязательно обдумать, потом вспомнится дословно чья-нибудь фраза или кусок рассказа, и так до бесконечности х)
А способ полезный, да, особенно когда надо объяснить, что делать х) И интуит доволен - реальность требует ровно столько внимания, сколько необходимо))

2 пользователя выразил(и) благодарность Miranie за это сообщение
 
14 Фев 2015 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Фев 2015 21:21 Miranie сказал(а):
Жесть)))
Ну да, все правильно, нормальная адаптация под Штира) Если орут где-то там на безопасном расстоянии - можно торчать в нирване, потом все равно в более успокоенном или более сжатом варианте донесут, чо хотят х) Причем происходит неосознанно, чем чаще кричат - тем больше этот шум похож на звуки телевизора или пение птичек. Еси вообще горазды привыкать и адаптироваться, прокладывая тропинки обратно в нирвану.

К тому же ну июнь. Ну зима. Что вы истерите, до конца лета еще столько дней, еще столько запасов можно успеть... х) Вот если Есю в очередной раз популярно объяснить, сколько времени и сил на это уходит, и что осенью вообще-то ягод не будет, и далее по тексту - может быть попроще. Если заставить это прочувствовать на своей шкуре и он об этом не забудет - тоже. Но великой истерии все равно не понять х)

Перевод из реальности Штира в реальность Еся и обратно - шикарен)) На самом деле, если звукового фона слишком много и он не угрожает немедленной смертью, это просто абсолютно нормальное повседневное поведение)) Но изнутри не видно. Изнутри все хорошо, и совершенно непонятно, чего они все орут и возмущаются - магнитные бури, что ли?..

Еще бывает, что выслушал и все понял - честно выслушал и честно понял - но через секунду в башке появляется новая мысль и выбивает предыдущую. И все воспоминания о задаче улетучиваются. Вроде что-то обещал... что-то важное... что-то сдеееелать... ну и ладно, если что - спрячусь в шкаф; где там мои единороги?.. А, точно, надо было приготовить! Ну чаёк заварим, или ночью поедим, чего так орать о_О

А еще обожаю каждый раз запрашивать новые инструкции) Ну, рецепты там всякие, способы расстановки тарелок, алгоритмы действий по хозяйству и т.д. Потому что если я что-то правильно сделала вчера или неделю назад, это же еще не значит, что запомнила и научилась. Вот раз десять сделаю - спрашивать не буду. Чо это сразу тупая, да нормально я дожила до своих лет!!))



У Есей нирвана такая же, только более стабильная и текучая х) Сначала он помечтает об этом, потом ассоциацией зацепит важную мысль всей его жизни, которую надо обязательно обдумать, потом вспомнится дословно чья-нибудь фраза или кусок рассказа, и так до бесконечности х)
А способ полезный, да, особенно когда надо объяснить, что делать х) И интуит доволен - реальность требует ровно столько внимания, сколько необходимо))
Cообщение полностью



Вот выделенное я терпеть ненавижу, тем более выспрашивать и у штиров. Они это все сами любят долго и без спросу рассказывать.
А мне оно не надо если не спрашиваю. Я типа и сама знаю.

А вот в нирвану уходить это всегда. И не слышать.
Я вот только не знаю был бы этот навык такой же без мамы штирки, но сейчас я на слух плоховато воспринимаю информацию, а если она (информация) на повышенных тонах то и вообще могу не услышать(.

...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
1 пользователь выразил(и) благодарность Banttiki за это сообщение
 
14 Фев 2015 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miranie
"Есенин"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Фев 2015 22:33 Banttiki сказал(а):

Вот выделенное я терпеть ненавижу, тем более выспрашивать и у штиров. Они это все сами любят долго и без спросу рассказывать.
А мне оно не надо если не спрашиваю. Я типа и сама знаю.
Cообщение полностью

Рассказать-то они расскажут, да зачастую не то) Либо начнут гнать понятное только царству ЧЛогиков, либо проникнутся тупостью человеческой и разжуют все-все. А мне не надо все-все. Вы мне подтвердите, здесь так или не так? Точно так? Вот именно вот так? Точно? Ок, сделаю. А остальное и так понятно, действительно)

У меня с восприятием информации на слух нормально, но только если я вышла из нирваны и с интересом взираю на внешний мир) Если без интереса или объясняют непонятно по ЧЛ - портится настроение, и все слова пустой звук, хочется всех остановить и задать свой стррашный вопрос - ААА что за бред, о чём вы?!

2 пользователя выразил(и) благодарность Miranie за это сообщение
 
14 Фев 2015 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо


Еще бывает, что выслушал и все понял - честно выслушал и честно понял - но через секунду в башке появляется новая мысль и выбивает предыдущую. И все воспоминания о задаче улетучиваются. Вроде что-то обещал... что-то важное... что-то сдеееелать... ну и ладно, если что - спрячусь в шкаф;

ААААААААААААААААААААААААА!


Стопудофф!!!

У нас там много дел было. "Дело о центнере сахара" вы уже знаете. Но там же раз в 2 месяца. "Дело о крантике в ванной" там, еще вошедшее в учебники "Дело о пропаже рыбы".

Дело было так.
Штирка несла из магазина пакет с мороженной рыбой. Встретила соседку, разговорились.
Мимо шел тоже с работы Есь.
Мать ему говорит, рыбу забери, кинь в морозилку. А то май на дворе..
Есь понятливо кивнул, забрал пакет с рыбой. Дальше, беседуя, Штирка собственными глазами видела, как он свернул во двор, из которого ему деваться было некуда.

Пришла домой через 10 мин - Есь дома, в нирване.
Прошла неделя. Свекра решила рыбки пожарить.
..В морозильнике рыбы не было. Вообще.

Дальше был кошмар. Мы все чуть с ума не посходили. Штирка сперва ринулась ее по дому искать, я ей говорю, мать. Остынь. Если бы он ее под диван запихнул, мы бы об этом уже..Знали.

Вопрос: где рыба?
А есть такая версия, что Шерлок Холмс Штиром был.

Короче.
Была опрошена соседка, на предмет, а не показался ли вообще тем вечером Есь Штирке? Соседка подтвердила факт рыбы, факт встречи, факт разговора.

Была составлена таблица наших приходов домой, с информацией, что каждый из нас ел . За неделю. Никакая рыба не фигурировала. Это на случай, если мы с ума сошли, рыбу пожарили и съели, и потом сразу выздоровели.

Ребенок, как общепризнанный самый нормальный член семьи, был опрошен несколько раз. Никакой рыбы он не ел, и не видел, чтобы ее кто то жарил. Это важно, т.к. он Макс, и видит всегда и все.

Есев путь был проделан несколько раз. С лупой.
ВЫбросить он ее не мог, потому что некуда. Контейнеры в другой стороне. Отдал кому-нибудь? Опросили соседей. Не отдавал.

Кто-то из нас лунатик, ночью встал, пожарил всю рыбу и съел? Все 3 килограмма?

Есь был вызван на допрос много раз. Потом подвергнут пыткам. Потом над Есем глумились, как над веселым Горным Эхом из песни, требуя просто сказать, что он с ней сделал, и все, тема закрыта навсегда. Есь стоял, как Леонид под Фермопилами. Рыбу получил, дальше ничего не помнит, и вроде бы положил в морозильник.
Тогда где она?


Блин. Как мы с ума тогда не посходили, я не знаю. Судьба рыбы не известна уже 22 года.

У меня железная версия. Есь получил рыбу, домой пошел через нирвану, и , очевидно, где-то в нирване ее забыл. И парит теперь в мировом эфире зеленый пакет с мороженным морским окунем. Как он там, окунь? Может ожил потом?
хочу робота-сумконосителя
10 пользователей выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
14 Фев 2015 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Фев 2015 23:04 Pupuhalo сказал(а):


Есь был вызван на допрос много раз. Потом подвергнут пыткам. Потом над Есем глумились, как над веселым Горным Эхом из песни, требуя просто сказать, что он с ней сделал, и все, тема закрыта навсегда. Есь стоял, как Леонид под Фермопилами. Рыбу получил, дальше ничего не помнит, и вроде бы положил в морозильник.

Cообщение полностью


))))) Изверги вы!

Разве можно так , простите, ржать ночью? У меня вообще-то соседи!

Рыбу они потеряли. И чо? У него - мысли! А вы - рыба в зеленом пакете. Фи!

Моя семья однажды три дня мои очки искала. Помню - в дверь позвонили, помню - очки сняла в спальне и там же кинулась быстро че-то через голову надевать, потом дверь открывать, а потом - все . Провал.
Сама искать пыталась. Но я без них искатель разве что на ощупь. Порывалась на них позвонить...Через три дня нашли в мусорном ведре на кухне. Даже умный Бальзак не придумал версию, как они там оказались...

А рыба... Я думаю...Нет, я просто уверена, что где-то в какой-то части Вселенной есть бюро потерянных Есями вещей...


Все идет хорошо, только мимо...(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
14 Фев 2015 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Фев 2015 23:05 Carefree2 сказал(а):


))))) Изверги вы!

Разве можно так , простите, ржать ночью? У меня вообще-то соседи!

Рыбу они потеряли. И чо? У него - мысли! А вы - рыба в зеленом пакете. Фи!

Моя семья однажды три дня мои очки искала. Помню - в дверь позвонили, помню - очки сняла в спальне и там же кинулась быстро че-то через голову надевать, потом дверь открывать, а потом - все . Провал.
Сама искать пыталась. Но я без них искатель разве что на ощупь. Порывалась на них позвонить...Через три дня нашли в мусорном ведре на кухне. Даже умный Бальзак не придумал версию, как они там оказались...

А рыба... Я думаю...Нет, я просто уверена, что где-то в какой-то части Вселенной есть бюро потерянных Есями вещей...


Cообщение полностью


Я тебе даже твою реакцию могу описать. По аналогии с рыбой. (Щястя твое, что у тебя там Штиров нет)

Сперва Есь попытался стать в позу и обидеться.

Потом быстро понял, что при такой линии защиты его сейчас начнут убивать, по настоящему. Потому что озверевшую Штирку, умноженную на с полностью упавшей шторкой Напку ни один Жук не выдержит, куда там Есю...

Поэтому он начал сотрудничать со следствием..

Но даже при его сотрудничестве следствие с такой регулярностью заходило в тупик, что любо-дорого..

Штирка: ты куда рыбу дел, козёл?
Есь:

Штирка: вспоминай давай!
Есь:

Напка: ррразойдитесь все, я щя этого дебила на катлеты парубайууу!!!!
Есь:
Напка: уууубью уррррода!!!!!!!!!
Штирка: а и убей, доченька, и убей. Нормального себе найдешь..
Есь:

и все-таки. Что же он с рыбой сделал?
хочу робота-сумконосителя
 
15 Фев 2015 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Фев 2015 01:24 Pupuhalo сказал(а):


Я тебе даже твою реакцию могу описать. По аналогии с рыбой. (Щястя твое, что у тебя там Штиров нет)

Cообщение полностью


Это у меня нет? Аж целых два!
И Габенов тогда было два! Я все фигуры речи , ими произнесенные , даже и пытаться воспроизвести не буду


Сперва Есь попытался стать в позу и обидеться.


Конечно! Это входит в обязательную программу


Потом быстро понял, что при такой линии защиты его сейчас начнут убивать, по настоящему. Потому что озверевшую Штирку, умноженную на с полностью упавшей шторкой Напку ни один Жук не выдержит, куда там Есю...

Поэтому он начал сотрудничать со следствием..



И что, и даже истерику не устроил? И не орал, что все вокруг бездушные и что всем на него по барабану? Не, ну святой же человек! Вот не цените ни фига!

Хотя... рыба это ж не его очки. Из-за рыбы я бы тоже не стала. Если только чуть-чуть.


Но даже при его сотрудничестве следствие с такой регулярностью заходило в тупик, что любо-дорого..

Штирка: ты куда рыбу дел, козёл?
Есь:

Штирка: вспоминай давай!
Есь:

Напка: ррразойдитесь все, я щя этого дебила на катлеты парубайууу!!!!
Есь:
Напка: уууубью уррррода!!!!!!!!!
Штирка: а и убей, доченька, и убей. Нормального себе найдешь..
Есь:

и все-таки. Что же он с рыбой сделал?


Как что? Потерял. Ясно же.
Все идет хорошо, только мимо...(с)
 
15 Фев 2015 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Фев 2015 00:24 Pupuhalo сказал(а):


и все-таки. Что же он с рыбой сделал?
Cообщение полностью



накормил котов...

отдал встретившейся кому то из соседей - бабке, беременной, многодетной и т.д. куча вариантов. угостил в общем. им типа нужнее.
...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
 
15 Фев 2015 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

15 Фев 2015 01:11 Banttiki сказал(а):



накормил котов...

отдал встретившейся кому то из соседей - бабке, беременной, многодетной и т.д. куча вариантов. угостил в общем. им типа нужнее.
Cообщение полностью

Я боюсь, что вы плохо себе представляете, что такое Штировская активационная, когда она ТАК проактивирована. Это не ваша суггестивная, отнюдь.
Оно ж еще на ЧЛ множится.

ПРОВЕРЕНО БЫЛО ВСЕ.
Коты были тоже опрошены. Не, не видали, говорят.
В Средней Азии в мае уже жарко. Поэтому во дворе сидят люди, пьют чай и играют в нарды.
Видели проходившего Еся. Целенаправленно шел домой.
Не останавливался, не кормил, не дарил.

Есь как только выпал из поля зрения матери, впал в поле зрения нардистов.
Ходу 3 минуты.

Так что мгновенный контакт с другой цивилизацией логически ближе.

Нафига другой цивилизации наша рыба?!!!

хочу робота-сумконосителя
1 пользователь выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
15 Фев 2015 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

15 Фев 2015 03:05 Pupuhalo сказал(а):


Нафига другой цивилизации наша рыба?!!!
Cообщение полностью

Это ты у альфы спроси.
А вообще, аффтар, пиши исчо!
А то на форуме с тоски повеситься можно.


"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
15 Фев 2015 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

14 Фев 2015 23:04 Pupuhalo сказал(а):

Блин. Как мы с ума тогда не посходили, я не знаю. Судьба рыбы не известна уже 22 года.

У меня железная версия. Есь получил рыбу, домой пошел через нирвану, и , очевидно, где-то в нирване ее забыл. И парит теперь в мировом эфире зеленый пакет с мороженным морским окунем. Как он там, окунь? Может ожил потом?
Cообщение полностью


Версию зеленого пакета с ожившим окунем, парящего в эфире - с восторгом отвергаю.
Соседи рыбу прихватили, тоже мне бином ньютона.

Рыбы в квартире нет, в холодильнике нет. Единственный пункт, когда Есь мог выпустить рыбу из рук - когда искал ключи и открывал входную дверь.

Есь шел домой с работы, в руках наверняка портфель, сумка, папка - чего там могло быть. И пакет мамо всучили. Подошел к двери квартиры, стал ключи искать. Пакет с рыбой положил у двери. Ключи нашел, дверь открыл, вошел внутрь, в руках рабочая сумка (это прошито в подсознании уже, это важно), рыба осталась лежать за дверью, как неважное.
За 10 минут отсутствия Штирки рыбу успели прихватить, соседи есссно. Больше некому.

ЗЫ А Еся очень жалко. Это же стокгольмский синдром какойта. Всю жизнь вместо болевой кровавая рана


5 пользователей выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
15 Фев 2015 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

та ладн там.. жааалко..
Есь успешно отбивался.
У него ж еще жена любящая была, регулярно гонявшаяся за ним с веником с криками убью гада. Есь заливисто хохотал и улепётывал.
Очень даже нормально "кррровавые раны" затягивались.

С мамашкой один на один там бяда была всегда.
Если где-то посередине я, то норм. Переводчиком на пол ставки. гыы
хочу робота-сумконосителя
 
15 Фев 2015 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

15 Фев 2015 11:54 Pupuhalo сказал(а):
та ладн там.. жааалко..
Есь успешно отбивался.
У него ж еще жена любящая была, регулярно гонявшаяся за ним с веником с криками убью гада. Есь заливисто хохотал и улепётывал.
Очень даже нормально "кррровавые раны" затягивались.

С мамашкой один на один там бяда была всегда.
Если где-то посередине я, то норм. Переводчиком на пол ставки. гыы
Cообщение полностью

А что там за дело о "крантике в ванной" было?


 
15 Фев 2015 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Фев 2015 11:08 Fantesca сказал(а):

А что там за дело о "крантике в ванной" было?

Cообщение полностью

А.
Есь чувак рукастый, как было отмечено.
Готовит, ремонтирует, клеит обои, нарезает резьбу.
Офигенно собирает лего и ттп, запускает сложно-сделанных бумажных змеев. Альпинистское оборудование при союзе в массе сами делали. И он делал. Умеет вязать сто миллионов видов узлов.

(Я соскучилась, что ли? 12 лет не виделись однако. Чо я его рекламирую тут? Короче, мой быше Есь качественный, годный, хороший мушш. Да)

А бабуля, когда купала ребенка, считала, что в ванной хооооолодно. И чтоб решить этот вопрос, ей нужен был крантик в ванной на батарею. Потому что именно в той батарее вода толи застаивалась, толи что, а если ее спустить, то батарея лучше грела. Как-то так.

Крантик ей нужен был еще до рождения Максика. А после рождения стал нужен сильно. Как оказалось, переговоры по крантику шли 8 (восемь) лет. На этот раз НЕ СЛЫШАЛА я. Лаются они постоянно, во все не вслушаешься.

Ну, торчим с маманькой на веранде. Чот болтаем. Маманя , с реальной болью между прочим, и это - не смешно, вдруг говорит -несчастный крантик 8 лет прошу поставить. Ему же это дела на 5 минут... Бестолку.

Я говорю, какой еще крантик, чо за крантик, и зачем? Мне ЧЛьно объяснили Насущную Необходимость.
Я говорю, так, поняла. И чо он? Свекра- ничо как видишь.

Тут я проявила редкую, вопиющую бестакность. За которую мне по сей день стыдно. Напко весело взлохматило челку, уточнила - так он это может сделать, и ему это фигня, так? Так ты не парьсь, будет тебе крантик. На выходных. Это ты не так просишь.

Она на меня так посмотрела..вот не могу описать. И удивление какое-то, и ... вот как будто боль. И отвалила.

Вечерком сидим, я, Есь и Алазанская долина.
Я говорю, Есик. Он говорит, чо? Я говорю, мать чота насчет крантика толковала, я не очень поняла, типа в ванной. Зачем-то. Есик объяснил про воду и батарею и чем поможет крантик.
Я, с глазами Бемби, у которого кушают маму, говорю - это наверное очень сложно, да?
Есик говорит, тьфу а не дело.
Я говорю, так ты б на выходных поставил бы, хочешь я отвертку подержу? Потому что если Есик что то делал рукамы, мое физическое присутствие было необходимо, как инструменты. Можно просто лежать. Но на расстоянии метра.
Есь говори, ладно, фигня. Сделаем. В субботу сделал.

А маманя ходила грустная и вообще, задумчивая. Потому что я дура.

Читаю саму себя про Еся, и понимаю, что между прочим, хороший Есь!
Впрочем, у меня плохих как-то и не было...
хочу робота-сумконосителя
7 пользователей выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
15 Фев 2015 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо


Всю жизнь вместо болевой кровавая рана

еще подумала.
И таки не соглашусь.
У него не вместо болевой, у него вместо базовой, это вот, самое.

Штирке все что надо в этой жизни - надо исключительно немедленно.
Ибо Насущная Необходимость, и иже, ЧЛ там.

Эта самая НаНе далеко не всегда аж так насущна, как сдается Штирлицу.
Отсюда, видимо, гипермедлительность его дуала. Сейчас потихоооньку начнем, а там, Б-г даст, само отвалится.

Есь то - Жуков дуал. Или делаем, или не делаем. Лучше когда не делаем, но если надо, то раз-два, чтобы быстрей опять не делать.

То есть, в варианте с крантиком - ну, Есь 8 лет выделывался, делал 15 минут. Дост делал бы все 8 лет. Я плохо улавливаю, в чем разница по результату.

Так что на болевую всю дорогу Штир ловит, имхо.
Они и от меня ловят.
Потому что на вопрос - почему это надо вотпрямщяс ответить не могут, или такую пургу несут, что уши в трубочку. По результату - зачотное гаммийское втородиадное - тебе надо? Так иди и делай. Мне - не надо. Сейчас не надо по крайней мере.

Налицо конфликт.
хочу робота-сумконосителя
2 пользователя выразил(и) благодарность Pupuhalo за это сообщение
 
15 Фев 2015 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


Чё-то пригорюнилась я... Несмешно ни разу(((. Желал бы сам Есь того варенья или рыбы, мчался бы вприпрыжку и за сахаром и рыбу бы из рук не выпускал... А так как тут он выступает винтиком, звеном в цепи коллективных хотелок ячейки общества, то вот и результат...

А вообще мне интересно название тима, который радостно и с песней исполнителем чужих желаний (тут принести, там прибить, там повесить) готов быть...


4 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
15 Фев 2015 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chandra
"Есенин"

Саратов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

...... Есь стоял, как Леонид под Фермопилами. Рыбу получил, дальше ничего не помнит, и вроде бы положил в морозильник.
Тогда где она?


Блин. Как мы с ума тогда не посходили, я не знаю. Судьба рыбы не известна уже 22 года.

У меня железная версия. Есь получил рыбу, домой пошел через нирвану, и , очевидно, где-то в нирване ее забыл. И парит теперь в мировом эфире зеленый пакет с мороженным морским окунем. Как он там, окунь? Может ожил потом? [/quote]
Так и есть!!! Я помню постоянный ужас детства, когда мама-Штирка пыталась что-то найти. Ну не помню вообще ничего. А в самостоятельной жизни сколько раз в истерике я искала ключи от дома, паспорт, серьги и проч. Муж специально купил брелок, откликающийся на свист, чтобы найти ключи. Чтобы не напрягаться и не испытывать стресс, создала несколько коробочек, где предметно лежат нужные мелкие вещи. Но, спрятанное на время отпуска золото от воров ), до сих пор найти не могу-это в однокомнатной квартире! И так всю жизнь-подальше спрятай-поближе найдешь ------это не про меня.

А по поводу воспитания...Мама очень старалась.А я, после практически разрыва отношений, с 40 лет занималась восстановлением своей аутентичности и созданием собственной жизни. Теперь свои границы берегу очень пристально от Штиров. При всей их практичности и заботе-ну не нужно вообще ничего от них. Вот такой опыт.

 
25 Янв 2018 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 306
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У подруги Робеспьерки два приемных сына: один - Нап, второй - Есь. С Напом было даже проще с ее слов. Отправила первый пост ей письмом.

 
25 Янв 2018 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alonad
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 34
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Янв 2018 12:05 chandra сказал(а):

Теперь свои границы берегу очень пристально от Штиров. При всей их практичности и заботе-ну не нужно вообще ничего от них. Вот такой опыт.

Cообщение полностью


У меня один из родителей тоже конфликтер. Абсолютно понимаю Ваши ощущения. Мне всегда эта "забота" была как насильное влазенье во все аспекты моей жизни.

 
25 Янв 2018 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

redstone
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

А такое часто случается "конфликтер в семье"? Судя по соционическим форумам и количеству комментариев на эту тему - постоянно. Звучит как "мой сын - афроамериканец".

 
27 Янв 2018 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alonad
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 51
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Янв 2018 10:12 redstone сказал(а):
А такое часто случается "конфликтер в семье"? Судя по соционическим форумам и количеству комментариев на эту тему - постоянно. Звучит как "мой сын - афроамериканец".
Cообщение полностью


Есть большая вероятность, вот например у меня обое родителей экстраверты, я интроверт, они сенсоры, я интуит, они рационалы, я иррационал. Такое ощущение что природа лепит ребенка по недостающим параметрам для более сбалансированной семьи, но по факту ничего хорошего, вместо дополнения - непонимание.

 
27 Янв 2018 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Как воспитывать Есенина, если вы Штирлиц

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2018 05:02




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор