Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Откуда берётся негативизм у Драйзеров

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Откуда берётся негативизм у Драйзеров


KotKampot
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хочу поделиться гипотезой, почему Драйзеры такие негативисты. По наблюдению суть их негатива в том, что они всегда предполагают худший вариант развития событий. На самом деле они рассмативали когда-то и лучшие варианты, но они у них никогда не сбываются, поэтому они и негативят. А не сбываются у них лучшие варианты из за того, что они катастрофически не умеют прогнозировать будущее. В результате прогнозы получаются или слишком радужными (!), у Драйзера то, или с рисками, что что-то пойдёт не так. А, как известно, если риски не прорабатывать, они реализуются, что Драйзеры и получают.

Вобщем, резюмирую, можно сделать вывод, что Драйзеры такие негативщики, потому что у них волосипеда нет они прогнозировать не умеют. Если их этому научить или дуализировать и направлять, то от негатива их можно вылечить

Кто что думает по этому поводу? Кто, может быть, узнал себя? Кто согласен с мыслью? Кто нет?

P.S.: Понятие "негативизм" используется в бытовом значении, а не как признак Рейнина. Никто не будет спорить, что Драйзеры обладают особым мрачным взглядом на мир, именно о неё и идёт речь.

1 пользователь выразил(и) благодарность KotKampot за это сообщение
 
3 Апр 2015 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Мне кажется, что негативизм - это не только прогнозы.
А что касается прогнозов, то я настраиваюсь на худшее не по той причине, что оно наиболее вероятно. Скорее я думаю, что если ты готов к худшему, то готов ко всему и уж точно справишься с тем, что полегче. А уж что будет...

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
7 пользователей выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
3 Апр 2015 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lor
"Гамлет"
ВЭФЛ
Тюмень

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 13:13 KotKampot сказал(а):
Кто что думает по этому поводу?

Я думаю, что вам нужно внимательно почитать теорию и научиться различать соционические термины и бытовые.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lor за это сообщение
 
3 Апр 2015 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо


Откуда берётся негативизм у Драйзеров

он у них в систему встроен.
3 Апр 2015 13:13 KotKampot сказал(а):
Продолжая вносить вклад в мировую соционику,

ну, эта... вау, блин.
3 Апр 2015 13:13 KotKampot сказал(а):
Если их этому научить или дуализировать и направлять, то от негатива их можно вылечить


сами вылечитесь сначала.. Руки переставьте из того места, откуда они растут, поближе к плечам, для начала.
Хотя вы то уверены, что вы Левша и вообще.
Как я - что я Фибоначчи.

А то все что должно быть прибито, болтается на скотче, все что должно быть элегантно прислонено -зашиблено костылем для рельсов, причем это уже только взрывать, так не оторвешь, и волосыдыбом Напка орет, как на пожаре: ррруки свои убрал, козззел! В сторону отойди и стой. И командуй. Сюда посмотри - ровно? Да? Тогда отвали. УУУУУУУУУУУУбьюююююююююю..


Да вот. А там постепенно и Драйзеров переделаем.
Паходу - кто не понял - ДЖЕКИ Я ВАС ЛЮБЛЮ.
Меня так от этой базы с этой творчей прет, вы не представляете.
"Значь так, щя мы по быстрому все разрулим здесь. Драйзеров - в оптимистов, Наполеонов - в пессимистов, Бальзаков - в весельчаков и затейников, Донов - в зануды, Достов - в герои, и все у нас будет чики-пуки, технология - готова."

Не знаю, как кого, а лично моя в экстазе..
Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Апр 2015 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Не, тогда уж продолжайте вносить вклад.
почему Гексли - негативисты ? Что и как подправить в королевстве ? Кому поручить ?

2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
3 Апр 2015 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Эм... ТС, не нужно путать негативизм с пессимизмом. Одно - признак Рейнина, другое - восприятие мира.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
4 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
3 Апр 2015 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Гекслей исправлять мы не будем. В исправленном мире пусть что-нибудь останется таким, не очень ровным. Будем всех водить и показывать. Тут у нас Гексли. Так будем говорить.
Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
3 Апр 2015 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KotKampot
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 15:16 Kurdel сказал(а):

сами вылечитесь сначала.. Руки переставьте из того места, откуда они растут, поближе к плечам, для начала.


Курдель, вы нарываетесь. Не ездейте мне по активационной, а то это будет война, которой не было равных. Вы потеряете по главной функции, а я буду просто кайфовать

3 Апр 2015 18:10 Valli сказал(а):
почему Гексли - негативисты ?


Мы, Джеки, решаем проблемы эмпирически, то есть по , а не , поэтому кто знает почему Гексли такие, может потому, что профессионалу позитива нужен баланс. Вообще соционика шита белыми нитками и глядя на тимы наш мозг замечает то, что хочет замечать. Признаки Рейнина верны, я бы сказал, процентов на 70, не более. В Драях негативизм явно выражен и это всем очевидно, в Гекслях его нужно поискать, и если так внимательно смотреть - то можно и Джеков туда же занести)) Дихотомии были выведены на основи практики (кто не знает, знаменитый эксперимент с факторным анализом), поэтому ко всем остальным составляющим предлагаю относиться так же критически и проверять практикой

 
3 Апр 2015 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Вау! Чего это я "потеряю", и - какая у меня функция "главная"?
и чем я вам сейчас кайфовать мешаю? без потерь по главной..

это во-первых.
во-вторых, у меня есть шеф, и он не только Джек, он еще кмс по боксу. Я ему скажу, он тебе кааак даст! и кайфуй.
вот.
Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Апр 2015 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 12:13 KotKampot сказал(а):
Драйзеры такие негативщики, потому что у них волосипеда нет они прогнозировать не умеют. Если их этому научить или дуализировать и направлять, то от негатива их можно вылечить


Ну дык да. Негативизм лечится позитивизмом

и да, вот Бальзак умеет прогнозировать, но все равно негативист))

2 пользователя выразил(и) благодарность Ursula-2 за это сообщение
 
3 Апр 2015 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nasen
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ярославль

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думается, все беды, если принимать соционику за панацею, от слабых, униженных болевых, игнорирования своей творческой и т.д., и т.п. Негативизм Драйзеров от неумения просчитывать все варианты событий и формировать отношение к происходящему на этой основе; у Гамлетов от переизбытка чернушной этики, БЭ ни к месту и отчаянной нужды по суггестивной. Ну или у тех же Бальзаков. Со своей милой, доброй БИ (функция пофигизма ), ограничительной (+1 к вялости) и без волшебных пинков особо ничего не добьешься, отсюда и печаль по нерелизованным возможностям и вообще.
Так что, собсно, все можно одной теорией объяснить, если захотеть. В целом согласна с ТС.

 
3 Апр 2015 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 22:15 Nasen сказал(а):
Думается, все беды, если принимать соционику за панацею, от слабых, униженных болевых, игнорирования своей творческой и т.д., и т.п. Негативизм Драйзеров от неумения просчитывать все варианты событий и формировать отношение к происходящему на этой основе; у Гамлетов от переизбытка чернушной этики, БЭ ни к месту и отчаянной нужды по суггестивной. Ну или у тех же Бальзаков. Со своей милой, доброй БИ (функция пофигизма ), ограничительной (+1 к вялости) и без волшебных пинков особо ничего не добьешься, отсюда и печаль по нерелизованным возможностям и вообще.
Так что, собсно, все можно одной теорией объяснить, если захотеть. В целом согласна с ТС.

вы хотите сказать, что вы согласны, что если вашу пофигистическую БИ слегка задвинуть, ЧИ научить не только ограничивать, а еще и производить чёньть, ЧС из зоны "пониже спины" повыше поднять и тд -то и будете вы не Бальзак, а чистый Супермен? Довольно глупо с этим спорить. Обязательно будете.

Как это сделать, вот вопрос.
Курдль
 
4 Апр 2015 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Апр 2015 12:13 KotKampot сказал(а):
Хочу поделиться гипотезой, почему Драйзеры такие негативисты. По наблюдению суть их негатива в том, что они всегда предполагают худший вариант развития событий. На самом деле они рассмативали когда-то и лучшие варианты, но они у них никогда не сбываются, поэтому они и негативят. А не сбываются у них лучшие варианты из за того, что они катастрофически не умеют прогнозировать будущее. В результате прогнозы получаются или слишком радужными (!), у Драйзера то, или с рисками, что что-то пойдёт не так. А, как известно, если риски не прорабатывать, они реализуются, что Драйзеры и получают.

Вобщем, резюмирую, можно сделать вывод, что Драйзеры такие негативщики, потому что у них волосипеда нет они прогнозировать не умеют. Если их этому научить или дуализировать и направлять, то от негатива их можно вылечить

Кто что думает по этому поводу? Кто, может быть, узнал себя? Кто согласен с мыслью? Кто нет?

P.S.: Понятие "негативизм" используется в бытовом значении, а не как признак Рейнина. Никто не будет спорить, что Драйзеры обладают особым мрачным взглядом на мир, именно о неё и идёт речь.


С этой точки зрения Гамлеты и Бальзаки тоже должны быть позитивистами, что сильно отличается от реальности.

По поводу негативизма как такового. В нем ничего плохого нет, это просто способ восприятия.
Негативисты обращают внимание в первую очередь на недостатки, позитивисты - на преимущества.
Это два равноценных подхода.

На практике одному позитивисту гораздо комфортней с другим позитивистом,
негативисту легче взаимодействовать с другим негативистом, но результат
подобного рода сотрудничества не всегда положительный. Лучшие результаты
дает компромисс между позитивистом и негативистом, что требует определенных
усилий с двух сторон.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
4 Апр 2015 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nasen
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ярославль

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 07:32 Kurdel сказал(а):

вы хотите сказать, что вы согласны, что если вашу пофигистическую БИ слегка задвинуть, ЧИ научить не только ограничивать, а еще и производить чёньть, ЧС из зоны "пониже спины" повыше поднять и тд -то и будете вы не Бальзак, а чистый Супермен? Довольно глупо с этим спорить. Обязательно будете.

Как это сделать, вот вопрос.


Мы хотим сказать, что перечисленные меры сделают ИЛИ пободрее, повеселее и посмелее. Шаг к внутренней гармонии, так сказать.

А есть ли у Супермена внутренняя гармония, вот вопрос.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nasen за это сообщение
 
4 Апр 2015 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 491
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 12:59 Mr_Andy сказал(а):


По поводу негативизма как такового. В нем ничего плохого нет, это просто способ восприятия.
Негативисты обращают внимание в первую очередь на недостатки, позитивисты - на преимущества.
Это два равноценных подхода.



Вообще-то на недостаток обратить внимание или на достоинство от ПР не зависит. Это общая психология и там всё чуть иначе. Просто позитивист скажет "тут есть недостаток", а негативист в той же самой ситуации "тут нет достоинств".

А то, что драйзеры всё видят в мрачном свете лично я объясняю их болевой и в этом они очень похожи на позитивистов максов. Только у максов всё еще мрачнее. У них мрачность системная
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
4 Апр 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 15:15 Marihuana сказал(а):

Только у максов всё еще мрачнее. У них мрачность системная


Факт, системная такая пресистемная. Когда я маме Максе говорю о том, что вот есть такой хороший в общем, но нелегкий вариант (который я изначально тоже считала не очень перспективным, но Геки и Еси убедили, что он очень даже жизнеспособен, к примеру), мне выкладывают сразу, что шансы стремятся к нулю и нечего терять на это время. И пофиг, в общем, что у меня к моменту, когда озвучание варианта закончилось, уже внутри даже не пустота, а страдание от того, что все, что я надумала, нереализуемо (хотя на мой взгляд реализуемо - было до этого). Особенно если учесть мою процессионную 2Э в сочетании с 3В......


3 Апр 2015 22:15 Nasen сказал(а):
Негативизм Драйзеров от неумения просчитывать все варианты событий и формировать отношение к происходящему на этой основе.


Я вот только и делаю, что просчитываю варианты. Негативизм у меня не во всем (в работе его нет), а только в сфере межличностных отношений, которые являются огромным полем для реализации базовой. Вот тут учитывается 1001 вариант развития ситуации и приходишь к выводу, что при наличии такого огромного количества нюансов и неидеальности ситуации шансов на хороший исход слишком мало.

это озвучивается Гексли, она делает большие глаза и говорит: "Ну так шансы-то есть! Сама же говоришь!" И дальше мне выкладывается то, что я называю "веер возможностей". Опять включается процесс по эмоции и воле, и ты снова воспряла духом, что все совсем неплохо и просто ты заостряешь внимание на плохом, не видя хорошего. А хорошее же вот оно, очевидно. А потом внутренний голос снова начинает сомневаться, и так может продолжаться бесконечно))
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
4 Апр 2015 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 14:47 Nasen сказал(а):


Мы хотим сказать, что перечисленные меры сделают ИЛИ пободрее, повеселее и посмелее. Шаг к внутренней гармонии, так сказать.

А есть ли у Супермена внутренняя гармония, вот вопрос.

про гармонию, особенно внутреннюю, эт сразу в альфу.
Там гармонично развитые толпами бродят, все.
Курдль
2 пользователя выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
4 Апр 2015 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nasen
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ярославль

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 18:18 Kurdel сказал(а):

про гармонию, особенно внутреннюю, эт сразу в альфу.
Там гармонично развитые толпами бродят, все.


Широта Вашей мысли не помещается в мой экран.

Кстати, ромашка хорошо помогает "при нервах". Можно в чай, можно так рвать. Расслабляет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nasen за это сообщение
 
4 Апр 2015 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 18:53 Nasen сказал(а):


Широта Вашей мысли не помещается в мой экран.

Кстати, ромашка хорошо помогает "при нервах". Можно в чай, можно так рвать. Расслабляет.

В Москве - апрель, 4, и снег. Рада за Ярославль где ромашки. мдассс
раз ромашка, два ромашка, три ромашка.
Пять ромашка шесть ромашка семь..
...ромашка.

куку.
Курдль
 
4 Апр 2015 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 19:10 Nasen сказал(а):


"москва ромашки купить недорого доставка".

Флудиловка, однако.

ромашками торгуете?
тогда это не флуд. Это спам.

кстати, почем?
Курдль
 
4 Апр 2015 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 18:25 Nasen сказал(а):


В обмен на молчание.


А чавой это вы ей рот затыкаете? Кто ж еще за драйзеров заступиться-то? Опять месячник охоты открыли, понимаешь. Причем кто! Собственные типа дуалы...

 
4 Апр 2015 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nasen
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ярославль

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 20:49 Afina сказал(а):

А чавой это вы ей рот затыкаете? Кто ж еще за драйзеров заступиться-то? Опять месячник охоты открыли, понимаешь. Причем кто! Собственные типа дуалы...


Какие охоты, какие "затыкания рта"? Трепотню не по теме развели, попытка сворачивания диалога. Вроде в пределах воспитанности.
К тому же, СЭЭ разве ж заткнешь?



1 пользователь выразил(и) благодарность Nasen за это сообщение
 
4 Апр 2015 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 14:15 Marihuana сказал(а):
Вообще-то на недостаток обратить внимание или на достоинство от ПР не зависит. Это общая психология и там всё чуть иначе. Просто позитивист скажет "тут есть недостаток", а негативист в той же самой ситуации "тут нет достоинств".

А то, что драйзеры всё видят в мрачном свете лично я объясняю их болевой и в этом они очень похожи на позитивистов максов. Только у максов всё еще мрачнее. У них мрачность системная


Почему не зависит? Позитивизм и негативизм по признакам
Рейнина вполне соответствуют тому, что я говорил выше: http://socionika.info/pr.html

По поводу мрачности. Она в привычном понимании с позитивизмом
или негативизмом напрямую не связана. У любого человека может
быть плохое настроение, у кого-то это растягивается
на достаточно длительный период.

Также я не соглашусь с тем, что Драйзеры видят мир в мрачном
свете. Они его воспринимают как он есть. При этом они стараются
или минимизировать, или как-то дистанцироваться от негативных
факторов, они предпочитают перестраховаться лишний раз. Сами
негативные моменты они подмечают очень хорошо и ничего не могут
с этим сделать.

Максимов я тоже мрачными назвать не могу. Слабая ЧИ у них
проявляется скорее как недоверие, стремлением дополнительно
перестраховаться в некоторых ситуациях. Какие-то положительные
моменты замечают гораздо лучше, негативные часто игнорируют.

 
4 Апр 2015 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 20:21 Nasen сказал(а):


Какие охоты, какие "затыкания рта"? Трепотню не по теме развели, попытка сворачивания диалога. Вроде в пределах воспитанности.

Я так и подумала, что мало смайликов поставила...

К тому же, СЭЭ разве ж заткнешь?


Это ЭСЭ заткнуть весьма затруднительно

А вот ромашки точно не по теме. Как и джеки, которым нравится негативизм гексли, но напрягают драи

 
4 Апр 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Апр 2015 19:49 Afina сказал(а):

А чавой это вы ей рот затыкаете? Кто ж еще за драйзеров заступиться-то? Опять месячник охоты открыли, понимаешь. Причем кто! Собственные типа дуалы...

Это ..может идет ..э ..дуализация ?)



 
4 Апр 2015 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Откуда берётся негативизм у Драйзеров

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 06:12




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор