Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Ум

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ум


ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:04 Marihuana сказал(а):

Мне не надо Я к счастью не белый логек




А черным логикам для того, чтоб считаться умным можно сделать любой идиотский произвольный вывод из любых вводных? Главно, чтоб собственный что ли? Оригинально.

Never look back - just leave and never come back ©
 
17 Фев 2015 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:10 Carefree2 сказал(а):
Все-таки со мной точно что-то не так! Я не могу сформулировать, что такое "ум".

То есть я не могу сделать свои выводы на основе имеющейся информации... Жизнь - боль

"Сформулировать" и "сделать выводы" - совершенно разные вещи.
17 Фев 2015 10:11 Argus сказал(а):

Несоответствующие истинному положению вещей.


Тогда мне нужен критерий "истинного положения вещей". Ну то бишь ответ на извечный вопрос "что есть истина?". Ага. И давайте позовём для этого эрудитов
17 Фев 2015 10:11 ishtar_hat сказал(а):


А черным логикам для того, чтоб считаться умным можно сделать любой идиотский произвольный вывод из любых вводных? Главно, чтоб собственный что ли? Оригинально.


Нет, главное, чтобы эффективный и обоснованный.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:16 ishtar_hat сказал(а):

Эффективный для чего?

Для решения текущей задачи, разумеется
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

А вывод эффективный иногда пересекается с выводом неординарным и нетрадиционным?

 
17 Фев 2015 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 09:17 Marihuana сказал(а):

Для решения текущей задачи, разумеется

Мы не всегда можем знать какую текущую задачу решает человек... Иногда вот кажется, что человек интенсивно зарабатывает, а на самом деле он активно от надоевших родственников прячется...

 
17 Фев 2015 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:08 Marihuana сказал(а):

А это как? Критерий "неумности" выводов в студию!


Вот из-за критериев я и не могу сформулировать определение...
"Неумность" выводов можно определить, если сначала определить, что такое "умность", что вытекает из понятия собственно "ума"...
Кто-то имеет много знаний в определенной области, и на основе этих знаний и накопленного опыта делает выводы и действует, кто-то имеет знания во многих областях, и выводы делает... Сегодня эти выводы кажутся правильными, а завтра окажется, что они были ошибочны, хотя и интересны...
Абсолют хде?
Или это так 3-я логика надо мной издевается
Все идет хорошо, только мимо...(с)
 
17 Фев 2015 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:17 Marihuana сказал(а):

Для решения текущей задачи, разумеется


А для того чтобы делать выводы из информации обязательно нужна текущая задача?
Задача сделать вывод пойдёт?
Тогда эффективно будет сделать вывод 42 и обосновать из серии "потому что гладиолус".
И нормально, цель сделать вывод достигнута (ой пардон, задача решена) = вывод есть, обоснование тоже. Сойдёт за умного?)
Never look back - just leave and never come back ©
 
17 Фев 2015 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 09:22 Marihuana сказал(а):

Ну да, согласна. И что?

Со стороны может казаться что человек постоянно неэффективен. Потому что выбирает странные методы решения задач. Ну когда мы говорим про оценку ума человека, мы же прежде всего оценивать будем со стороны, редко когда получится подойти и спросить про истинные мотивы. Я пытаюсь применить вашу трактовку на практике.

 
17 Фев 2015 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:25 PikkuMyy сказал(а):

Со стороны может казаться что человек постоянно неэффективен. Потому что выбирает странные методы решения задач. Ну когда мы говорим про оценку ума человека, мы же прежде всего оценивать будем со стороны, редко когда получится подойти и спросить про истинные мотивы. Я пытаюсь применить вашу трактовку на практике.

Поняла. Я не пользуюсь понятием "человек неэффективен". Сейчас подумала и ни одного такого не вспомнила. Я людей по этому критерию не оцениваю никогда. И в любом случае, это этическая субъективная оценка, к уму отношения не имеющая. Я оцениваю конкретные выводы в конкретной ситуации. Мне его мотивы не особо нужны. Либо они выступают в качестве исходной информации, которой я не владею. Как раз к вопросу пресловутой "истины".
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 23:03 Veroyatno сказал(а):
Что вкладываете в это слово вы?

Человек, который может выйти за рамки своих представлений.

1 пользователь выразил(и) благодарность mas_on за это сообщение
 
17 Фев 2015 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:25 ishtar_hat сказал(а):


А для того чтобы делать выводы из информации обязательно нужна текущая задача?
Задача сделать вывод пойдёт?
Тогда эффективно будет сделать вывод 42 и обосновать из серии "потому что гладиолус".
И нормально, цель сделать вывод достигнута (ой пардон, задача решена) = вывод есть, обоснование тоже. Сойдёт за умного?)

Не сойдёт. Потому что гладиолус
Я вообще не поняла, о чем ты Мне бы примерчик.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 06:23 Veroyatno сказал(а):

Нет, пожалуй что этого достаточно, спасибо.

Пожалуйста !







 
17 Фев 2015 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Имхо, ум - способность человека мыслить, сюда входит и способность делать собственные выводы и способность сверять их с принятыми образцами.

 
17 Фев 2015 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 14:41 Akkabadora сказал(а):
Имхо, ум - способность человека мыслить.

*Я бы перефразоровал как способность человек обрабатывать информацию. Качественно обрабатывает и выдаёт много информации - умный, не качественно и мало - не умный.
Я как-то так вижу.
Те люди, которые очень скудный набор информации обрабатывают качественно - для меня туповаты.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
17 Фев 2015 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 17:58 Doogl сказал(а):

*Я бы перефразоровал как способность человек обрабатывать информацию. Качественно обрабатывает и выдаёт много информации - умный, не качественно и мало - не умный.
Я как-то так вижу.
Те люди, которые очень скудный набор информации обрабатывают качественно - для меня туповаты.

Что такое "набор информации"? Гугл говорит, это печать текста на ПК.
А "выдает много информации" - это как? Как это выглядит со стороны?

 
17 Фев 2015 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

На самом деле, знания и качество обработки новой информации между собой тесно связаны. Я не верю в то, что человек может обладать острым умом и не обладать при этом большим количеством знаний.

 
17 Фев 2015 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 16:31 Akkabadora сказал(а):
На самом деле, знания и качество обработки новой информации между собой тесно связаны. Я не верю в то, что человек может обладать острым умом и не обладать при этом большим количеством знаний.

Когда большой багаж знаний, то говорят "острый ум", когда небольшой - говорят "смекалка"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Всегда думала, что "смекалка" говорят, когда человек быстро соображает и быстро может придумать, чо делать.
А острый ум, когда просто хорошо соображает.




На самом деле, знания и качество обработки новой информации между собой тесно связаны. Я не верю в то, что человек может обладать острым умом и не обладать при этом большим количеством знаний.

А наоборот - может.
Never look back - just leave and never come back ©
 
17 Фев 2015 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 14:59 ishtar_hat сказал(а):

А наоборот - может.


В смысле много знаний, но мало ума?
Ну да, если знания не используются - не перерабатываются, не используются, не анализируются и не синтезируются в какой-то деятельности, не подставляются в контексты, а просто пылятся на полках хранилища, то пожалуй.

 
17 Фев 2015 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 15:06 Marihuana сказал(а):

А по-моему это про эрудицию, не?

Есть люди которые имеют много знаний, но анализировать, делать правильные выводы или применять их как-то в жизни - не способны толком.
То есть эрудированность все же делает их в какой-то мере умными, но это всё-равно не тот "умный" человек в моём понимании. Есть люди просто с хорошей памятью.
17 Фев 2015 16:56 Akkabadora сказал(а):


В смысле много знаний, но мало ума?
Ну да, если знания не используются - не перерабатываются, не используются, не анализируются и не синтезируются в какой-то деятельности, не подставляются в контексты, а просто пылятся на полках хранилища, то пожалуй.

Да, да, очень четко сказано.
17 Фев 2015 15:29 Veroyatno сказал(а):

А "выдает много информации" - это как? Как это выглядит со стороны?

Ну а как человек может выдавать информацию?
В печатном виде, словесном, азбукой морзе, жестами. Иные я не знаю.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
17 Фев 2015 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 20:46 Doogl сказал(а):

Ну а как человек может выдавать информацию?
В печатном виде, словесном, азбукой морзе, жестами. Иные я не знаю.
Вопрос был немного не о том, но ладно.
Если бы мне собеседник без умолку "выдавал много информации", я бы прибила его, наверное.

 
17 Фев 2015 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 17:57 Veroyatno сказал(а):
Вопрос был немного не о том, но ладно.
Если бы мне собеседник без умолку "выдавал много информации", я бы прибила его, наверное.

Человек может выдавать много информации, но это не буквально что сразу и без умолку.
Хотя, если человек болтливый, мне это скорее больше плюс. Сам не люблю много говорить.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
17 Фев 2015 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Гюги обычно столько информации на единицу времени выдают, что хоть вешайся )))
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

строго говоря, движения, мимика, поза, запахи, ритм дыхания и т.п. - тоже информация, которую человек выдает.

а сколько вы информации получите, зависит не только от передающего, но и от принимающего, от качества кодировки-декодировки и от шумов, воздействующих на сигнал.
17 Фев 2015 17:44 Marihuana сказал(а):
Гюги обычно столько информации на единицу времени выдают, что хоть вешайся )))


Причем 80% невербально )

 
17 Фев 2015 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 8
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 18:44 Marihuana сказал(а):
Гюги обычно столько информации на единицу времени выдают, что хоть вешайся )))

Да, согласен. Хорошо понимаю о чем речь)
Самый тяжелый тип для меня (Хоть Дон кихоты могут с ними посоревноваться). Но это мне правда попадался ещё такой, не очень развитый человек.
Я от этих топорных эмоций и прям какой-то дикой просто просто в вакуум ухожу.
Но это не про ум) Выдача информации я связывал с интеллектуально-мыслительной деятельностью.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
17 Фев 2015 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Ум

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 04:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор