Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Ум

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ум


Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Почитала форум Все говорят, что хотели бы видеть рядом с собой умного человека, но каждый наверняка подразумевает что-то свое. Что вкладываете в это слово вы?
Что такое "ум"? В широком смысле этого слова.

 
16 Фев 2015 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 23:03 Veroyatno сказал(а):
Почитала форум Все говорят, что хотели бы видеть рядом с собой умного человека, но каждый наверняка подразумевает что-то свое. Что вкладываете в это слово вы?
Что такое "ум"? В широком смысле этого слова.
Cообщение полностью

О-о-у!
Шикарная тема.
Перспективная.
Почти как вопрос "что такое счастье?"

Несколько традиционных сортов ума, навскидку:
"Книжный ум" - интеллект, образованность, глубина и широта знаний.
"Житейский ум" - практическая сметка, трезвость, здравомыслие.
"Блестящий ум" - гибкость, изобретательность, нестандартность мышления, умение впечатлять.
"Женский ум" - это пусть кто другой комментирует.
И далее.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
16 Фев 2015 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Тоже хотелось поднять эту тему за последние дни.

Только посмотреть на вопрос немного с другой стороны.
Если ум - условно, уровень развития интеллекта, но есть ещё намного более важная часть так сказать, общего развития, - умение использовать ум в нужном направлении, а не быть "рабом" своего ума, не замечая, куда мысли уходят, без ведома "хозяина".







 
16 Фев 2015 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Для меня ум это энциклопедический ум в сочетании с логическим мышлением (высокое IQ).

Житейский ум я "умом" не называю )) Обычно называю "смекалкой" или... менее цензурным словом ))

 
16 Фев 2015 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 01:12 achieve-10 сказал(а):
не замечая, куда мысли уходят, без ведома "хозяина".
Cообщение полностью

Это как?
Когда воображение уносит в момент, хочешь этого или нет?

 
16 Фев 2015 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 251
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Перефразируя Б.Шоу, ум - это "умение пользоваться жизнью наилучшим образом".

Разные бывают умы. Аргус выше кое-что наметила. И мы же даже как-то этого вопроса вскользь касались.
Но тот в первой строчке мой любимый.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Фев 2015 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alice_mel
"Джек"
ЭВФЛ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я скорее предпочту человека сообразительного с гибким мышлением.

Гибкость мышления не в плане, что подстроился под любого, своего мнения нет; а в плане - своевременная перестройка с учётом того, что всё течёт, всё меняется, мы не те, что были вчера и апргрейд системы надо производить регулярно.

При этом можно копировать основные файлы, если это необходимо и переписывать исходный код в силу новых обстоятельств в жизни.

В общем, проявлять гибкость мышления, решительность и находчивость.

1 пользователь выразил(и) благодарность alice_mel за это сообщение
 
16 Фев 2015 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 22:20 Veroyatno сказал(а):

Это как?
Когда воображение уносит в момент, хочешь этого или нет?
Cообщение полностью

Нужно подробнее разобраться в этом, поднять некоторые материалы по теме, всё впереди )))






 
16 Фев 2015 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 23:21 DejaSenti сказал(а):
Перефразируя Б.Шоу, ум - это "умение пользоваться жизнью наилучшим образом".

Разные бывают умы. Аргус выше кое-что наметила. И мы же даже как-то этого вопроса вскользь касались.
Но тот в первой строчке мой любимый.

Cообщение полностью

Да сортов ума как острот у Сирано.
Я думаю, что каждый ум умеет "пользоваться жизнью наилучшим ДЛЯ СЕБЯ образом".

16 Фев 2015 23:31 PikkuMyy сказал(а):
К слову, умные люди у меня не особенно любимые.
Cообщение полностью

Наличие ума не гарантирует моей симпатии и уважения. Но его отсутствие гарантирует их отсутствие.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
16 Фев 2015 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Мне кажется, по факту все равно мы говорим о чуть разных проявлениях...

 
16 Фев 2015 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 01:30 achieve-10 сказал(а):

Нужно подробнее разобраться в этом, поднять некоторые материалы по теме, всё впереди )))

Cообщение полностью

А своими словами можно?
17 Фев 2015 01:37 PikkuMyy сказал(а):
Мне кажется, по факту все равно мы говорим о чуть разных проявлениях...
Cообщение полностью

Поэтому я надеялась на конкретику в самых розовых очках - с примерами.

 
16 Фев 2015 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Умный человек это который не дурак.
А дураков, как известно 95% человечества.

Объективные признаки пропустим.

А субъективно - мне кажется умным человек, который либо согласен с моим мнением в широком смысле ((!)не "соглашается"), либо мнение которого вызывает у меня внезапное "открытие глаз на мир" и согласие. Т.е. может мне объяснить то, чего я не понимаю так, чтоб я сразу же согласилась сочла это объяснение абсолютно верным.
Ну это прямо вот чтоб можно было восхищаться умом и сообразительностью.
Остальных по объективным критериям оцениваю, т.е. плюс-минус.

Как-то так, если коротко.

Хотя эт конечно ответ не исчерпывающий. В общем и целом по человеку понятно, умный он или нет.
Never look back - just leave and never come back ©
 
16 Фев 2015 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 22:38 Veroyatno сказал(а):

Поэтому я надеялась на конкретику в самых розовых очках - с примерами.
Cообщение полностью

Ну вот для меня умный человек это в 90% кто-то похожий на Максима Поташева из ЧГК. Или Фёдор Двинятин. Это именно "умный человек". Кроме этого, я многих могу назвать в разговоре "умным" (например, "он умный, соглашается со мной" или "он умный, знает где молчать"), но это уже совсем другое.

 
16 Фев 2015 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

"Ум души" не забываем. Этический ум, чуткость, понимание людей.
Ни с соционической этикой, ни с бытовой "этичностью" совпадать не обязан.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
16 Фев 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Фев 2015 22:38 Veroyatno сказал(а):

А своими словами можно?
Cообщение полностью


Сейчас не очень свободна по времени.

Но в общем, тут близко находится тема "Эго", - мысли, которые "заходят в мозг с заднего входа", навязчивые, повторяются сегодня, вчера, и так может быть уже несколько лет одни и те же, которые тратят силы, и ни за что не хотят останавливаться.
Есть аналогия не оч. гуманная... Почему собаке нравится грызть косточки (или верблюду колючки)? - Острые края ранят нёбо, выступают капельки крови, и собачке кажется, что кость солёненькая и вкусная. Так и навязчивые мысли, допустим, вечером, уже в уютной постели, могут повторяться и повторяться, какие-то неприятные сценарии, по кругу, снова и снова...


Продолжу ещё...




 
16 Фев 2015 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 00:03 DejaSenti сказал(а):
я не знала про собаку, да ладно?
Cообщение полностью

Тогда о том, как ловят обезьян, знали? - классика. Привязывают банку с узким горлышком к дереву, внутри банан. Клиент приходит, просовывает лапу, хватает банан. Всё, он пойман. Отпустить самостоятельно не может. А отпусти - и иди на все четыре...

Так и Эго атакует наш мозг, "подсовывая" какую-то мысль, от которой наконец-то наступит "наше спасение от какой-то проблемы". А на самом деле - совсем наоборот, заставляет мозг прокручивать и прокручивать один и тот же сюжет - это и есть проблема.





1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
 
16 Фев 2015 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Не лишним будет определить-напомнить терминологию.


Ум – способность человека воспринимать информацию об окружающем мире посредством пяти чувств: обоняния, осязания, вкуса, зрения и слуха.
Которые, кстати, у человека примитивны: нюх собаки, лучше человеческого, слух улавливает звук в узком диапазоне, глазами мы воспринимаем лишь определенную часть спектра световых волн, не видим в ультрафиолетовом, инфракрасном спектре…


Разум – способность человека обобщать информацию, полученную умом с помощью пяти чувств, и делать соответствующие выводы.


Интеллект – способность человека накапливать и хранить выводы, сделанные с помощью разума.


(Здесь небольшое лирическое отступление от темы: Исходя из этого, становится ясным, что люди, использующие для познания мира только свой ум (орган восприятия), разум (орган понимания) и интеллект (орган накопления информации), претендовать на Совершенное Знание, естественно, не могут. Этот вывод целиком относится и к современной материалистической науке, которая строится на фундаменте гипотез, являющихся продуктом все того же несовершенного инструмента – нашего интеллекта. Отсюда вытекает еще один вывод, гласящий о том, что любые экспериментальные методы бессильны дать информацию о чем бы то ни было, выходящем за пределы этой материальной Вселенной.)


А что имеем об Эго (одно из определений):

Ложное Эго – отождествление своего истинного “Я” со своим телом и всем, что к нему относится: внешностью, национальностью, семьёй, религиозными убеждениями и т. д.


Дальше попробуем продолжить размышления-предположения.




 
17 Фев 2015 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Еще не встречала умного человека, который рано или поздно не вызывал бы у меня в памяти цитату из "Фигаро": "Как же глупы бывают умные люди".
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 06:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Умом я считаю способность человека на основании имеющейся информации делать собственные выводы.
Некоторые на это способны, но не пользуются либо пользуются крайне редко. Это свойство я называю ленностью ума.
И есть люди, которые в принципе не обладают этой способность. Некоторые из них тем не менее производят впечатление достаточно умных, а на поверку оказываются обычными эрудитами. То есть всю свою жизнь они копят чужие выводы и рецепты, успешно ими пользуясь. Тоже неплохо. Но не то
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
17 Фев 2015 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это еще смотря какие выводы знаете ли.
Мало сделать собственные, надо ещё и правильные.
А эрудиция к уму да, никаким боком в общем-то.
Вот взять Вассермана например. Онотоле. Дуб дерево, да простят меня поклонники. Зато все ячейки памяти забиты.
Never look back - just leave and never come back ©
2 пользователя выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
17 Фев 2015 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:01 ishtar_hat сказал(а):
надо ещё и правильные.
Cообщение полностью

Мне не надо Я к счастью не белый логек
17 Фев 2015 10:01 ishtar_hat сказал(а):

Вот взять Вассермана например. Онотоле. Дуб дерево, да простят меня поклонники. Зато все ячейки памяти забиты.
Cообщение полностью

Даъ! Я тоже о нём думала, когда про эрудицию писала
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 09:31 Marihuana сказал(а):
Умом я считаю способность человека на основании имеющейся информации делать собственные выводы.
Cообщение полностью

Э-э-э... а если выводы, мягко говоря, неумные?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 483
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:04 Argus сказал(а):

Э-э-э... а если выводы, мягко говоря, неумные?

Cообщение полностью

А это как? Критерий "неумности" выводов в студию!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Фев 2015 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Все-таки со мной точно что-то не так! Я не могу сформулировать, что такое "ум".

То есть я не могу сделать свои выводы на основе имеющейся информации... Жизнь - боль
Все идет хорошо, только мимо...(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
17 Фев 2015 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 10:08 Marihuana сказал(а):

А это как? Критерий "неумности" выводов в студию!
Cообщение полностью

Несоответствующие истинному положению вещей.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Фев 2015 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Ум

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Апр 2020 03:20




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор