Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Отличия Гамлета от Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отличия Гамлета от Гексли


Musketeer
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Чем отличаются Гамлет от Гексли, как их можно определить?
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен
 
9 Авг 2005 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Musketeer
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Я так понимаю, основное отличие идёт по линии рац/иррац. Мне, честно говоря, тяжело сделать выбор. Прочитав про Гамлета и Гексли, я сделал вывод, что и то и другое мне присуща, теперь хочу окончательно разобраться.

Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен
 
9 Авг 2005 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strahd
"Гамлет"

Сообщений: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Главное отличие, как мне кажется, заключается в ценностях. 1-ая и 8-ая функции. Для ЭИЭ эмоции - смысл/цель, возможности - средство. Для ИЭЭ возможности - смысл/цель, эмоции - средство. А рациональность у Гамлета, насколько я понимаю, не определяется.
P.S. Заранее извиняюсь за ненормативную логику. (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность Strahd за это сообщение
 
9 Авг 2005 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 70
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2005 01:05 Strahd сказал(а):
Главное отличие, как мне кажется, заключается в ценностях. 1-ая и 8-ая функции. Для ЭИЭ эмоции - смысл/цель, возможности - средство. Для ИЭЭ возможности - смысл/цель, эмоции - средство. А рациональность у Гамлета, насколько я понимаю, не определяется.


Я себя долго считала Гекслей.
Читала, что проводили эксперимент.
Людям с проверенными типами давали читать описания с предложением выбрать для себя самое подходящее. Так вот 100 % испытуемых Гамлетов выбрали себе описание Гексли.
Поэтому Ермак , например, и настаивает на том что не читать описаний.

Ермак говорит, что Гескли видят возможности людей, и их БЭ находясь на втором месте выглядит более манипулятивной. Но поскульку цель этих манупуляций - абстрактный интерес к людям, то это может выглядеть, как просто внимание к интересному человеку. А такое и у меня - Гамлета часто бывает. Уж я то могу быть интересной для человека, который мне абстрактно интересен
Короче, ты задал хороший вопрос. Было бы интересно послушать здесь и Гекслей и Гамлетов, чтоб наконец нащупать эту разницу.
Да, кстати, Гескли себя в Гамлетовском описании ни разу не видят.
И

Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
9 Авг 2005 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 71
Важных: 1
Анкета
Письмо


Гамлета, мне кажется, вообще ничего не определяется . Была у меня коллега, я какое-то время думала, что она Штирлиц. На словах просто помешана на профессионализме (в любых его проявлениях). Обожала о кулинарных изысках поговорить, о направлениях в моде. И с толстенной книжкой "Логика" (автора не разглядела, извините) ходила.


Вообще не могу представить себе логика, который с такой книжкой ходит.
Наверное это как этик с Карнеги.
Так что если видете у человека "Логику" под мышкой - это значит перед вами Гамлет с ролевой ЧЛ.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
1 пользователь выразил(и) благодарность juli за это сообщение
 
9 Авг 2005 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gaubitsa
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Авг 2005 00:28 Musketeer сказал(а):
Я так понимаю, основное отличие идёт по линии рац/иррац. Мне, честно говоря, тяжело сделать выбор. Прочитав про Гамлета и Гексли, я сделал вывод, что и то и другое мне присуща, теперь хочу окончательно разобраться.


Сама мучаюсь ровно по тому же поводу...:-)
И мне кажется, что начало "рац" - просто одно из множественных выражений "ирра" Гека.
Так что я, все-таки, скорее Гек, чем Гамлет.
Хочешь быть счастливым - будь им
 
9 Авг 2005 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astrid
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Попробуй прозондировать себя на ценности квадры. "А вот сейчас мы все дружненько идем веселиться! Как? Ты не с нами? Ну все, я обиделся" (вторая). Гексли оставляет ближнему намного большую свободу выбора и действует ненавязчиво
Люди, не забывайте о квадрах, когда типируете, особенно себя-любимых! По дихотомиям такая фигня может получиться. Возьмите хотя бы здешний тест
Сертифицированная Дюма.

2 пользователя выразил(и) благодарность Astrid за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Авг 2005 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Robi-dost
"Робеспьер"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Отличие в том, что у Гамлета в блоке Эго черная этика а у Гека белая , и если вас неудержимо тянет на митинг вопросить: ДО КАКИХ ПОР...?, значит вы Гам, если нет, одно из двух... А вообще хочется воспользоваться любимой фразой администратора и предложить выучить матчасть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Robi-dost за это сообщение
 
9 Авг 2005 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Robi-dost
"Робеспьер"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Кстати попытка отличить Гека от Гама по принципу рациррац почти безнадежна, ибо у большинства моих знакомых Гамов такой хаос дома(уж не знаю как в голове), что многие иррац. типы дадут им большую фору.

 
9 Авг 2005 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 527
Важных: 2
Анкета
Письмо

Повторю свой ответ на вопрос, в чем заключается рац. гамлетов


Ну, естественно, в чувствах! Все у Гамлета подчинено этому. Все планы меняются, лишь бы достичь желаемого. Если любишь, готов на что угодно, готов отказаться ради задуманного, ради любви. Или из ненависти. Никто, наверное, так искренне не умеет любить и ненавидеть, как Гамлеты. Чувства у Гамлета - это целая стратегия с далеко идущими планами. И там Гамлет так просто ни от чего не откажется.

Естественно у гамлета будет бардак в голове, в мыслях, в делах. Потому что все меняется-заменяется, от всего можно отказаться ради чувств.

9 пользователей выразил(и) благодарность wmiga за это сообщение
 
9 Авг 2005 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 73
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2005 19:27 wmiga сказал(а):
Повторю свой ответ на вопрос, в чем заключается рац. гамлетов


Ну, естественно, в чувствах! Все у Гамлета подчинено этому. Все планы меняются, лишь бы достичь желаемого. Если любишь, готов на что угодно, готов отказаться ради задуманного, ради любви. Или из ненависти. Никто, наверное, так искренне не умеет любить и ненавидеть, как Гамлеты. Чувства у Гамлета - это целая стратегия с далеко идущими планами. И там Гамлет так просто ни от чего не откажется.

Естественно у гамлета будет бардак в голове, в мыслях, в делах. Потому что все меняется-заменяется, от всего можно отказаться ради чувств.


Мне кажется ради любви готова отказаться от задуманного большая половина человечества. Но ведь он же не все Гамлеты.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
7 пользователей выразил(и) благодарность juli за это сообщение
 
10 Авг 2005 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 74
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2005 18:22 Astrid сказал(а):
Попробуй прозондировать себя на ценности квадры. "А вот сейчас мы все дружненько идем веселиться! Как? Ты не с нами? Ну все, я обиделся" (вторая). Гексли оставляет ближнему намного большую свободу выбора и действует ненавязчиво
Люди, не забывайте о квадрах, когда типируете, особенно себя-любимых! По дихотомиям такая фигня может получиться. Возьмите хотя бы здешний тест
Сертифицированная Дюма.


Я сертифицированный Гам, но я очень с пониманием отношусь к чужому настроению и никогда не обижусь, что кто-то не разделяет мое желание повеселиться или погрустить. И мне не нравится описанный второквадральный дух. Я его не разделяю.
Мне нравится дух первой квадры, подходит описание Гексли, но тем не менее киты соционики записали меня в Гамлеты.
Как разобраться в этом простому смертному ?
Вот в чем вопрос
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Авг 2005 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1440
Важных: 113
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Авг 2005 11:53 juli сказал(а):
Ладно, не будем брать все человечество.
Сравним Гекслей и Гамов.
у Гамов - первая, у Гекслей восьмая - тоже четырехмерная.
То есть у нас нет повода сомневаться, что и Гексля готов жертвовать задуманным ради любви.


Начнем с того, что любовь для Гексли - БЭ, а ЧЭ воспринимается как досадные перепады температуры. Что значит, пожертвовать задуманным ради любви????????? Гексли саму любовь (БЭ) задумывают и строят. Но если время идет, а отношения все-таки не оправдывают ожиданий, объект приложения строительных способностей меняется. ВСЕ. И не надо переживаний - вокруг море возможностей. Кто знает, а вдруг, пока я тут безрезультатно бьюсь головой об стенку, там, за поворотом, лучшая возможность???????? Какой смысл упираться???????????

Приблизительно так рассуждают Гексли.

"Соционический практикум"
11 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
10 Авг 2005 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 76
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2005 12:06 Vera_Novikova сказал(а):

Начнем с того, что любовь для Гексли - БЭ, а ЧЭ воспринимается как досадные перепады температуры. Что значит, пожертвовать задуманным ради любви????????? Гексли саму любовь (БЭ) задумывают и строят. Но если время идет, а отношения все-таки не оправдывают ожиданий, объект приложения строительных способностей меняется. ВСЕ. И не надо переживаний - вокруг море возможностей. Кто знает, а вдруг, пока я тут безрезультатно бьюсь головой об стенку, там, за поворотом, лучшая возможность???????? Какой смысл упираться???????????

Приблизительно так рассуждают Гексли.



Ура! Вера, не исчезай!
А если вот так.
У тебя бизнес, цели , ты уверенно к ним идешь.
(пускай пока семьи нет) и вдруг ты влюбляешься, а он в тебя, но он не может жить здесь, потому что там у него кто-то из близких часто более и надо быть рядом. Короче, чтоб дальше его любить надо брость здесь дело и уехать в Тьму-таракань.
Что, не уедешь?
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Авг 2005 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 77
Важных: 1
Анкета
Письмо

Вера, ответь все-таки как отличить в себе Гама от Гексли.
Потому что, я тоже, если не уверена, что меня 100% любят, буду бить головой об стенку, я тоже предположу, что это не последняя возможность.

Но если любят точно! и я тоже!, то ценность этой любви будет больше всех остальных неродившихся возможностей.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Авг 2005 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Briget
"Гексли"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

У тебя бизнес, цели , ты уверенно к ним идешь.
(пускай пока семьи нет) и вдруг ты влюбляешься, а он в тебя, но он не может жить здесь, потому что там у него кто-то из близких часто более и надо быть рядом. Короче, чтоб дальше его любить надо брость здесь дело и уехать в Тьму-таракань.
Что, не уедешь? [/quote]


А почему так категорично? Или то, или это...Можно же придумать какие-то другие варианты...
Ну, скажем, перевестись в филиал компании, приближенный к Тьмутаракани. И почему ему прям-таки непременно в Тьмутаракань надо?... Может можно что-то придумать, какое-то компромиссное решение.
Не знаю, ситуация довольно абстрактная, но я уверена, что какое-то приемлемое для всех решение найти можно, избежав больших жертв для всех сторон.
Irene
 
10 Авг 2005 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1441
Важных: 113
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Авг 2005 12:13 juli сказал(а):
Ура! Вера, не исчезай!
А если вот так.
У тебя бизнес, цели , ты уверенно к ним идешь.
(пускай пока семьи нет) и вдруг ты влюбляешься, а он в тебя, но он не может жить здесь, потому что там у него кто-то из близких часто более и надо быть рядом. Короче, чтоб дальше его любить надо брость здесь дело и уехать в Тьму-таракань.
Что, не уедешь?

Гы.
1, 5 года жила в поезде Москва-Петербург. За это время никто ни на что не решился, а расстояния таки развели.

А вообще, если честно, не знаю, как я поступлю. Очень многое зависит от конкретики ситуации. От сумы да от тюрьмы не зарекаются.

"Соционический практикум"
 
10 Авг 2005 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1443
Важных: 113
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Авг 2005 12:20 Briget сказал(а):
А почему так категорично? Или то, или это...Можно же придумать какие-то другие варианты...


Да, не люблю категоричность решений. Пожалуй, я бы нашла возможность жить на два города (но не в поезде)

"Соционический практикум"
 
10 Авг 2005 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1444
Важных: 113
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Авг 2005 12:17 juli сказал(а):
Но если любят точно! и я тоже!, то ценность этой любви будет больше всех остальных неродившихся возможностей.

Вот это сверхценности адекватного Гамлета: базовая ЧЭ преобладает над фоновой ЧИ.

"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
10 Авг 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 78
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2005 12:26 Vera_Novikova сказал(а):
А ты разделяешь любовь и отношения?



Конечно. Не все отношения есть любовь. Множество ньюансов отделяют симпатию, восхищение или просто удобство и комфортность совместного нахождения от любви. Которая тоже бывает разная. Иногда страстная и безумная, смешанная одновременно с непрятием , иногда сестринско-материнская, когда жалеешь человека , понимаешь и не можеешь и не хочешь принести ему боль.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Авг 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1445
Важных: 113
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Авг 2005 12:32 juli сказал(а):
Конечно. Не все отношения есть любовь. Множество ньюансов отделяют симпатию, восхищение или просто удобство и комфортность совместного нахождения от любви. Которая тоже бывает разная. Иногда страстная и безумная, смешанная одновременно с непрятием , иногда сестринско-материнская, когда жалеешь человека , понимаешь и не можеешь и не хочешь принести ему боль.

Я не об этом. Ты задумывалась, что есть отношения без любви, есть любовь без отношений. Более того, бывают ситуации, когда есть любовь, но отношения невозможно построить.
???????????????
"Соционический практикум"
 
10 Авг 2005 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 182
Важных: 7
Анкета
Письмо

А у меня от одной Гамлетессы, помню, было такое впечатление, что она все время врет Причем совершенно сознательно, чтобы манипулировать окружающими. Потом присмотрелась - да нет, это она просто ИГРАЕТ! Главным образом - для самой себя, маски разные примеряет, ну интересно ей это. Окружающие при этом - вообще не более чем декорации. Ну да, упертость при этом наблюдается. Если кто-то вдруг перестает ее "декорировать" должным образом и пытается вести собственную игру - она очень сердится и пытается всячески вернуть его/ее "на место". Спастить удается только бегством.
А вот от Гека наоборот впечатление, что он все время играет. Играет просто ради игры, ради того самого "абстрактного интреса к людям". Поэтому с ним отношения можно выстраивать более пластично, для него отношения - это нечто постоянно меняющееся, а не заданное раз и навсегда.

Ну, это все, конечно - с моей, Габеновской точки зрения
Вообще Гамов я вовсе не считаю страшными и ужасными. Общаться с ними "на расстоянии", при соблюдении разумных дистанций - очень даже интересно и замечательно. А вот на более близких - это уж к дуалам, пожалуйста

Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
2 пользователя выразил(и) благодарность Lemon_Tree за это сообщение
 
10 Авг 2005 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 79
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2005 12:36 Vera_Novikova сказал(а):
Я не об этом. Ты задумывалась, что есть отношения без любви, есть любовь без отношений. Более того, бывают ситуации, когда есть любовь, но отношения невозможно построить.
???????????????


Вот сейчас задумалась. Отношения без любви могут быть, если она куда-то уже ушла, а отношения не знаешь как разорвать, пересташь понимать есть ли для этого смысл, потому что дети, дом много общего и все такое.

Любовь без отношений тоже понимаю. Моя дочь влюблена в солиста "Расмуса" Нрикаких отношени.

Мне трудно представить 3 вариант ситуации, что есть любовь, она взаимная, ничего ей не мешает и отношения нельзя построить. Хотя... если вы на разных планетах.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Авг 2005 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1446
Важных: 113
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Авг 2005 12:45 juli сказал(а):
Мне трудно представить 3 вариант ситуации, что есть любовь, она взаимная, ничего ей не мешает и отношения нельзя построить. Хотя... если вы на разных планетах.

Элементрано: можно любить конфликтера. С ним даже можно жить вместе. Но моя творческая БЭ говорит, что это сожительство, а не отношения.

Я тут подумала, я как раз не пожертвую ради любви всем. Я могу от чего-то отказаться, не воспринимая это как жертву. Если речь заходит именно о жертве, значит затрагиваются какие-то принципиальные моменты для меня, а отказываться от принципиального ради любви нет смысла - любовь будет обречена (обречены отношения) с момента отказа, так как я (пусть не сейчас, пусть потом) не смогу простить человеку эту жертву.
Для меня понятия жертвы и любви лежат в разных плоскостях.

"Соционический практикум"
8 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
10 Авг 2005 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 80
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2005 12:53 Vera_Novikova сказал(а):
Элементрано: можно любить конфликтера. С ним даже можно жить вместе. Но моя творческая БЭ говорит, что это сожительство, а не отношения.

Я тут подумала, я как раз не пожертвую ради любви всем. Я могу от чего-то отказаться, не воспринимая это как жертву. Если речь заходит именно о жертве, значит затрагиваются какие-то принципиальные моменты для меня, а отказываться от принципиального ради любви нет смысла - любовь будет обречена (обречены отношения) с момента отказа, так как я (пусть не сейчас, пусть потом) не смогу простить человеку эту жертву.
Для меня понятия жертвы и любви лежат в разных плоскостях.



Ну, что может быть сравнимо с любовью к человеку?
Только любовь к другому человеку. я бы никогда не пожертвовала своей любовью к дочери (она у меня от первого брака) ради следуюющей любви. Но все остальные вещи, не могут быть жертвами, потому что отказываясь от них ради человека, под тебя заточенного, ты понимаешь, что карьеру можно сделать заново, ведь карьера - это мой потенциал, он всегда при мне. Нажитое имущество?, - тоже наживается заново. А человека именно такого ты уже просто можешь никогда не встретить, а даже если встретишь (фонит интуиция возможностей )ты же не можешь его просто так предать, нанести ему рану, заставить пережить чувство разочарования.



Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Авг 2005 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Отличия Гамлета от Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Июл 2020 13:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор