Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Вопрос о Робеспьерах

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос о Робеспьерах


Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 18:04 Mosk сказал(а):
Никто в здравом уме не станет спорить с тем очевидным фактом, что напы самые лучшие программисты. Однако отмечу, одномерная функция у Гюго вовсе не логика, а интуиция времени. Надеюсь в своих программах вы более внимательны, чем в борьбе с инсинуациями против напьих одномерок.


Если я напишу маломерные - это вас устроит?

Это станет стимулом для вас читать пост, прежде чем отвечать на него?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
3 Апр 2015 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 17:09 pyatnichko сказал(а):
Типичное" ЗАЖРАЛСЯ"
Вот абсолютно правильная реакция гюго в такой ситуации: взорваться от праведного гнева, как хомячок в клочья от каннабиса )) Кстати, возможно этот взрыв нужен для того, чтобы пробить туповатость робской этики. Более деликатную форму можно легко игнорировать. Взорвавшуюся свето-шумовую гранату сложно не заметить. Когда придёшь в себя, то начинаешь чесать в затылке и думать, где накосячил?
3 Апр 2015 18:10 Mia сказал(а):
Если я напишу маломерные - это вас устроит?

Это станет стимулом для вас читать пост, прежде чем отвечать на него?
Если бы написали маломерные, я бы вообще промолчал ))) Но раз вы считате, что я не прочитал ваш пост до конца, то объясню. Про одномерку ВООБЩЕ не шла речь. Но ваша одномерка всё равно обиделась, подумав, что на неё наехали. Харе соционика )) Не обжайтесь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mosk за это сообщение
 
3 Апр 2015 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 18:19 Mosk сказал(а):
Если бы написали маломерные, я бы вообще промолчал ))) Но раз вы считате, что я не прочитал ваш пост до конца, то объясню. Про одномерку ВООБЩЕ не шла речь. Но ваша одномерка всё равно обиделась, подумав, что на неё наехали. Харе соционика )) Не обжайтесь.


И не думала обижаться.
Просто я имела в виду маломерные функции, а не только одномерные, когда писала. По-моему, очевидно из моего поста

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
3 Апр 2015 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 38
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Так у Гюго и БЛ, и БИ одномерная. Как и у Напа. Болевая и суггестивная.

Если отдельные 4-мерные логики не отличают болевую от одномерной, то это еще раз убедительно демонстрирует, что мерности логики отдельно, а способность воспринимать логическую информацию и ориентироваться в системах - отдельно.

Как и мерности БЭ от нормального отношения к партнеру.


3 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
3 Апр 2015 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 18:28 Mia сказал(а):

По-моему, очевидно из моего поста
из вашего поста очевидно, что вы увидели утверждение, которого не было в исходном сообщении. deepexp не утверждал, что все гюго не могут объяснить задачи для 3го класса и потому тупы. Он наоборот говорил, что не надо называть дурой, не надо критиковать, если маломерная логика вдруг плохо работает. Неужели непонятна разница? Вы увидели инсинуацию там, где её нет. Ваша БЛ вас подвела.

3 Апр 2015 19:12 Akkabadora сказал(а):
Если отдельные 4-мерные логики...
отдельно взятый логик перепутал вертность логики ролевой функции. Бывает ))

 
3 Апр 2015 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 17:12 Mia сказал(а):


Как мне надоели эти инсинуации на форуме на счет одномерных функций.

Я являюсь программистом, очень востребованным. У меня много знакомых программистов. И среди них полно этиков. Что им ни в коем разе не мешает. Ум от мерности логики, что удивительно, не зависит.

Посему, я думаю, логикам их логика абсолютно не мешает быть порядочными людьми и думать о близких.


а у меня цклое програмерское гнездо.
В соседней комнате. И ни одного этека, прикинь.
Даже дизайнер - Робка. И главный у них - Роб.
Курдль
 
3 Апр 2015 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Интересно, а тех, кто с многомерной логикой, нормально дурами называть, если вдруг логика плохо работает? А дураками?

 
3 Апр 2015 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 20:09 Akkabadora сказал(а):
Интересно, а тех, кто с многомерной логикой, нормально дурами называть, если вдруг логика плохо работает? А дураками?
Это вопрос на этику? Как ни странно, но в жизни полно случаев, когда дурость заслуживает быть констатированной. Делать так или не делать зависит от подробностей.


 
3 Апр 2015 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 18:13 Mosk сказал(а):
Это вопрос на этику? Как ни странно, но в жизни полно случаев, когда дурость заслуживает быть констатированной.


Не могу себе представить ни одной ситуации в нормальной семье, в которой было бы разумно и дальновидно орать "дура" жене. Даже если она логик.
Скандал из-за того, кто на кого посмотрел, не особо приятен, но хотя бы понятен.
Дура - это где-то за гранью.

1 пользователь выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
3 Апр 2015 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 110
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 10:41 Girlyanda сказал(а):

И как мне себя вести? Делать вид, что ничего не замечаю? Или попробовать поговорить с ним?

устроить ему высокохудожественный скандал, по окончании которого разбить сковородку об его голову! )

 
3 Апр 2015 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

deepexp

"Робеспьер"
ЛВЭФ
Самара

Сообщений: 144
Важных: 2
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 17:09 pyatnichko сказал(а):
deepexp!! Не откажусь не от одного своего слова !
Да же, скажу ещё больше! Меня вообще возмутила такая ситуация с расматриванием фото, это просто уже вышло за рамки, что ТС стала бить тревогу !

ТС раньше смотрела вместе с мужем эти фотки. И не говорила мужу, что это что-то плохое, а даже наоборот - проявляла интерес в связи со своей профессиональной деятельностью.

Потом ей перестало это нравиться, но она не сказала об этом мужу.

Он продолжает делать то, что ему когда-то "официально" разрешили. Ну и в чем же он виноват?

Представьте, что к вам иногда приходит ваша хорошая подруга и вы ее угощаете домашними пельменями, ей нравится. А потом она вдруг стала вегетарианкой, но вам не сказала. Ходит к вам, ест пельмени через силу, в ней растет злость и раздражение. И однажды она швыряет ваши пельмени на пол и начинает на вас кричать. Это правильное поведение с ее стороны?


Его обстирывают, обглаживают, ублажвют, а он всё равно рассматривает( в больших количествах), Это , что?! Типичное" ЗАЖРАЛСЯ"
P.S. не присывайте мне того, чего я не писала

Почему вам можно приписывать, а другим нельзя? Вот это вот: "Обстирывают, обглаживают, ублажают", - вы там были и лично видели, или приписываете ТС то, чего она не писала?..

 
3 Апр 2015 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 20:25 Akkabadora сказал(а):
Дура - это где-то за гранью.
в Палермо оно может и за гранью
Вообще я, честно говоря, не про семейную жизнь думал, а про разных начальников, которые в России обычно не заслуживают других эпитетов.

 
3 Апр 2015 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 41
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 18:54 Mosk сказал(а):
в Палермо оно может и за гранью


Ну, видно, я правильно в Палермо поселилась тогда.

2 пользователя выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
3 Апр 2015 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 111
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Мар 2015 10:41 Girlyanda сказал(а):

...Но дело в том, что с недавнего времени он стал добавлять новых девушек, регулярно просматривать их страницы и фотографии...
...Так что я просто не понимаю зачем это ему надо.

один из моих Робов, как выяснилось, будучи в отношениях со мной какое-то время сидел на сайте знакомств. Вот зачем ему это было надо? А потому что он в вас не уверен, точнее не уверен нужны ли вы ему (такие сомнения могут продолжаться длительное время). Быть смелым и честным, ну то есть показать, что на самом деле он еще не готов к серьезным отношениям с вами, он не может в силу болевой ЧС, но каких-либо отношений всё же хочет, отсюда и разговоры про совместное будущее. Ведь девушке если лапшу на уши не вешать, она быстро сбежит ) Будьте уверены, что как только он поймёт, что вы не пара или найдёт по фото ту, что получше, сразу пропадёт, пропадать для них любимое дело ))) И поверьте, я знаю, что говорю )

 
3 Апр 2015 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 66
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 19:47 deepexp сказал(а):

ТС раньше смотрела вместе с мужем эти фотки. И не говорила мужу, что это что-то плохое, а даже наоборот - проявляла интерес в связи со своей профессиональной деятельностью.

Потом ей перестало это нравиться, но она не сказала об этом мужу.

Он продолжает делать то, что ему когда-то "официально" разрешили. Ну и в чем же он виноват?

Представьте, что к вам иногда приходит ваша хорошая подруга и вы ее угощаете домашними пельменями, ей нравится. А потом она вдруг стала вегетарианкой, но вам не сказала. Ходит к вам, ест пельмени через силу, в ней растет злость и раздражение. И однажды она швыряет ваши пельмени на пол и начинает на вас кричать. Это правильное поведение с ее стороны?


Почему вам можно приписывать, а другим нельзя? Вот это вот: "Обстирывают, обглаживают, ублажают", - вы там были и лично видели, или приписываете ТС то, чего она не писала?..


Повере мне, если моя подруга решила стать вегитарианкой, то она ей тстанет!Она даже не будет притворяться!!!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
3 Апр 2015 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 20:04 Mosk сказал(а):
Он наоборот говорил, что не надо называть дурой, не надо критиковать, если маломерная логика вдруг плохо работает.


Вот именно так я и поняла. И поэтому написала, что умение объяснить/решить задачу за 3 класс никак не связано с маломерностью логики и ее плохой или хорошей работой. Маломерная логика и вообще соционическая логика - это совсем про другое.

PS А переходить на личности в семейных спорах - всегда плохая идея


3 Апр 2015 20:08 Kurdel сказал(а):

а у меня цклое програмерское гнездо.
В соседней комнате. И ни одного этека, прикинь.
Даже дизайнер - Робка. И главный у них - Роб.


У меня на последней работе главный по ИТ-отделу был Драй. До этого Джек, еще до этого бог его знает кто, еще до этого Драй, а еще до этого Нап.
А общее распределение этиков/логиков примерно одинаково.

ЗЫ Робы мне попадались в основном как начальники системных администраторов. Ну и как просто системные администраторы. Как понимаешь, системное администрирование и программирование - две большие разницы.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
3 Апр 2015 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 22:40 Mia сказал(а):

Вот именно так я и поняла. И поэтому написала, что умение объяснить/решить задачу за 3 класс никак не связано с маломерностью логики и ее плохой или хорошей работой.
Ага не связано. Но ведь этого и не утверждалось. Вы УВИДЕЛИ это утверждение там, где его не было. Ситуация была другая: гипотетическая Гюго по факту не смогла объяснить задачу. Если её неспособность объяснить начать грубо критиковать, то критика придётся на маломерку и пользы всё равно не будет, а один вред для отношений.
Вот что утверждалось.

 
3 Апр 2015 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 00:05 Mosk сказал(а):
Если её неспособность объяснить начать грубо критиковать, то критика придётся на маломерку и пользы всё равно не будет, а один вред для отношений.
Вот что утверждалось.

А если назвать идиоткой многомерного логика, вреда для отношений не будет, а будет польза и индийский танец любви?

 
4 Апр 2015 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 10:41 Lor сказал(а):

А если назвать идиоткой многомерного логика...
я думаю, она скорее всего пожмёт плечами. В любом случае ей не будет ТАК обидно, как Напке и Гексле.


 
4 Апр 2015 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 10:53 Mosk сказал(а):
я думаю, она скорее всего пожмёт плечами. В любом случае ей не будет ТАК обидно, как Напке и Гексле.



то есть, если вы не смогли решить задачку 10-летней дочке, любимая жена вас назвала идиотом, бездарем, который купил корочки ибо мозгов не хватило получить самому, и так далее по тексту, вам обидно не будет?


А ТАК или НЕ ТАК обидно - как измерить-то? Каким такомером? И это будет усредненный ТАК? Или будет браться ТАК конкретной Напки или Гексли. Как в этом случае от общего ТАКа будет отделяться ТАК, связанный с конкретной личностью?


Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
4 Апр 2015 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 10:53 Mosk сказал(а):
я думаю, она скорее всего пожмёт плечами. В любом случае ей не будет ТАК обидно, как Напке и Гексле.


Да по большому счету всем плевать. И Напке и Гексле и кому угодно. Ну и дура, ну и сказал, и что?

Я от тонких струн отдельных товарищей сама "за грань" выпадаю.

Впечатление, что пол форума выросло в тиши Царского Села, сплошь с гувернантками и фрейлинами Двора, под звуки Шопена. Ни тебе советского детского сада, ни школы, ни двора, но уже хрущевской пятиэтажки. И тут хрясь! - и "дура". Кошмарище ваще и за гранью. В обморок - хлоп! и вся латынь из головы - вон.

Ну смешно же, ну люди.
Что строите из себя? И кого обманываете.

Имхо, если бы "за гранью" было только слово дура, а больше за этой гранью ничего не было бы, тогда может и стоило бы в обморок хлопаться. Ну или радоваться. А то это не Земля была бы, а рай кромешный.
А на реальной Земле и в реальной жизни, люди, состоящие из плоти и крови, а не вышитые китайским шелком на кисее, иногда ругаются. А иногда и не иногда. И всякие разные слова говорят. А иногда "дура" это вообще еще не самое страшное. Круче бывает.
И все равно все живы.
Сказать - не сделать, чоуж.
Курдль
4 пользователя выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
4 Апр 2015 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 12:47 Kurdel сказал(а):

А на реальной Земле и в реальной жизни, люди, состоящие из плоти и крови, а не вышитые китайским шелком на кисее, иногда ругаются. А иногда и не иногда. И всякие разные слова говорят. А иногда "дура" это вообще еще не самое страшное. Круче бывает.
И все равно все живы.
Сказать - не сделать, чоуж.


Ну вот лично в моей практике, ругаюсь, конечно же. Но вот со всякими обидными эпитетами ругань была только с максом. И как только взято было за правило не просто ругаться, а называя друг другу тварь, дура и пр, вот в тот день нашим отношениям по большому счету настал конец. Хотя, они, конечно, поагонировали годик-другой.



Раз оскорбление можно пережить. Два можно. Но от значимого человека подобное обижает всегда. Неважно назвали тебя замарашкой ли, дурой или чего там можно придумать, у меня фантазия на оскорбления плохая Но когда это происходит регулярно, обида накапливается как снежный ком. И все, в какой-то момент хорошие отношения уже не вернуть. Можно только жить вместе, ненавидя друг друга. Чем многие семьи и занимаются.

Да, я согласна, что в российском обществе принято топтать своих близких. Не смог забить гвоздь - идиот, руки не от туда растут. Провалился человек на экзаменах. Идиот, однозначно. И надо ему еще лет 10 вспоминать. А человек и так переживает и ему на самом деле поддержка нужна моральная. Вера в него, что на следующих все будет хорошо, что он подготовиться лучше и справится.

Но у нас это не в чести, да. Топтание друг друга - норма жизни. Души черствеют, люди привыкают. Но счастья-то им это не прибавляет.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
4 Апр 2015 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Слушь, да чо ж у тебя чуть что , так "в этой стране" и "у нас"?
Ты в каких странах жила, по скольку лет, и какими языками владеешь?
Я этим твоим иллюзиям аж завидую иногда.
Что это "у нас" чуть что, так сразу "дура" мол, а у "них" все сплошь радугами какают. Хотя в Палермо, конечно, все по-другому.

У меня на работе Джеку-шефу, по ходу, запрещено называть меня "умным человеком", и чо?
Потому что код был прочитан, и когда Джек орет "ну ты же умный человек", орет он на самом деле "какая же ты дура".
коммуникативное намерение рулёз, аз олвэйз..)))
Курдль
 
4 Апр 2015 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Не знаю, меня не называли дурой ни в одной из тех немногих стран, где я была.
У меня тонкие струны души, ага.

1 пользователь выразил(и) благодарность Akkabadora за это сообщение
 
4 Апр 2015 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

анекдот вспомнился.

Детский сад начал ругаться. В полном составе, все группы. Да так интересно и такими словами, что не в каждой тюрьме знают.
Начали выяснять, но кроме двух солдат из соседней в/ч, которые приходили чинить проводку, ничо таково нового вроде не было. Заведующая позвонила командиру.
Командир вызвал тех солдат, спрашивает, что вы начудили там.

Один говорит: -Да ничо. Я держал лестницу, а Петров паял проводку.
-Ну, а потом?
-А потом у него припой капать начал.
-А ты что?
-А я ему говорю, Петров! Неужели ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот падают капли раскаленного олова?!

бггг
4 Апр 2015 13:42 Akkabadora сказал(а):
Не знаю, меня не называли дурой ни в одной из тех немногих стран, где я была.
У меня тонкие струны души, ага.

Допускаю, что вы этого никоим образом не заслуживали.
Курдль
 
4 Апр 2015 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Вопрос о Робеспьерах

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Ноя 2021 08:21




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор