Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 47 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Восприятие Джеками других ТИМов

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Восприятие Джеками других ТИМов


KotKampot
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Решл внести свой вклад в мировую соционику. Очень было бы интересно почитать не просто описания тимов, а, так как все мы воспринимаем субъективно, то описание тимов через призму тима автора, то есть чисто субъективное мнение одного тима о другом. Как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя, поэтому начинаю. Надеюсь найдутся люди, которые переймут эстафету.

З.Ы. Прощу не обижаться, статья чисто субъективная и местами жёсткая, местами не справедливая, ничего не поделаешь. Чем обижаться - лучше окажите ответную любезность в письменной форме, и напишите свой кусочек пазла. Поехали!

Гюго
Замечательный тим. Если нужно устроить праздник, а праздники Джеки любят, достаточно взять в помощники одну Гексли и одну Гюго и всё будет шикарно. Впечатляет их способность вписываться в любую компанию, гораздо лучше, чем Джеки. Так же они как правило замечательно выглядят. Из минусов совсем не умеют шутить, хотя иногда пытаются, и не обладают чувством юмора. Я повидал много гюгошек и с юмором было плохо у всех, как будто это их проклятие. Но вообще это не напрягает, они клёвые. Описанные в классике отношения суперэго проявляются очень отчётливо, Джеки тянутся к Гюго, Гюго тянутся к Джекам, и каждый считает другого слишком заносчивым, горделивым. Один из типов, которых всегда хорошо видно, сложно спутать с кем-то другим.
Робеспьеры
Скучный тим. Для джеков в них нет ничего интересного, так как размерности функций очень похожи, но цели совершенно разные.
Джеки
Говорят, что больше всего нас раздражают люди, у которых те же недостатки, что и у нас. Меня дико бесят некоторые Джеки, особенно с недостатками, от которых я недавно избавился. Ничего не могу с собой поделать. Но в основном это конкретные и дельные люди, которых уважаешь и которым по своему доверяешь. Объясню на примере: если ты поручаешь какое-то дело любому другому тиму - он может легко накосячить и запороть всё, Джек же всё правильно понимает и правильно делает. Можно не верить, что они тебя не кинут, но они хотя бы сделают работу. У других тимов просто возможности нет кинуть, потому что они, как правило, даже дела вести не умеют. Ещё подтверждаю, что у джеков хорошо учиться, время сокращается реально в несколько раз. В дружеском общении скучны, человек не сообщает тебе ничего нового и вы идёте, два капитана-очевидности и констатируете факты.
Драи
Поразительное свойство общения с Драями - если разговор начался, то он будет продолжаться сам без каких-либо усилий, будет интересным и продолжительным. Причём не важно, привлекательная ли это девушка, дедок в летах или кто-то ещё, с драями разговор клеится сам собой. Драйки как-то жаловались мне, что люди их воспринимают, как суровых, жёстких, и в то же время занудных личностей. По себе скажу, что, как Джек, эти качества вообще как-то прошли мимо моего взора. Чёрная сенсорика скатывается с нас как с гуся вода. Был случаи, когда Драйка действительно искренне хотела послать меня куда подальше применяя весь арсенал, который довольно грозный, а я на позитиве, думал стебётся и ещё больше раззадоривал. Наверное этим объясняется феноменальный талант Джеком наживать себе врагов. Что в Драйках действительно бросается в глаза, так это полнейшая бесполезность их деятельности, сразу хочется их спасать. Многие драйки как правило занимаются всякой фигнёй: лепят из глины, вышивают крестиком. Одна знакомая решила сделать бизнес - украшения ручной работы. Я её конечно поддержал, потому что это лучшее, что я слышал от драйки (и явно она придумала это не сама), но если посчитать сколько она на этом заработает, а у Джеков это произходит за секунды - хочется крикнут "Хватит! Займись лучше делом!" и мы можем предоставить им осмысленное и перспективное дело в огромном ассортименте. Драйки практически единственные девушки, которые сразу и почти явно высказывают отношение к тебе, это очень располагает. Не знаю почему мы такое значение придаём отношениям, но это для нас действительно очень важно. Поэтому Драйки вызывают зависимость
Штирлицы
Тоже скучный тим, общение хорошо идёт только в компании, но у них есть одно замечательное свойство, которого больше нет ни у кого. С ними абсолютно потрясающе советоваться по бизнесу. Когда у меня возникает очередная гениальная идея и я всецело вдохновлён ей - я первым делом рассказываю о ней своему другу Штиру. Он как сенсорик проходится по всем пунктам плана и бесплатно за 5 минут проводит очень точный аудит того, что будет работать, а что нет. Причём всё по делу, так как ЧЛ. Незаменимые люди
Достоевские
Подтверждаю, что одеваются стильно, хоть и интуиты. Я отношусь к ним нормально, а вот они, похоже, недолюбливают Джеков и их образ жизни. Ну что ж, бывает. Восхишаюсь их жизненными идеалами и отчётливо понимаю, что Достам так же нужны Шитры, так же как и Драям Джеки, потому что не смотря на все благие устремления это настолько беспомощные и неприспособленные в деловом плане люди, что что хочется кричать "Как вы можете заниматься такой фигнёй! Так это никогда не срабоает, далайте так то!".
Гамлеты
Весёлые позитивные люди. Где-то дурачатся, где-то слишком загоняются на своей персоне, но в целом с ними удобно работать и приятно отдыхать.
Максимы
Мало общался. Почему-то проникаешься к ним уважением, но в целом их нет в картине мира Джеков.
Доны
Садишся разговаривать, вроде даже человек говорит что-то осмысленное, вроде даже до некоторого момента интересно.. Потом на тебя выливается такой поток фигни, ты пытаешься закрыть вентель, но дона несёт. Слов много и самое обидное в них нет никакого смысла, это структурная логика, которая не приминима сама по себе, только в приложении к чему-либо. Но дон живёт этим и это дико раздражает.
Дюмы
Несмотря на описанные в классике конфликтные отношения в жизни конфликтов не наблюдалось. Были напряжённые отношения на работе, а в дружеском общении, особенно в большой компании, всё проходит на ура. Восхищает их чувство стиля. Жаль, что большинство из них толстые.
Гексли
Все любят Гексли, но Джеки особенно, они же нам заказчики. Со стороны Гексли тоже, согласно классике, видел на себя пренебрежительные взгляды, но всё равно общаются и ценят. Во первых у нас бабки, а какая же Гексля на это не поведётся, а во вторых мы клёвые (со слов Гекслей ). Чувствуешь льстит, собака, но всё равно так приятно))) Вообще Гексли, это невообразимо такантливый и способный тим, обладающий качествами, который у нас, Джеков, нет. Поэтому грамотный Джек всегда знает, как таких людей применить на пользу царю и отечеству, поэтому все остаются в выигрыше.
Габены
Говорят Габены ревизуют Джеков, а я не люблю, когда меня ревизуют, поэтому предпочитаю слать Габенов куда подальше, не разбираясь в тонкостях их внутреннего мира.
Жуковы
Говорят Жуковы грозные и властные, но тут работает тот же принцип с ЧС, что и с Драями, то есть ЧС не воспринимается. Вообще. Со стороны это смотриться так, что Жук в компании повелевает, ему подчиняются, а ты смотришь на это со стороны как на спектакль и понимаешь, что князь выглядит как-то не убедительно. Вообще нормальные ребята, можно с ними и дела делать и отдыхать. Напрягает их болевая БЭ, они кажутся какими-то шугаными, а так вполне позитивные.
Есенины
Всегда очень классно выглядят, умеют общаться, земечательные люди для отдыха. Девушки просто как девушки, а парни как компаньёны. Впечатляет их способность впустую тратить время. Вроде главная функция, а работает куда-то не туда. Ты сидишь, общаешься, и вроде весело, и вроде время проходит, Напы были бы в восторге, а по факту ничего не успел. Если есть какие-то планы - нужно или жёстко пушить Есей, чтобы они двигались в правильном направлении, или ставить на них крест. Можно отдыхать, но бизнес с ними я бы никогда в жизни не начал, несмотря на все их достоинства и то, что я закрою недостатки.
Напы
Каджый Джек понимает, что в Напами нужно дружить. Возможно по этому большой бизнес и большая политика всегда идут рука об руку. Как только встречаются Джек и Нап где-то в компании, в большенстве случаев у них негласно возникает сговор и они начинают захватывать власть в группе и продвигать свои стандарты. Не могу и не буду говорить о Напах ничего плохого, они мне ещё пригодятся
Бальзаки
Удобные люди для компании, я бы даже пошёл с ними в разведку. Они не шумные, деловые и обладают хорошим чувством юмора. Вызывает неудобство их мнительность, приходится иногда подбадривать и в целом работать как этик, но в целом удобный тим.

Первый блин комом, так что звиняйте. Предлагаю другим Джекам дополнить эту картину своим виденьем, а другим ТИМам создать аналогичные темы про своё восприятие. Будет очень интересно почитать

6 пользователей выразил(и) благодарность KotKampot за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Мар 2015 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 01:33 KotKampot сказал(а):
Достоевские
они, похоже, недолюбливают Джеков и их образ жизни.


Неправда Ваша. Черные логики все хороши. Особенно базовые.
13 Мар 2015 01:33 KotKampot сказал(а):

Достоевские
хочется кричать "Как вы можете заниматься такой фигнёй! Так это никогда не срабоает, далайте так то!".

Так Вы не сдерживайтесь, елки. Вам только спасибо скажут.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
12 Мар 2015 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Вот, еклмн, есть же люди, которые пообщались близко с людьми всех тимов. Прям завидую.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
12 Мар 2015 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Мар 2015 19:29 Mia сказал(а):
Вот, еклмн, есть же люди, которые пообщались близко с людьми всех тимов. Прям завидую.

Вы тоже общались, вы же не социопат. Просто не типировали за всю свою жизнь каждого с кем общались.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
1 пользователь выразил(и) благодарность Doogl за это сообщение
 
12 Мар 2015 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Life_IS_Life
"Дюма"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Джеки классные , если с ними по-доброму, то и они к тебе хорошо относятся. Хотя долго общаться тяжеловато - как будто на разных языках разговариваем, затруднено понимание. Зато их фоновая ЧИ (как и фоновая ЧИ Гамлетов) способна давать емкие краткие и очень точные рекомендации для Дюмской суггестивной, направлять на нужный путь и даже поддать волшебного пенделя - за это их и любим)))

 
13 Мар 2015 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Мар 2015 22:55 Doogl сказал(а):

Вы тоже общались, вы же не социопат. Просто не типировали за всю свою жизнь каждого с кем общались.


Ну, может, время я спрашивала на улице у представителей всех тимов. Но чтобы общаться так близко, что можно было бы как-то систематизировать впечатления - нет. Это же надо долго и регулярно и с разными.

А то, может, какие-то впечатления о человеке - это личная особенность человека. А, может, еще и временная. Ну, например, то, что человек тупит. Может, он тупит не потому что дост или еще кто, а потому что у него в эту минуту переживания по другому поводу. Завтра, может, нужное дело сделает на ура, правильные решения найдет и т.п. А, может, он просто глуп. Бывают же глупые люди совершенно разных тимов.

ЗЫ Тех же Джеков я уже сомневаюсь, что видела Хотя есть у меня надежда, что бывший начальник все же Джек. Но я уже и в этом начинаю сомневаться
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
13 Мар 2015 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я тоже так не могу. Для меня все люди непоправимо разные, вот не могу выделить образцы.
Хотя это полуправда: хорошо знакомые все разные, а вот первые встречные быстро отправляются в некую знакомую категорию. Это я поймала себя на мысли, что знаю мужчин, как КотКампот.
Часто бывает даже, что встречаю девушку, допустим, Аню, а про себя думаю "да какая же она Аня, если Катя". То есть почему-то с именами тоже есть связь.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Мар 2015 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

У меня наоборот. Незнакомых я практически не категоризирую. То есть, у меня есть две большие категории - с этими общаюсь, а с этими нет. Ну вот, любой незнакомый может попасть в произвольную категорию из этих двух на основании формальных признаков ( например, курит или нет) и субъективных (например, комфортно мне в его обществе или нет). Систематизироваь я могу только хорошо знакомых людей.
Ну то есть, чтобы вычленить системные признаки из людей мне нужно долго и активно с ними общаться. Дополнительно нужно знать, по какой системе я хочу их распределить и иметь несколько представителей каждой категории этой системы. Причем знать заранее. Тогда только можно сказать, какие признаки в них системные, а какие личностные.
И потом я уже смогу, обнаруживая эти системные признаки в других людях, относить их в ту или иную категорию другой системы.

ЗЫ Можно понимать, что есть люди похожие. Например, вижу КотаКампота и понимаю, что Вася с первого этажа такой же, то же шило в том же месте (Кампот был выбран как полная абстракция, как и Вася, шило может отсутствовать, просю не обижаццо). И Вася тоже ходит в костюме. Но это не является основанием считать, что все люди в костюмах, например, ищут драйку, как Кампот. И я даже не буду уверена, что Вася с первого этажа ее ищет, хоть и похож.
Счас сижу думаю, знакомых какого типа у меня однозначно больше двух. Вспомнила про Гексли. Думаю, и что же у них общее всплывает. Подумала, что есть ощущение неискренности, то есть они мило тебе улыбаются, делают вид, что заинтересованы, при этом понимаешь, что им на тебя пофиг. Подумала так, а потом вспомнила еще одного Гекслю, который этим не грешит ни с кем, только по работе позволяет себе такое. Ну так вот ощущение неискренности является ли системным признаком Гекслей или же это особенность тех конкретных людей, про которых я вспомнила в первую очередь?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
13 Мар 2015 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Это слишком серьезный подход!
Я так глубоко не копала и не слишком серьезно пыталась кого-то откатегоризировать. Иногда я могу заинтересоваться, чего-нибудь начитаться и прийти к выводу, но через некоторое время могу забыть, что был за вывод и как я у нему пришла.

О незнакомцах у меня складывается картинка каких-то типичных жестов, привычек, наметок характера и убеждений и в целом мой или не мой человек.
Но для меня это больше развлечение, игра в интуицию и наблюдение. Я не слишко серьезно отношусь к выводам.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
13 Мар 2015 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Люди с одним и тем же ТИМом могут существенно отличаться своим уровнем развития, воспитания и психологической зрелости. Да, некоторые общие черты проследить можно, но это уж точно не "слишком загоняются на своей персоне", "скучный", "клевые" и так далее.

Со многими знакомыми Гюго поддерживаю хорошие отношения. Я ценю их в первую очередь за гостеприимство и умение чувствовать настроение окружающих и сглаживать атмосферу в коллективе. А вот их отношение к работе у меня иногда вызывает непонимание и даже раздражение.

По поводу Джеков. Здесь все зависит от конкретного человека и его порядочности. С некоторыми можно очень продуктивно взаимодействовать, с другими лучше лишний раз перестраховаться. Если речь идет о деловом сотрудничестве, то у Джеков иногда возникают проблемы с качеством выполненной работы и со сроками.

Категорически не согласен с вашими высказываниями о Драйзерах и Достоевских и бесполезности их деятельности. Если человек занимается чем-то полезным и делает это хорошо, то это по определению не является "фигней". С точки зрения работодателя многие Драйзеры и Достоевские являются отличными работниками. Важно лишь создать адекватные условия.

8 пользователей выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
13 Мар 2015 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Мар 2015 21:51 Mr_Andy сказал(а):
Люди с одним и тем же ТИМом могут существенно отличаться своим уровнем развития, воспитания и психологической зрелости. Да, некоторые общие черты проследить можно, но это уж точно не "слишком загоняются на своей персоне", "скучный", "клевые" и так далее.

Со многими знакомыми Гюго поддерживаю хорошие отношения. Я ценю их в первую очередь за гостеприимство и умение чувствовать настроение окружающих и сглаживать атмосферу в коллективе. А вот их отношение к работе у меня иногда вызывает непонимание и даже раздражение.

По поводу Джеков. Здесь все зависит от конкретного человека и его порядочности. С некоторыми можно очень продуктивно взаимодействовать, с другими лучше лишний раз перестраховаться. Если речь идет о деловом сотрудничестве, то у Джеков иногда возникают проблемы с качеством выполненной работы и со сроками.

Категорически не согласен с вашими высказываниями о Драйзерах и Достоевских и бесполезности их деятельности. Если человек занимается чем-то полезным и делает это хорошо, то это по определению не является "фигней". С точки зрения работодателя многие Драйзеры и Достоевские являются отличными работниками. Важно лишь создать адекватные условия.

Думаю, что под "бесполезностью" ТС имел в виду какое-то другое слово. Но у меня оно тоже пока не подбирается.

Фишка суггестивных логиков в том, что эту самую логику, не важно или туда можно вливать в режиме нон-стоп. А на тебя будут смотреть влюбленно. А грусть в том, что абсолютно то же самое можно начать вливать с перерывом в 5 минут, а на тебя все также влюбленно будут смотреть, и как будто в первый раз слышат.

Бесполезных Драйзеров не встречала, т.к. , когда он таки накупается в этой , то у него потом сразу , и он встает и делает.

С полезностью Достоевских все несколько по-другому, так как слушать твои эти выкрутасы там реально готовы до бесконечности, а вот с действиями засада. А так как у них там, где она есть, то - раз. Спорить с вами никто не будет. А будет то самое знаменитое "ага". но и 2. Делать тоже никто изначально ничего и не собирался. Ага же.

В реале. Драйзеру - это взять там, отнести туда тогда, потому что если мы опоздаем, будет то.. Драйзер - понял, ушел. Не понял - уточнил, понял, ушел. Принес, сдал. Уточнил, все ли он правильно сделал. Отвалил.

Дост. ЗАВТРА, не позже 12, а значит лучше в 10, пойди туда, возьмешь выписку, справку, еще одну справку, вот список, отзвонишься мне. В 7 вечера я приеду все это заберу, потому что если мы все это не сдадим послезавтра до 2-х, то проблемы будут У ТЕБЯ. НЕ у меня. Понял? - ну, Дост вам - ага. Сделаешь? -Дост вам - ага.

...весь день у Доста выключен тф... Приезжаешь в 7. Дост никуда не ходил, ничего нигде не брал, да и не собирался, ага же, тф у него разрядился а он не заметил, какой кошмар, а занят был весь день очень сильно. Ко дню взятия Бастилии (14 июля) он сегодня весь день (10 февраля) вязал кривую шерстяную Бастилию. Решетки из мулине.
Причем, у меня впечатление, что он не издевается, а искренне ждет, что я сейчас всплесну руками, и закричу, Б-же, какой мастерпис!

М-дас... При этом это Достам с Робами свои базово-творческие можно применять напропалую, Драям с Напам не, бо УК...
Дальше Нап отзванивается Джеку, который уже даже не верещит, у него давно голос сел, а хрипит - да я плевать на него хотел!!! Да я все понимаю!!! Да! Да! Не для него! Я понимаю!! Тебя. Прошу. Я. Понимаешь? Я!!! Сделай с этим что-нибудь как хочешь. Умоляю!!! В ресторан отведу, новый айфон куплю, выходной дам!! Или два! Хотя нет, один. Только сделай с этим что-нибудь!!!

Итог вечера - Драй помчался в аптеку, Джек валяется с сорванным голосом и расшибленным об стену кулаком, рядом Нап, который от сжимания своих кулаков во время эпичного диалога с Достом давление себе поднял под 180... И только у Доста новая шерстяная Бастилия и все хорошо.


Так что полезно там, или бесполезно, но Драев мы с Достами сравнивать не будем. Не надо нам оно. Драи Бастилий не вяжут, а значит....люди они совершенно бесполезные.
Курдль
9 пользователей выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
14 Мар 2015 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Kurdel, мать честная, какой слог!

На Досю у меня порой ЧС автоматически включается, когда надо что-то сделать. У Доси горят щеки в такие моменты, а я чувствую себя монстром. А в остальное время мы мило общаемся.

С Напкой на работе пару раз ЧС-но боднулись, в результате чего бросившая курить Напка вышла покурить, я минут пятнадцать смотрела в монитор безо всяких мыслей и только глубоко дышала. После этого случая общаемся методом взаимных БЭ-реверансов. Нуиво, с Напами бодаться.

П.С.Джеки! Ау! Джеки на моей работе, вы где?! Посылаю запрос во Вселенную на поставку партию высококачественных Джеков для улучшения рабочих процессов.


 
14 Мар 2015 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 13:11 DarynaRa сказал(а):
Kurdel, мать честная, какой слог!

На Досю у меня порой ЧС автоматически включается, когда надо что-то сделать. У Доси горят щеки в такие моменты, а я чувствую себя монстром. А в остальное время мы мило общаемся.

С Напкой на работе пару раз ЧС-но боднулись, в результате чего бросившая курить Напка вышла покурить, я минут пятнадцать смотрела в монитор безо всяких мыслей и только глубоко дышала. После этого случая общаемся методом взаимных БЭ-реверансов. Нуиво, с Напами бодаться.

П.С.Джеки! Ау! Джеки на моей работе, вы где?! Посылаю запрос во Вселенную на поставку партию высококачественных Джеков для улучшения рабочих процессов.


Да у меня просто с Досей аккурат в пятницу эпопея закончилась (ли?)
Еще свежи восполминания....
Джек в нервный санаторий собирается, памойму.

"Автоматическое включение ЧСа" оно с творческой работает. Вы его регулировать можете. Я- увы, нет. Там если сорвет, так сорвет. Поэтому сдерживаться приходится изо всех сил.

А "улучшение рабочих процессов" в описанном случае выглядело круто. Когда Джек все просек, а просекают они моментально, он тупо за нас с Драем спрятался, и общаться с Досей напрямую наотрез отказался. А вот нет и все. А Досе он типа полудуал жеж, так она рвалась как раз с ним. А Дося ему типа тоже полудуал, но он рвался наоборот.
Я бы посмеялась тоже, ток в том спектакле я на главной роли была.

Спектакль назывался: "Как дело, которое можно решить за неделю, растянуть на три месяца, и главное - зачем?"
Курдль
 
14 Мар 2015 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 10:48 Kurdel сказал(а):
Думаю, что под "бесполезностью" ТС имел в виду какое-то другое слово. Но у меня оно тоже пока не подбирается.


Имелось ввиду, что Драйзеры и Достоевские часто занимаются деятельностью, которая автору не очень интересна и которую он считает бесперспективной "фигней". Эту картину дополняет его высказывание: "это настолько беспомощные и неприспособленные в деловом плане люди".

На практике все несколько иначе. В деловом плане суггестивные себя показывают примерно схожим образом. Основная проблема - это слабая деловая хватка, что иногда мешает им вести собственный бизнес, а также выгодно продавать свои услуги. Со временем и это нарабатывается, но ценой больших усилий. С другой стороны для многих видов деятельности деловая хватка как таковая не очень важна, а в некоторых даже вредит. Это в первую очередь медицина, образование, правоохранительные структуры, производство и часть сферы услуг. Здесь Драйзеры и Достоевские отлично себя показывают.

Если говорить о различиях между ними с позиции работодателя, то самое заметное - это различный подход к работе. В общем случае Драйзеры более упрямые, предусмотрительные, дотошные и выносливые, они способны брать на себя ответственность и организовывать небольшой коллектив. С другой стороны, если возникают какие-то непредвиденные проблемы с не очевидным решением, то их может застопорить. Подобные особенности требуют от их начальства определенной гибкости и предусмотрительности. Также Драйзерам сложнее пройти собеседование, сложнее продать свои услуги.

Достоевские гибче и более требовательны к рабочим условиям, дольше раскачиваются.

Многие представители указанных выше ТИМов сами по себе порядочные и ответственные, свои обещания стараются выполнять. Да, бывают исключения, но это большая редкость. Недавно имел дело с Драйзером, который занимается изготовлением мебели. Обещал перезвонить в такое-то время - перезвонил, обещал выслать проект - выслал, чего не скажешь о его знакомом Джеке

14 Мар 2015 10:48 Kurdel сказал(а):
Дост. ЗАВТРА, не позже 12, а значит лучше в 10, пойдешь в паспортный стол, возьмешь выписку, справку, еще одну справку, вот список, отзвонишься мне. В 7 вечера я приеду все это заберу, потому что если мы все это не сдадим послезавтра до 2-х, то проблемы будут У ТЕБЯ. НЕ у меня. Понял? - ну, Дост вам - ага. Сделаешь? -Дост вам - ага.

...весь день у Доста выключен тф... Приезжаешь в 7. Дост никуда не ходил, ничего нигде не брал, да и не собирался, ага же, тф у него разрядился а он не заметил, какой кошмар, а занят был весь день очень сильно. Ко дню взятия Бастилии (14 июля) он сегодня весь день (10 февраля) вязал кривую шерстяную Бастилию. Решетки из мулине.

Причем, у меня впечатление, что он не издевается, а искренне ждет, что я сейчас всплесну руками, и закричу, Б-же, какой мастерпис!


А может это не Дост, а Есь?

14 Мар 2015 10:48 Kurdel сказал(а):
Дальше Нап отзванивается Джеку, который уже даже не верещит, у него давно голос сел, а хрипит - да я плевать на него хотел!!! Да я все понимаю!!! Да! Да! Не для него! Я понимаю!! Тебя. Прошу. Я. Понимаешь? Я!!! Сделай с этим что-нибудь как хочешь. Умоляю!!! В ресторан отведу, новый айфон куплю, выходной дам!! Или два! Хотя нет, один. Только сделай с этим что-нибудь!!!

Итог вечера - Драй помчался в аптеку, Джек валяется с сорванным голосом и расшибленным об стену кулаком, рядом Нап, который от сжимания своих кулаков во время эпичного диалога с Достом давление себе поднял под 180... И только у Доста новая шерстяная Бастилия и все хорошо.

Так что полезно там, или бесполезно, но Драев мы с Достами сравнивать не будем. Не надо нам оно. Драи Бастилий не вяжут, а значит....люди они совершенно бесполезные.


Джек кричит и сидит со сорванным голосом и расшибленным об стену кулаком? Да, обидно, когда кто-то безответственно отнесся к важному поручению, но кричать и стену бить зачем? В общем случае, если требуется выполнить какую-то важную работу в сжатые сроки и есть сомнения в ответственности исполнителя, то нужно все тщательно контролировать. Если этого сделано не было, то кто в итоге виноват?

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
14 Мар 2015 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 13:56 Mr_Andy сказал(а):




А может это не Дост, а Есь?



Дост 100%. то есть без 0, 1 на погрешность.

14 Мар 2015 13:56 Mr_Andy сказал(а):
Джек кричит и сидит со сорванным голосом и расшибленным об стену кулаком? Да, обидно, когда кто-то безответственно отнесся к важному поручению, но кричать и стену бить зачем? В общем случае, если требуется выполнить какую-то важную работу в сжатые сроки и есть сомнения в ответственности исполнителя, то нужно все тщательно контролировать. Если этого сделано не было, то кто в итоге виноват?

так как этот вопрос мне уже задали другие люди в личке, уточняю.
Дост НЕ является нашим сотрудником, и даже клиентом не является. Наш клиент - Достов контрагент.
Поэтому никаких рычагов дисциплинарного или иного характера у нас на него нет. А в соответствии с Федеральным Законом " О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ, у нас тут такая засада, что есть виды информации (справки, выписки и тд) , которые вы о себе можете взять только сами. Ну или по запросу от Ъ

Ну и теперь. КАК заставить (в его же интересах!!) человека поднять свою... кхмм.. и пойти и взять, если он никак не сопротивляется? Если бы он спорил, отказывался, то надо объяснить и убедить.
А он со всем радостно согласен. Только раз - ничерта не делает, и два -искренне (? не знаю...) не понимает, почему он об этом должен кого то информировать? (хотя бы)

Так понятней?
Больше деталей для полной ясности дать не могу, Москва - город маленький.

Курдль
 
14 Мар 2015 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 13:23 Kurdel сказал(а):
Ну и теперь. КАК заставить (в его же интересах!!) человека поднять свою... кхмм.. и пойти и взять, если он никак не сопротивляется? Если бы он спорил, отказывался, то надо объяснить и убедить.
А он со всем радостно согласен. Только раз - ничерта не делает, и два -искренне (? не знаю...) не понимает, почему он об этом должен кого то информировать? (хотя бы)

Так понятней?
Больше деталей для полной ясности дать не могу, Москва - город маленький.



Судя по всему, получение им справки нужно было в первую очередь вам, иначе вы бы не стали его просить и сильно нервничать из-за того, что он справку не получил к нужному вам времени.

Ситуация усугубляется тем, что вы допустили ситуацию, когда у вас нет явных рычагов влияния на того человека. Самой худшей стратегией в подобного рода случаях являются угрозы в духе: "ты должен принести справку к такому-то времени, иначе у тебя будут проблемы". Естественной реакцией на это будет: "почему я должен тратить свое время и бежать за нужной вам справкой?".

В подобного рода ситуациях лучше всего исходить из принципа "ты мне - я тебе". Можно ведь было сказать как есть: "нам нужно, чтобы ты сбегал в первой половине дня туда-то и получил справку. Взамен получишь коробку конфет, пиццу или что-то другое". В этом случае у человека не будет неприятного ощущения, что его обманывают или просто эксплуатируют.

С другой стороны, если бы действительно справка нужна была ему, то зачем Джеку кричать, срывать голос и бить по стенам? Это ведь не его проблемы и не ему отвечать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
14 Мар 2015 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ненене...
почему, если человеку надо чего то самому, причем ему в первую очередь и надо, а он шевелитьтся и не думает - это вопрос не ко мне.
Я удивиться могу (вместе с вами) очень сильно, но ответа на этот вопрос у меня нет. Так что, ни к каком "ты мне я тебе " тут речи нет. Ты - сам себе, и все ок, так да.. так можно. А конфеты с пиццей я сынку покупала, когда маленький был, после визита к стоматологу. А с чужими 36-летними людьми я предпочитаю на языке взрослых людей общаться. От идеи "пойди пупусенька, вазьми маинькую спьявацьку, а я тебе канфетацьку куплю" в диалоге со взрослым человеком, родителем 2-их детей, меня чот с души воротит.
У меня бизнес, а не ясли для даунят (прости, Господи!!!)
Курдль
 
14 Мар 2015 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

В этом случае зачем поднимать эту всю бучу:

14 Мар 2015 10:48 Kurdel сказал(а):
Дальше Нап отзванивается Джеку, который уже даже не верещит, у него давно голос сел, а хрипит - да я плевать на него хотел!!! Да я все понимаю!!! Да! Да! Не для него! Я понимаю!! Тебя. Прошу. Я. Понимаешь? Я!!! Сделай с этим что-нибудь как хочешь. Умоляю!!! В ресторан отведу, новый айфон куплю, выходной дам!! Или два! Хотя нет, один. Только сделай с этим что-нибудь!!!

Итог вечера - Драй помчался в аптеку, Джек валяется с сорванным голосом и расшибленным об стену кулаком, рядом Нап, который от сжимания своих кулаков во время эпичного диалога с Достом давление себе поднял под 180... И только у Доста новая шерстяная Бастилия и все хорошо.


из-за чужого человека?

Вы же сами говорите, что он уже взрослый человек. Очевидно, что ему гораздо виднее что и когда нужно сделать. Нужна будет справка - он сам пойдет и получит ее без какой-либо дополнительной мотивации со стороны. Нужна будет помощь - он сам о ней попросит или по крайней мере это как-то покажет.

К слову, многие Наполеоны в той или иной степени склонны лезть без просу в чужую жизнь. Несмотря на то, что чаще всего это делается из-за искреннего стремления помочь и быть полезным, результат иногда получается противоположным. Многих подобного рода вмешательство просто раздражает. Стоит также заметить, что чем более развит конкретный представитель этого ТИМа - тем лучше он чувствует, когда этого лучше не делать, а когда стоит деликатно вмешаться и помочь человеку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
14 Мар 2015 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 18:54 Mr_Andy сказал(а):
В этом случае зачем поднимать эту всю бучу:



из-за чужого человека?

Вы же сами говорите, что он уже взрослый человек. Очевидно, что ему гораздо виднее что и когда нужно сделать. Нужна будет справка - он сам пойдет и получит ее без какой-либо дополнительной мотивации со стороны. Нужна будет помощь - он сам о ней попросит или по крайней мере это как-то покажет.

К слову, многие Наполеоны в той или иной степени склонны лезть без просу в чужую жизнь. Несмотря на то, что чаще всего это делается из-за искреннего стремления помочь и быть полезным, результат иногда получается противоположным. Многих подобного рода вмешательство просто раздражает. Стоит также заметить, что чем более развит конкретный представитель этого ТИМа - тем лучше он чувствует, когда этого лучше не делать, а когда стоит деликатно вмешаться и помочь человеку.

таварищ, у вас 3Л чтоле?
так предупреждать надо.

Или у вас дислексия? так тоже предупреждайте.

Ясно же написано - человек, находящийся в неких деловых отношениях с автором шедевра - МОЙ, БЛИН, КЛИЕНТ. Который платит мне ДЕНЬГИ как раз за то, чтобы напрямую с данным субъектом НЕ общаться. А чтобы это делала Я (Мы), ВМЕСТО него.
Как и на каком языке мне это написать, чтобы до вас дошло?
И на кой, Господи-прости, художник мне , в другом случае, надо было бы

лезть без просу в чужую жизнь.

этого битого молью кролика? Вы прикалываетесь чтоли?
У кролика перед моим клиентом ПИСЬМЕННЫЕ, НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЕ обязательства. В которых, с согласия самого Доста, прописаны СРОКИ выполнения данных обязательств. Невыполнение которых грозит ему же рядом маленьких, но неприятных проблем, в лучшем случае, и разрывом договоренностей - в худшем. При этом мой клиент потратит свое бабло в другом месте. Дост же остается на бобах.

Из СКАЗАННОГО вам что не понятно? Без домыслов, строго по тексту?
Курдль
 
14 Мар 2015 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мар 2015 18:47 Kurdel сказал(а):
Ясно же написано - человек, находящийся в неких деловых отношениях с автором шедевра - МОЙ, БЛИН, КЛИЕНТ. Который платит мне ДЕНЬГИ как раз за то, чтобы напрямую с данным субъектом НЕ общаться. А чтобы это делала Я (Мы), ВМЕСТО него.
Как и на каком языке мне это написать, чтобы до вас дошло?
И на кой, Господи-прости, художник мне , в другом случае, надо было бы

этого битого молью кролика? Вы прикалываетесь чтоли?
У кролика перед моим клиентом ПИСЬМЕННЫЕ, НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЕ обязательства. В которых, с согласия самого Доста, прописаны СРОКИ выполнения данных обязательств. Невыполнение которых грозит ему же рядом маленьких, но неприятных проблем, в лучшем случае, и разрывом договоренностей - в худшем. При этом мой клиент потратит свое бабло в другом месте. Дост же остается на бобах.

Из СКАЗАННОГО вам что не понятно? Без домыслов, строго по тексту?


Эта ситуация к соционике в общем и к Достоевским в частности имеет весьма отдаленное отношение.

Вот представьте, что сидите вы вечером, например, отдыхаете, пьете чай, уже успели распланировать весь завтрашний день. И вот вашу идиллию нарушает звонок от в общем-то чужого человека, который в грубой форме ставит вас перед фактом, что завтра в такое-то время вы должны куда-то бежать и собирать справки. Добавьте к этому то обстоятельство, то вы именно тому человеку в общем-то ничего не должны, а также примите во внимание то, что он к вам относится не очень уважительно. Как бы вы на это отреагировали?

В подобных условиях я скорее-всего просто бы вежливо отказался пересматривать свои планы на завтра и куда-то идти. Если просьба была в особо грубой форме, с угрозами, то я мог бы пойти и на разрыв договора, потеряв при этом часть прибыли. Из личного опыта я знаю, что как только деловой партнер позволяет себе пренебрежительное отношение ко мне, моему времени и моей работе, то стоит отказываться от такого сотрудничества.

С другой стороны, если человека заранее вежливо предупредили о необходимости получить справки и достаточным образом мотивировали, то подобное поведение является безответственным.

В любом случае здесь в вашем инциденте вся суть в конкретных деталях. Делать далекоидущие выводы о Достоевских здесь не очень уместно. На этом предлагаю это обсуждение прекратить.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
14 Мар 2015 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да не то что там "прекратить", а и начинать не стоило. Если я комментировала пост ТС, и приводила ПРИМЕР, причем ЧАСТНОГО случая, то вы зачем-то самоназначились адвокатом совершенно неизвестного вам человека, сделали на пустом месте 150 допущений, начиная с того, что он с неизвестного перепугу мой сотрудник, и заканчивая, что я в грубой форме кому-то угрожала.

После чего делаете благодушный вывод, что не все Досты такие, и аккуратно сливаетесь.
Допускаю, что спрашивать, где я говорила, что ВСЕ Досты - такие, и именно здесь и сейчас это уместно обсуждать - бессмысленно.

PS: И это. Так как уже несколько белых Логеков выразили в разных видах ЛС горячее желание хоть одним глазком взглянуть на вязанную Бастилию, и не удалось ли мне сфоткать, поясняю.
Тэрищи, вы опять поняли буквально то, что надо было понимать теоретически.
Ясное дело, что не шерстяная и не Бастилия. А нечто аналогичное, с таким же КПД и такой же своевременностью.
Курдль
 
14 Мар 2015 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZovetMenyaKtoto
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Уже Джеки с Джеками успели пообщаться, а я -Драйзер так и не нашла в окружении ни одного Джека ((

 
15 Мар 2015 04:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

15 Мар 2015 04:37 ZovetMenyaKtoto сказал(а):
Уже Джеки с Джеками успели пообщаться, а я -Драйзер так и не нашла в окружении ни одного Джека ((

Да не возлагайте так много надежд на соционику. Поверьте, свет клином на ней не сошёлся в плане личной жизни.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
16 Мар 2015 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZovetMenyaKtoto
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

16 Мар 2015 10:33 Doogl сказал(а):

Да не возлагайте так много надежд на соционику. Поверьте, свет клином на ней не сошёлся в плане личной жизни.

Есть опыт общения с разными другими тимами, с Джеками нет...

Топикстартер - идеальный парень по моим меркам, судя по анкете. Эх, почему все в Москве ; (

 
16 Мар 2015 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doogl
"Гексли"

Киев

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

16 Мар 2015 12:50 ZovetMenyaKtoto сказал(а):

Есть опыт общения с разными другими тимами, с Джеками нет...

Топикстартер - идеальный парень по моим меркам, судя по анкете. Эх, почему все в Москве ; (

Ну а по сути в анкете ничего не написано, мне кажется вы идеализируете. Это может разочарований много принести.
Я понимаю что всем нам хочется в предопределенность соционики, что действительно есть человек вот с которым сразу так всё хорошо и идеально, но этого может и не быть даже с дуалами.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
16 Мар 2015 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Восприятие Джеками других ТИМов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Авг 2020 12:25




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор