Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Нет существа порядочнее, чем Джек

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нет существа порядочнее, чем Джек


Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

по поводу возможности обсуждения данной темы все сказала девушка 3 постами выше. Спасибо, нет.

и все что у меня приключилось, уже давно отключилось, и "никогда больше". Не волнуйтесь.

вы ведь сами не обращаете внимания, что вы транслируете в мир)) у вас всегда все правильно, никаких сомнений


Ну не знаю, что там было у вас, но исходя из этого форума, это Джеки люто ненавидят Драйзеров и считают самыми ужасными.


вы перед словом Джеки слово козлы пропустили, и дефис.


Что особенно "приятно" на фоне идиллии в бете и мира в дельте, где дуалы друг друга привечают и поддерживают.

спят мышатки, спят ежатки, только ты не хочешь спатки?))) Всех все любят-не могут-умирают и только Джеки... Ну и кто этот Джек, если не козел?))))))))))))

Я ваши слова в данном случае не выворачивал. Я их просто логически продолжил. Вы со мной как с дебильным ребенком пытаетесь разговаривать. "Все кашу кушают, один ты не ешь". А я не дебил. И в своей женщине вижу кого угодно, кроме воспитательницы в группе для детей с задержкой развития.
Вот потому и "отключилось".
Спасибо.
17 Апр 2015 00:34 Mr_Andy сказал(а):


Как по мне, то приведенные фразы ни о чем, они слишком общие и не очень корректны


Cообщение полностью

копия счет-фактуры пойдет, или сразу налоговую декларацию для конкретности?

 
16 Апр 2015 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 348
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 00:48 Fromm сказал(а):
по поводу возможности обсуждения данной темы все сказала девушка 3 постами выше. Спасибо, нет.

и все что у меня приключилось, уже давно отключилось, и "никогда больше". Не волнуйтесь.

вы ведь сами не обращаете внимания, что вы транслируете в мир)) у вас всегда все правильно, никаких сомнений



вы перед словом Джеки слово козлы пропустили, и дефис.


спят мышатки, спят ежатки, только ты не хочешь спатки?))) Всех все любят-не могут-умирают и только Джеки... Ну и кто этот Джек, если не козел?))))))))))))

Я ваши слова в данном случае не выворачивал. Я их просто логически продолжил. Вы со мной как с дебильным ребенком пытаетесь разговаривать. "Все кашу кушают, один ты не ешь". А я не дебил. И в своей женщине вижу кого угодно, кроме воспитательницы в группе для детей с задержкой развития.
Вот потому и "отключилось".
Спасибо.

копия счет-фактуры пойдет, или сразу налоговую декларацию для конкретности?
Cообщение полностью


Хотите чувствовать себя дебилом, чувствуйте, сколько влезет.
В остальном комментарии будут лишними.)
17 Апр 2015 00:34 Mr_Andy сказал(а):


Как по мне, то приведенные фразы ни о чем, они слишком общие и не очень корректны

Особо умилила вторая цитата о "бабле" Есть огромное количество успешных предприятий, которые создаются исключительно ради извлечения прибыли. Часто они позволяют владельцу параллельно развивать второй бизнес в свое удовольствие, "для души". Что в этом плохого мне не очень понятно.
Cообщение полностью


Я согласна. Если бизнес приносит деньги, то продукт кому-то нужен. А если он нужен, то кто я, чтобы осуждать чужие желания, если они не приносят вред окружающим.

С другой стороны, действительно нельзя считать свое дело вредным, так чтобы хорошо работать и чувствовать себя счастливым. Но тут у человека явно не было подобных моральных проблем.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
17 Апр 2015 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 01:31 DejaSenti сказал(а):


Хотите чувствовать себя дебилом, чувствуйте, сколько влезет.
В остальном комментарии будут лишними.)



Cообщение полностью

Какие уж тут комментарии.
дебилом я был, когда пытался отношаться с такими, как вы.

С тех пор как я с этим завязал, жизнь моя заиграла яркими красками.

И ведь это только парой фраз на форуме обменялись. кто не представляет, что это в реале. лучше не представляйте.



 
17 Апр 2015 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 137
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Апр 2015 23:48 Fromm сказал(а):
копия счет-фактуры пойдет, или сразу налоговую декларацию для конкретности?
Cообщение полностью


Там все гораздо сложнее. Если человек позволяет себе выдавать подобные оценки и в подобной форме, то это говорит не только об отсутствии предпринимательской культуры, но и само по себе не очень корректно.

Распишу этот момент более подробно. Основным качеством хорошего предпринимателя является даже не умение рисковать или просчитывать перспективы, а в первую очередь уважение к собственному и чужому труду: "Все работы хороши, все профессии важны". На первых порах, например, директор вполне может быть и уборщиком, и продавцом, и грузчиком. Если у человека есть какие-то предрассудки по этому поводу, то это создаст ему дополнительные проблемы как с развитием бизнеса, так и с отношениями с сотрудниками. Это один момент.

Второй момент. Ценность идеи определяет ее реализация. В том числе и по этой причине многие предприниматели стараются не давать категорических оценок. Еще одну причину подметила DejaSenti. Если бизнес-идея сама по себе безобидна и не мешает жить окружающим, то кто дал человеку право кого-то осуждать за ее реализацию? Хочет человек работать и что-то делать - это чудесно, гораздо хуже, когда такого желания нет


16 Апр 2015 20:29 Fromm сказал(а):
задалбывает по пять раз в день доказывать, что ты не гнусен. Больше скажу. Меня такой подход вообще от моральных обязательств освобождает. Грех людей разочаровывать..

Меня дорогие дуалы едва не убедили, что хуже меня и человека на свете нет.
Cообщение полностью


Если следовать определенным моральным нормам и обязательствам, то не придется никому и ничего доказывать

 
17 Апр 2015 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Проходя мимо, не смог удержать себя, и все-таки закачу пятачек...
Зря вы Соционика ногами били, можно подумать Драйки не устраивают тендеры... Мыслите ширше, все ТИМы устраивают тендеры, потому как размножение - это серьезный инвестиционный проект, как ни крути...
А по-поводу чтения Достоевского, так некоторым Драйкам, очень помог бы в жизни не Достоевский, а Берн... ну там где он про сценарии пишет... Это я обезличенно, опираясь на примеры из жизни не касающиеся обывателей форума и не имея конкретно кого-то ввиду из них...)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
17 Апр 2015 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 352
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 16:29 Vesnovka сказал(а):


Да вы, я вижу, не против прогибаться под критианство Драйзеров- в контексте данного разговора.

Потому, что этот Драй будет моралфагом, видящий вокруг одно несовершенство. Другой Драй помягче, но тоже с огромными претензиями. Чет не улыбается подстраиваться под подобных критиканов. О чем и пишут тут многие Джеки. А Драи тут жалуются, что в других квадрах дуалы зашибись как довольны друг другом. Наверно потому, что там в дуальных диадах дуалы рассеивают меньше негатива по жизни?

Честно говоря это очень отталкивает от Драйзеров в общении- святые критиканы. Остается спросить- а такой ли ты сам идеал, чтобы камни бросать?

Cообщение полностью


Слушайте, в чем "критиканство"-то? У меня просто логика третья и мне важно, чтобы люди в рамках дискуссии хотя бы минимально логически обосновывали свою позицию. Но до сих пор на меня за это никто не обижался.

Что касается негатива, то это же Вы начали про "двуличность" и про то, как Драйзеры "видят повсюду гнусность и не удивляются".
Так вот не было там, с моей точки зрения, особо никакой такой уж особой "гнусности", что я и сказала. Я вообще так ничто никогда не оцениваю. Так кто сеет негатив?

Я уж молчу про вообще неадекватные и обидные обобщения от Fromm, у которого просто личная жизнь с кем-то там не сложилась. А я здесь вообще причем?



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Апр 2015 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 354
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 17:00 Vesnovka сказал(а):


Не сомневаюсь, что логика у вас третья

Какие третьи лица?
Cообщение полностью


Мне, по вашему примеру, ответить что-то вроде: "Сразу видно, что этика у вас слабая?" Вам так приятно будет?

"А Драи тут жалуются" - это некие абстрактные Драи? Нет, это я. Но почему-то вот это вот обо мне вставлено в середину общего недовольства абстрактными Драями.

С самого начала этой темы и до самого конца мой единственный посыл: не надо делать необоснованных обобщений. Ни "Джеки всегда порядочные", ни "Драйзеры - святые критиканы", ни каких-либо еще. Потому что это не может относиться ко всем Джекам или всем Драйзерам, потому что вы их всех НЕ ЗНАЕТЕ. Это заблуждение вам же жизнь и портит, это и есть необоснованный негатив. И вам это самой должно быть ясно, как логику. Неужели так сложно?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Апр 2015 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 138
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 15:29 Vesnovka сказал(а):
Весьма выгодная позиция выдрать фразу из контекста и отвечать на нее.Фраза Бабло ради бабла шла в разговоре об экологичности бизнеса а не философии прихода денег "по любви"
Cообщение полностью


Забавно. Сначала выдаете кусок фразы без контекста, а потом упрекаете собеседника в том, что он не учитывает контекст Такие игры мне не очень интересны.

17 Апр 2015 15:29 Vesnovka сказал(а):
Да вы, я вижу, не против прогибаться под критианство Драйзеров- в контексте данного разговора.

Потому, что этот Драй будет моралфагом, видящий вокруг одно несовершенство. Другой Драй помягче, но тоже с огромными претензиями. Чет не улыбается подстраиваться под подобных критиканов. О чем и пишут тут многие Джеки. А Драи тут жалуются, что в других квадрах дуалы зашибись как довольны друг другом. Наверно потому, что там в дуальных диадах дуалы рассеивают меньше негатива по жизни?
Cообщение полностью


Можете показать мне это самое критиканство, о котором вы говорите?


 
17 Апр 2015 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 16:43 DejaSenti сказал(а):


Слушайте, в чем "критиканство"-то? У меня просто логика третья


Cообщение полностью


не очень понимаю, зачем вы вообще оправдываетесь? "Весь мир бардак, все бабы.... далее по тексту" - это называется троллинг. Ну или в лучшем личное мнение разочарованного и не очень умного человека.
Давно пора закрыть тему, я щитаю.

 
17 Апр 2015 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Жаль, я не застала те времена, когда форум еще дышал...*разочарованно вздохнула*
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
18 Апр 2015 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

17 Апр 2015 16:41 Volchv2 сказал(а):
Проходя мимо, не смог удержать себя, и все-таки закачу пятачек...
Зря вы Соционика ногами били, можно подумать Драйки не устраивают тендеры... Мыслите ширше, все ТИМы устраивают тендеры, потому как размножение - это серьезный инвестиционный проект, как ни крути...
А по-поводу чтения Достоевского, так некоторым Драйкам, очень помог бы в жизни не Достоевский, а Берн... ну там где он про сценарии пишет... Это я обезличенно, опираясь на примеры из жизни не касающиеся обывателей форума и не имея конкретно кого-то ввиду из них...)
Cообщение полностью


Я вам вместо Берна сейчас все расскажу.
Только это не игры, это жизненный сценарий.
Который неизменен, хоть ты что.
Рассказываю на примере моего деда, Драйзера.

Возникает некая мысль, потребность, что угодно.
Данная потребность увязывается с потребностями человечества и личной видимой или скрытой пользой предполагаемых участников.

Мысль выдается в эфир. Всегда либо в форме категорического утверждения, категорического требования, приказа.
Как это выглядело у деда со мной.
Приказ - дед послан, наезд-отлетел, второй наезд - отлетел, третий, несколько более слабый - отлетел, дальше будет речь о моей личной пользе (ребенка надо приучать к физическому труду) и пользе для человечества - послан, финал - громкая обида. Демонстративно, показательно, и чтоб все знали.

Более подробный пример.
Звонок вечером в четверг. Дед:завтра с вчера жду. Дачу под картошку копать.
А у меня, о ужас, мои собственные планы на мои собственные выходные. Предлагаю деду купить ему 5 грузовиков картошки, но чтоб ко мне с этим не лезли. Наезд. Посылаю. Звонок матери. Спич про отсутствие трудового воспитания в семье, что я расту лентяем, который лопату в руки взять боится, что свежий воздух полезен для организма. Еся его тоже посылает, а с Жуковым, моим отцом, Драйзер не разговаривает уже лет 25. Следующий этап - обидки со швырянием трубки и игнором.
Итог. Общается с ним кое-как Еся, она его дочь, у нее без вариантов. А я строиться под дедовы приказы перестал лет с 14.

Если вы тот же паттерн приложите к постам, допустим, DejaSenti, вы увидите закономерность.

Наезд-ярлык-наезд-наезд, облом - что-то пообъясняла, какие все Драйзеры разные, и как она хотела всем хорошо, обиделась.

Прикладываете эту схему к вашему взаимодействию с практически любым Драйзером, получаете всегда одинаковый результат. Либо вы беспрекословно строитесь, и бросаетесь выполнять приказ, либо все заканчивается Драйскими обидками. С разной степенью исчезновения Драйзера из вашей жизни.


 
19 Апр 2015 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 24
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 09:18 Fromm сказал(а):


Я вам вместо Берна сейчас все расскажу.
Только это не игры, это жизненный сценарий.
Который неизменен, хоть ты что.
Рассказываю на примере моего деда, Драйзера.

Возникает некая мысль, потребность, что угодно.
Данная потребность увязывается с потребностями человечества и личной видимой или скрытой пользой предполагаемых участников.

Мысль выдается в эфир. Всегда либо в форме категорического утверждения, категорического требования, приказа.
Как это выглядело у деда со мной.
Приказ - дед послан, наезд-отлетел, второй наезд - отлетел, третий, несколько более слабый - отлетел, дальше будет речь о моей личной пользе (ребенка надо приучать к физическому труду) и пользе для человечества - послан, финал - громкая обида. Демонстративно, показательно, и чтоб все знали.

Более подробный пример.
Звонок вечером в четверг. Дед:завтра с вчера жду. Дачу под картошку копать.
А у меня, о ужас, мои собственные планы на мои собственные выходные. Предлагаю деду купить ему 5 грузовиков картошки, но чтоб ко мне с этим не лезли. Наезд. Посылаю. Звонок матери. Спич про отсутствие трудового воспитания в семье, что я расту лентяем, который лопату в руки взять боится, что свежий воздух полезен для организма. Еся его тоже посылает, а с Жуковым, моим отцом, Драйзер не разговаривает уже лет 25. Следующий этап - обидки со швырянием трубки и игнором.
Итог. Общается с ним кое-как Еся, она его дочь, у нее без вариантов. А я строиться под дедовы приказы перестал лет с 14.

Если вы тот же паттерн приложите к постам, допустим, DejaSenti, вы увидите закономерность.

Наезд-ярлык-наезд-наезд, облом - что-то пообъясняла, какие все Драйзеры разные, и как она хотела всем хорошо, обиделась.

Прикладываете эту схему к вашему взаимодействию с практически любым Драйзером, получаете всегда одинаковый результат. Либо вы беспрекословно строитесь, и бросаетесь выполнять приказ, либо все заканчивается Драйскими обидками. С разной степенью исчезновения Драйзера из вашей жизни.

Cообщение полностью


Наблюдала нечто подобное при общении со знакомыми Драйзерами... Думала, это так соцзаказ действует и всегда держу дистанцию. Но все же не стала бы переносить на весь ТИМ. Миллионы людей одинаковыми быть не могут.
Все идет хорошо, только мимо...(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
19 Апр 2015 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 09:18 Fromm сказал(а):



Если вы тот же паттерн приложите к постам, допустим, DejaSenti, вы увидите закономерность.

Наезд-ярлык-наезд-наезд, облом - что-то пообъясняла, какие все Драйзеры разные, и как она хотела всем хорошо, обиделась.


Cообщение полностью

Я автоматически примерила этот паттерн лично к вам. И удивительно дело: сидит, как влитой! Наследственность? Гены? Или...?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
5 пользователей выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Апр 2015 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 139
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 08:18 Fromm сказал(а):
Я вам вместо Берна сейчас все расскажу.
Только это не игры, это жизненный сценарий.
Который неизменен, хоть ты что.
Рассказываю на примере моего деда, Драйзера.

Возникает некая мысль, потребность, что угодно.
Данная потребность увязывается с потребностями человечества и личной видимой или скрытой пользой предполагаемых участников.

Мысль выдается в эфир. Всегда либо в форме категорического утверждения, категорического требования, приказа.
Как это выглядело у деда со мной.
Приказ - дед послан, наезд-отлетел, второй наезд - отлетел, третий, несколько более слабый - отлетел, дальше будет речь о моей личной пользе (ребенка надо приучать к физическому труду) и пользе для человечества - послан, финал - громкая обида. Демонстративно, показательно, и чтоб все знали.

Более подробный пример.
Звонок вечером в четверг. Дед:завтра с вчера жду. Дачу под картошку копать.
А у меня, о ужас, мои собственные планы на мои собственные выходные. Предлагаю деду купить ему 5 грузовиков картошки, но чтоб ко мне с этим не лезли. Наезд. Посылаю. Звонок матери. Спич про отсутствие трудового воспитания в семье, что я расту лентяем, который лопату в руки взять боится, что свежий воздух полезен для организма. Еся его тоже посылает, а с Жуковым, моим отцом, Драйзер не разговаривает уже лет 25. Следующий этап - обидки со швырянием трубки и игнором.
Итог. Общается с ним кое-как Еся, она его дочь, у нее без вариантов. А я строиться под дедовы приказы перестал лет с 14.

Если вы тот же паттерн приложите к постам, допустим, DejaSenti, вы увидите закономерность.

Наезд-ярлык-наезд-наезд, облом - что-то пообъясняла, какие все Драйзеры разные, и как она хотела всем хорошо, обиделась.

Прикладываете эту схему к вашему взаимодействию с практически любым Драйзером, получаете всегда одинаковый результат. Либо вы беспрекословно строитесь, и бросаетесь выполнять приказ, либо все заканчивается Драйскими обидками. С разной степенью исчезновения Драйзера из вашей жизни.

Cообщение полностью


Полностью согласен с Marihuana

Если серьезно, то зря вы так грубо обращаетесь со своими родственниками. Да, их не выбирают, но можно ведь как-то для избежания конфликтов дистанцироваться от человека, с которым по каким-то причинам не складываются отношения. Вы же не хотите, чтобы ваши дети и внуки перенимали у родителей подобную манеру поведения и вели себя схожим образом уже по отношению к вам? Вот как бы вы себя чувствовали, если бы ваши дети уже в 14 лет гордились тем, что посылают вас подальше с вашими просьбами или наездами, как вы их называете?

Если дистанцироваться по каким-то причинам не получается, то можно ведь как-то сглаживать конфликтные ситуации, проявлять определенную гибкость. В описанной вами ситуации с картошкой более-менее компромиссных вариантов масса. Если вы совсем не хотите работать, то можно согласится приехать, но позже, на следующие выходные, например. К тому времени необходимость в вашей помощи может просто отпасть. Если не отпадет, то можно и поработать немного на свежем воздухе, ничего плохого в этом нет.

 
19 Апр 2015 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 12:53 Mr_Andy сказал(а):
сли серьезно, то зря вы так грубо обращаетесь со своими родственниками. Да, их не выбирают, но можно ведь как-то для избежания конфликтов дистанцироваться от человека, с которым по каким-то причинам не складываются отношения. Вы же не хотите, чтобы ваши дети и внуки перенимали у родителей подобную манеру поведения и вели себя схожим образом уже по отношению к вам? Вот как бы вы себя чувствовали, если бы ваши дети уже в 14 лет гордились тем, что посылают вас подальше с вашими просьбами или наездами, как вы их называете?

Если дистанцироваться по каким-то причинам не получается, то можно ведь как-то сглаживать конфликтные ситуации, проявлять определенную гибкость. В описанной вами ситуации с картошкой более-менее компромиссных вариантов масса. Если вы совсем не хотите работать, то можно согласится приехать, но позже, на следующие выходные, например. К тому времени необходимость в вашей помощи может просто отпасть. Если не отпадет, то можно и поработать немного на свежем воздухе, ничего плохого в этом нет.
Cообщение полностью


Зачем сглаживать, если человек с другой стороны ничего сглаживать не пробует? А дети не идиоты, они все видят и все понимают, почему к кому какое отношение. А поощрять хамство и эгоизм (в стиле, я так решил и вы делаете, как я решил, пофиг на вас) это как раз для детей плохой пример. Потом еще не дай все на них ездить будут.

4 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Апр 2015 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

"Мне надо/Я хочу" (на уме), "Вам надо/Всем надо/Так лучше" (на словах) наблюдал у многих ТИМов, тот случай когда общество не справилось с воспитанием данного человека.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
19 Апр 2015 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

И вообще, вы серьезно? Все бросить и поехать к нелюбимому родственнику копать для него картошку? Точно серьезно?

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Апр 2015 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 13:02 PikkuMyy сказал(а):
И вообще, вы серьезно? Все бросить и поехать к нелюбимому родственнику копать для него картошку? Точно серьезно?
Cообщение полностью

Это родной дед, а не просто какой-то там левый родственник. Есть разница все-таки.
И я вполне допускаю, что картошка - предлог, деду хочется пообщаться с внуком, а другие способы зазвать его, видимо, не работают. Надеялся, что хоть на совесть нажать сможет. Ан нет, послали...
И еще одно. Ситуации в сесьях бывают разные, отношения с родителями-дедами тоже. Переносить на весь ТИМ по меньшей мере неправомерно. Максим может спустить директиву точно также, как и этот дед-драйзер.

2 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
19 Апр 2015 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 361
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 14:01 PikkuMyy сказал(а):


Зачем сглаживать, если человек с другой стороны ничего сглаживать не пробует? А дети не идиоты, они все видят и все понимают, почему к кому какое отношение. А поощрять хамство и эгоизм (в стиле, я так решил и вы делаете, как я решил, пофиг на вас) это как раз для детей плохой пример. Потом еще не дай все на них ездить будут.
Cообщение полностью


Сглаживать надо затем, что хамство даже в ответ на хамство - это сигнал о том, что человек не научился зрело справляться с типичной ситуацией. Человек вырос, а реакция так и осталась подростковой. Более того она не осознана и не дифференцирована, то есть включается в ответ на любую ситуацию, кажущуюся похожей, даже если это не так. В таком случае человек оказывается вынужден снова и снова проживать одну и ту же ситуацию неправильно, пока не научится это делать иначе.

Зрелой реакцией в таком случае было бы проявить терпение и снисходительность к пожилому человеку, как бы он себя ни вел. Перестать чувствовать угрозу, перестать включаться в игру "кто кого". Это не значит обязательно согласиться и это не значит "прогнуться". Потому как на деле им с дедом абсолютно нечего делить и борьба между ними совершенно абсурдна. Но чтобы это ощутить и суметь стать выше ситуации, нужно набрать запас внутренней стойкости и самостоятельности.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
4 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
19 Апр 2015 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 140
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 13:01 PikkuMyy сказал(а):
Зачем сглаживать, если человек с другой стороны ничего сглаживать не пробует? А дети не идиоты, они все видят и все понимают, почему к кому какое отношение. А поощрять хамство и эгоизм (в стиле, я так решил и вы делаете, как я решил, пофиг на вас) это как раз для детей плохой пример. Потом еще не дай все на них ездить будут.
Cообщение полностью


Здесь все зависит от конкретных людей и сложившихся взаимоотношений. Кто в этой ситуации эгоист, кто по-хамски себя вел не нам судить, да и не наше это дело.

Основной мой посыл был в том, что если с человеком не получается мирно сосуществовать, то лучше от него дистанцироваться. Зачем лишний раз ругаться, тратить на это свои силы и время? В случае с близкими родственниками дистанцироваться сложнее и тут нужно проявлять определенную гибкость для сглаживания ситуации.

Если открытые конфликтные ситуации происходят в семье, то страдают от этого в первую очередь дети, которые в маленьком возрасте склонны копировать поведение своих родителей. В итоге некоторые модели поведения них просто передаются по наследству. Для кого-то это до сих пор является сюрпризом.

 
19 Апр 2015 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 14:14 Mr_Andy сказал(а):
Здесь все зависит от конкретных людей и сложившихся взаимоотношений. Кто в этой ситуации эгоист, кто по-хамски себя вел не нам судить, да и не наше это дело.

Основной мой посыл был в том, что если с человеком не получается мирно сосуществовать, то лучше от него дистанцироваться. Зачем лишний раз ругаться, тратить на это свои силы и время? В случае с близкими родственниками дистанцироваться сложнее и тут нужно проявлять определенную гибкость для сглаживания ситуации.

Если открытые конфликтные ситуации происходят в семье, то страдают от этого в первую очередь дети, которые в маленьком возрасте склонны копировать поведение своих родителей. В итоге некоторые модели поведения них просто передаются по наследству. Для кого-то это до сих пор является сюрпризом.
Cообщение полностью


Для меня "Дед, я не буду тебе помогать" вполне себе дистанцирование и "сглаживание". Если не сглаживать, то вполне можно нецензурно выразить, все что думаешь про поведение деда (которое не меняется на протяжении годов и никак не реагирует на просьбы) прямо по телефону.
19 Апр 2015 14:10 DejaSenti сказал(а):

Но чтобы это ощутить и суметь стать выше ситуации, нужно набрать запас внутренней стойкости и самостоятельности.
Cообщение полностью

моя мама как раз проявляет "терпение и стойкость". поэтому бабушка, которая вот так себя ведет, довольная и командующая, а мама без здоровья. Ибо не может вовремя такое поведение пресечь, а терпит, молчит, соглашается и помогает (а потом на родных остальных все выплескивает, ибо такие требования каждый день и это "терпение" имеет свойство накапливаться).

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Апр 2015 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 363
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 15:50 Vesnovka сказал(а):


Эка с кондачка дали оценку его действиям, оценили
морально- психологический образ, и даже приписали хамство и обречённость вовлечения в подобные ситуации

Я считаю наоборот- обречён попадать в такие ситуации как раз тот кто не умеет держать личные границы, кто позволяет подобное в свою сторону.
От кого бы то ни было- родственников или прочих.


Cообщение полностью


"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень". А.Эйнштейн

Эйнштейн тоже предсказывает, послушайте его.
*уберу повелительное наклонение во избежание обвинений в давлении*
**хотя Эйнштейн же тоже давит своим "нужно" и "невозможно"**
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Апр 2015 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 364
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 15:59 PikkuMyy сказал(а):



моя мама как раз проявляет "терпение и стойкость". поэтому бабушка, которая вот так себя ведет, довольная и командующая, а мама без здоровья. Ибо не может вовремя такое поведение пресечь, а терпит, молчит, соглашается и помогает (а потом на родных остальных все выплескивает, ибо такие требования каждый день и это "терпение" имеет свойство накапливаться).
Cообщение полностью


Вы не совсем поняли. Про "стойкость и самостоятельность" было не призывом молчать и терпеть. Это было о том, чтобы стать самому взрослой самостоятельной личностью, чьи границы не подвергаются угрозе каждый раз, как дедушка звонит, или кто-то на форуме пару фразу бросит. Они просто есть, с ними ничего нельзя сделать и доказывать никому ничего не нужно.

Это не так уж просто сделать с родителями, с ними мы всегда дети. Но делать это необходимо. Когда мы становимся взрослыми, мы как бы "усыновляем родителей", становимся на их место. В общении же с капризным ребенком выбор не стоит между "послать" и "терпеть".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
19 Апр 2015 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 15:40 Vesnovka сказал(а):



Внимательно перечитывая пост Fromm как бы видно, что эта ситуация длится всю жизнь, а данный конкретный приказ деда- вовсе не повод повидать внука.
Cообщение полностью

В тысячный раз убеждаюсь, что понять может только тот, кто хотел понять изначально.)))

Я вообще не понимаю слово "повод" когда речь идет о твоей семье. Не дай мне бог с моими внуками поводов искать. Хочешь повидаться - скажи, приезжай, или сам приедь.

У нас проблема в том, что наслаждаться моим обществом дед может в одном случае - если у меня в руках лопата, топор или кайло. По-другому нет. Потому что если надо со мной общаться, то вот он я. Если надо картошки, то скажи, сколько надо. Тебе завтра хоть тонну привезут. Если по каким-то причинам без конкретно своей картошки жизненных перспектив не видно, а копать 15 соток тяжело и возраст- скажи. Я тебе 10 таджиков приведу, он тебе весь огород за 2 часа вскопают, дай людям заработать. Платить все равно буду я.Только там все не про это. Там главное, чтобы сперва я 5 часов тащился до дачи, потом 3 дня на ней убивался, потом 5 часов обратно. И в понедельник на занятиях или на работе мог только лежать. Вот тогда миссия завершена. И до следующих выходных он будет счастлив. Но к следующим новенькое изобретет.

19 Апр 2015 15:59 PikkuMyy сказал(а):


Для меня "Дед, я не буду тебе помогать" вполне себе дистанцирование и "сглаживание". Если не сглаживать, то вполне можно нецензурно выразить, все что думаешь про поведение деда (которое не меняется на протяжении годов и никак не реагирует на просьбы) прямо по телефону.

моя мама как раз проявляет "терпение и стойкость". поэтому бабушка, которая вот так себя ведет, довольная и командующая, а мама без здоровья. Ибо не может вовремя такое поведение пресечь, а терпит, молчит, соглашается и помогает (а потом на родных остальных все выплескивает, ибо такие требования каждый день и это "терпение" имеет свойство накапливаться).
Cообщение полностью

да.
Важно, что здесь он решает. Как и кому убиваться.
Промерьте по Яндексу расстояние от Таганской площади до деревни Агафоново Одинцовск.р-н. У вас получится 80 км без пробок.
Зимой дорогу иногда заносит, в магазине нет хлеба. Предложили хлебопечку - не взял.
Но 3 раза за зиму будет звонок - я без хлеба сижу. Хорошо. Агафоново попадает в зону "Утконоса". Заказал ему доставку, полную. На 12 тыс.руб. Позвонила мать, сказала, прими машину, там все тебе, оплачено. Просто примешь и распишешься. Знаете что он сделал? Он их выгнал. У вас остались вопросы, ему хлеба надо, или меня за 80 км в один конец гонять? По гололеду и дорогам "местного значения"? у меня нет.

disclamer
ну конечно не все Драйзеры такие.

 
19 Апр 2015 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 15:19 DejaSenti сказал(а):

Это не так уж просто сделать с родителями, с ними мы всегда дети. Но делать это необходимо. Когда мы становимся взрослыми, мы как бы "усыновляем родителей", становимся на их место. В общении же с капризным ребенком выбор не стоит между "послать" и "терпеть".

Cообщение полностью

Я наверное по характеру не такая. И думаю навсегда такой останусь. Если у человека руки-ноги-возраст позволяет работать-есть пенсия, он для меня взрослый, а не капризный ребенок. Капризничать я позволяют только тем, кого я люблю - но тут уже возраст не играет значения. Если бы я родителей своих не любила, то у меня бы выбор не стоял, да. я бы без зазрения совести "послала".

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Апр 2015 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 19:56 Fromm сказал(а):

да.
Важно, что здесь он решает. Как и кому убиваться.
Промерьте по Яндексу расстояние от Таганской площади до деревни Агафоново Одинцовск.р-н. У вас получится 80 км без пробок.
Зимой дорогу иногда заносит, в магазине нет хлеба. Предложили хлебопечку - не взял.
Но 3 раза за зиму будет звонок - я без хлеба сижу. Хорошо. Агафоново попадает в зону "Утконоса". Заказал ему доставку, полную. На 12 тыс.руб. Позвонила мать, сказала, прими машину, там все тебе, оплачено. Просто примешь и распишешься. Знаете что он сделал? Он их выгнал. У вас остались вопросы, ему хлеба надо, или меня за 80 км в один конец гонять? По гололеду и дорогам "местного значения"? у меня нет.

disclamer
ну конечно не все Драйзеры такие.
Cообщение полностью


Дааа... Очень знакомо и понятно. Нет, не все Драйзеры такие. У меня явно не Драйзер такой, а Гамлет или Максим (в 90 лет сложновато типировать

 
19 Апр 2015 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

basten
"Максим"

инсбрук

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я тоже к сожалению пару раз отказал маме эси в помощи в резком тоне, так как были у меня обстоятельства, теперь она меня больше ни о чем ни просит. Хотя предлагаю теперь сам, чтобы звонила если что требуется, но она к сожалению звонит или сестре, или сама делает. Ваш дед на логика больше похож, но это лишь мой вывод для меня.

5 пользователей выразил(и) благодарность basten за это сообщение
 
19 Апр 2015 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 20:23 basten сказал(а):
Я тоже к сожалению пару раз отказал маме эси в помощи в резком тоне, так как были у меня обстоятельства, теперь она меня больше ни о чем ни просит. Хотя предлагаю теперь сам, чтобы звонила если что требуется, но она к сожалению звонит или сестре, или сама делает. Ваш дед на логика больше похож, но это лишь мой вывод для меня.
Cообщение полностью

Безумно плюсую. Если родной человек меня с просьбой помочь послал, я скорее сдохну, чем попрошу еще раз.
Впрочем, я вообще избегая просить кого-либо о чем-либо. Дорого выходит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
19 Апр 2015 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 373
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:11 PikkuMyy сказал(а):

Я наверное по характеру не такая. И думаю навсегда такой останусь. Если у человека руки-ноги-возраст позволяет работать-есть пенсия, он для меня взрослый, а не капризный ребенок. Капризничать я позволяют только тем, кого я люблю - но тут уже возраст не играет значения. Если бы я родителей своих не любила, то у меня бы выбор не стоял, да. я бы без зазрения совести "послала".
Cообщение полностью


У меня не сложилось впечатления, что дед такой уж нелюбимый. Мне показалось, что внук искренне старается выполнить просьбы эффективным для себя способом (по ЧЛ), но в результате сталкивается с отторжением своего способа решения (а если смотреть соционически - его сильнейшие функции обесцениваются). Наверно, это и воспринимается как "наезд". И женщины, кстати, тоже так часто себя ведут.

Я вижу несколько вариантов:
1) деду, на самом деле, нужен не "хлеб", а что-то, в чем он не признается. например, внимание. может, ему кажется, что на него смотрят свысока или пытаются откупиться. может, он просто чувствует себя ненужным и одиноким и так привлекает внимание. может, он чувствует себя загнанным в угол и слабым, так что давление - последний способ почувствовать свое влияние.
2) ему важен контроль сам по себе, чтобы делалось так, как он хочет. тут тоже возникает вопрос: почему так? обычно это какой-то глубокий страх. в принципе первое перекликается со вторым

Я не говорю, что ответы на эти вопросы помогут изменить поведение деда, но они помогут увидеть проблему иначе и изменить свою реакцию. Хотя бы для того, чтобы не тратить свои нервы.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
19 Апр 2015 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 20:23 basten сказал(а):
Я тоже к сожалению пару раз отказал маме эси в помощи в резком тоне, так как были у меня обстоятельства, теперь она меня больше ни о чем ни просит. Хотя предлагаю теперь сам, чтобы звонила если что требуется, но она к сожалению звонит или сестре, или сама делает. Ваш дед на логика больше похож, но это лишь мой вывод для меня.
Cообщение полностью


У меня первая мысль про дедушку Fromm'a такая же была. Моя бабуля-Макса иногда себя аналогичным образом ведет, с жалобами матери на меня по телефону. Правда, я на нее не обижаюсь, тем более, что она для меня последнее отдаст, если надо будет. Да и если не надо тоже. А насчет границ - вы, Fromm, и правда, в них еще сами не до конца уверены, поэтому и ведете себя с ним так)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
19 Апр 2015 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:42 DejaSenti сказал(а):


У меня не сложилось впечатления, что дед такой уж нелюбимый. Мне показалось, что внук искренне старается выполнить просьбы эффективным для себя способом (по ЧЛ), но в результате сталкивается с отторжением своего способа решения (а если смотреть соционически - его сильнейшие функции обесцениваются). Наверно, это и воспринимается как "наезд". И женщины, кстати, тоже так часто себя ведут.

Я вижу несколько вариантов:
1) деду, на самом деле, нужен не "хлеб", а что-то, в чем он не признается. например, внимание. может, ему кажется, что на него смотрят свысока или пытаются откупиться. может, он просто чувствует себя ненужным и одиноким и так привлекает внимание. может, он чувствует себя загнанным в угол и слабым, так что давление - последний способ почувствовать свое влияние.
2) ему важен контроль сам по себе, чтобы делалось так, как он хочет. тут тоже возникает вопрос: почему так? обычно это какой-то глубокий страх. в принципе первое перекликается со вторым

Я не говорю, что ответы на эти вопросы помогут изменить поведение деда, но они помогут увидеть проблему иначе и изменить свою реакцию. Хотя бы для того, чтобы не тратить свои нервы.
Cообщение полностью

А я почему-то первым делом подумала, что дед хочет перед соседями повыпендриваться. Может к какому-нибудь Васильпетровичу внуки регулярно ездят картошку копать, а к нему - никто никогда. У стариков свои мерки, свои "статусы"...
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
19 Апр 2015 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 20:50 Marihuana сказал(а):

А я почему-то первым делом подумала, что дед хочет перед соседями повыпендриваться. Может к какому-нибудь Васильпетровичу внуки регулярно ездят картошку копать, а к нему - никто никогда. У стариков свои мерки, свои "статусы"...
Cообщение полностью

Не. Там просто цементные совдеповские(или раньше) установки "как должно быть"
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
19 Апр 2015 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 22:01 Ad_Astra сказал(а):

Не. Там просто цементные совдеповские(или раньше) установки "как должно быть"
Cообщение полностью

Это вслух так звучит, потому что привычно. А мотивы обычно тоньше и сложнее.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
19 Апр 2015 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:06 Marihuana сказал(а):

Это вслух так звучит, потому что привычно. А мотивы обычно тоньше и сложнее.
Cообщение полностью

Ну почему, не так уж там и сложно все. На этих установках обычно держится мировоззрение стариков. Если дети/внуки нагло попирают их (не предлагая взамен новых, понятных для них), старики борются за них, как могут, чтоб защитить целостность собственной картины мира
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
19 Апр 2015 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 20:56 Fromm сказал(а):


Я вообще не понимаю слово "повод" когда речь идет о твоей семье. Не дай мне бог с моими внуками поводов искать. Хочешь повидаться - скажи, приезжай, или сам приедь.
Cообщение полностью


ииии? если дед вам просто, без манипуляций, скажет - приезжай, внучок, что-та я соскучился. Поедете? за 80 км без пробок? только честно

 
19 Апр 2015 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Да ладно... К любимым родственникам ездят не смотря на расстояния. И просить не надо. Я очень часто на выходные еду 80 км к родителям. Потому что там мне тепло и уютно и звать меня не надо.

 
19 Апр 2015 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 379
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 22:27 PikkuMyy сказал(а):
Да ладно... К любимым родственникам ездят не смотря на расстояния. И просить не надо. Я очень часто на выходные еду 80 км к родителям. Потому что там мне тепло и уютно и звать меня не надо.
Cообщение полностью


Не знаю.
Может быть некомфортно. Можно друг друга не понимать. Но все равно чувствуешь, что не все равно, что с человеком будет, и поэтому реагируешь так эмоционально. Может, это не совсем любовь. Но точно не равнодушие.

Это общие мысли вслух. Понятия не имею, как там у Fromm'а.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Апр 2015 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 14:01 dkm сказал(а):
"Мне надо/Я хочу" (на уме), "Вам надо/Всем надо/Так лучше" (на словах) наблюдал у многих ТИМов, тот случай когда общество не справилось с воспитанием данного человека.
Cообщение полностью

Не уверена, что общество и воспитание тут при чем-то. Мне кажется, что в некоторых случаях все пользуются подобной манипуляцией. Или все процессинные Воли? Ну-у-у, мне случалось. Иногда.

19 Апр 2015 20:56 Fromm сказал(а):

У вас остались вопросы, ему хлеба надо, или меня за 80 км в один конец гонять? По гололеду и дорогам "местного значения"? у меня нет.
Cообщение полностью

У меня - нет. ВАС ему надо. Не картошки, не денег - Вас. Черт... даже не знаю, как объяснить. Там еще и поколенческие тараканищи.
Не надо ему оплаченной заботы из чужих равнодушных рук. Надо, чтоб внук, родной, сам, любя...
А попросить... Выше сил. Я б тоже сдохла - не попросила.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
19 Апр 2015 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:38 DejaSenti сказал(а):


Не знаю.
Может быть некомфортно. Можно друг друга не понимать. Но все равно чувствуешь, что не все равно, что с человеком будет, и поэтому реагируешь так эмоционально. Может, это не совсем любовь. Но точно не равнодушие.

Это общие мысли вслух. Понятия не имею, как там у Fromm'а.
Cообщение полностью

Хм. Возможно, у нас разных опыт, поэтому разное восприятие написанного. "Не понимать" для меня это другое, я вообще почти всех "понимаю" (по крайней мере, мне так кажется). Но мне важно, чтобы мне было комфортно. И душевно-приятно. Тогда мне может быть не все равно. Но к положению, когда мне "не все равно" - долгий путь. И люди, которые ко мне, по моим ощущениям, относятся в стиле "принеси-подай-сделай то-не делай это-ты мне должна ты МОЙ ВНУК! а внуки должны старикам!", никогда к моему "мне не все равно" даже не приблизятся. Я таких людей не уважаю, и не ценю. И тогда мне всё равно, даже если это бабушка-дедушка, да. Вполне возможно, что у Fromm была другая ситуация, может я это так увидела (мне очень аукнулось знакомым).

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
19 Апр 2015 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 129
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 21:50 Argus сказал(а):

Не уверена, что общество и воспитание тут при чем-то. Мне кажется, что в некоторых случаях все пользуются подобной манипуляцией. Или все процессинные Воли? Ну-у-у, мне случалось. Иногда.

Cообщение полностью

Общество "воспитывает" обратной связью просто. Близкие тоже. После манипуляций просто человеку не веришь, а это последствия имеет. Если человек осознает причинно-следственные связи, то, можно сказать, повезло.
И одно дело пригласить как бы по делу, а на самом деле просто увидеться, а другое пытаться воспитывать человека, который тебя учителем не признает
Я уж процитирую.

19 Апр 2015 21:50 Argus сказал(а):

ВАС ему надо. Не картошки, не денег - Вас. Черт... даже не знаю, как объяснить. Там еще и поколенческие тараканищи.
Не надо ему оплаченной заботы из чужих равнодушных рук. Надо, чтоб внук, родной, сам, любя...
А попросить... Выше сил. Я б тоже сдохла - не попросила.
Cообщение полностью


19 Апр 2015 08:18 Fromm сказал(а):

Наезд. Посылаю. Звонок матери. Спич про отсутствие трудового воспитания в семье, что я расту лентяем, который лопату в руки взять боится, что свежий воздух полезен для организма.

Cообщение полностью


"ты просишь меня, но делаешь это без уважения"

Так что если бы это воспитательство было спрятано, то, может, внимания старшему поколению было бы больше. А если проще обругать, чем пригласить в гости на чай, то тут как бы... последствия.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
19 Апр 2015 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

19 Апр 2015 19:56 Fromm сказал(а):

В тысячный раз убеждаюсь, что понять может только тот, кто хотел понять изначально.)))

Я вообще не понимаю слово "повод" когда речь идет о твоей семье. Не дай мне бог с моими внуками поводов искать. Хочешь повидаться - скажи, приезжай, или сам приедь.

У нас проблема в том, что наслаждаться моим обществом дед может в одном случае - если у меня в руках лопата, топор или кайло. По-другому нет. Потому что если надо со мной общаться, то вот он я. Если надо картошки, то скажи, сколько надо. Тебе завтра хоть тонну привезут. Если по каким-то причинам без конкретно своей картошки жизненных перспектив не видно, а копать 15 соток тяжело и возраст- скажи. Я тебе 10 таджиков приведу, он тебе весь огород за 2 часа вскопают, дай людям заработать. Платить все равно буду я.Только там все не про это. Там главное, чтобы сперва я 5 часов тащился до дачи, потом 3 дня на ней убивался, потом 5 часов обратно. И в понедельник на занятиях или на работе мог только лежать. Вот тогда миссия завершена. И до следующих выходных он будет счастлив. Но к следующим новенькое изобретет.


да.
Важно, что здесь он решает. Как и кому убиваться.
Промерьте по Яндексу расстояние от Таганской площади до деревни Агафоново Одинцовск.р-н. У вас получится 80 км без пробок.
Зимой дорогу иногда заносит, в магазине нет хлеба. Предложили хлебопечку - не взял.
Но 3 раза за зиму будет звонок - я без хлеба сижу. Хорошо. Агафоново попадает в зону "Утконоса". Заказал ему доставку, полную. На 12 тыс.руб. Позвонила мать, сказала, прими машину, там все тебе, оплачено. Просто примешь и распишешься. Знаете что он сделал? Он их выгнал. У вас остались вопросы, ему хлеба надо, или меня за 80 км в один конец гонять? По гололеду и дорогам "местного значения"? у меня нет.

disclamer
ну конечно не все Драйзеры такие.
Cообщение полностью

Раз уж был приведен такой конкретный фактурный пример (хотя он и имеет отдаленное отношение к многообразию жизненных сценариев описанных Берном) возьму на себя нахальство посоветовать из своей жизни: в свое время, чтобы уменьшить нагрузку на свои временные и физические (у родителей) ресурсы при обработке "мегагектарной" плантации картофана, оказалось возможным переключить внимание своего отца-Максима на пчеловодство. Это менее энергоемко и более рентабельно в наше смутное время. Все довольны, трудовой фронт (выражение Максима) ликвидирован... Возможно Вам стоит попробовать нечто схожее с Вашим дедом?
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
6 пользователей выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
19 Апр 2015 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fromm
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 00:09 Volchv2 сказал(а):

Раз уж был приведен такой конкретный фактурный пример (хотя он и имеет отдаленное отношение к многообразию жизненных сценариев описанных Берном) возьму на себя нахальство посоветовать из своей жизни: в свое время, чтобы уменьшить нагрузку на свои временные и физические (у родителей) ресурсы при обработке "мегагектарной" плантации картофана, оказалось возможным переключить внимание своего отца-Максима на пчеловодство. Это менее энергоемко и более рентабельно в наше смутное время. Все довольны, трудовой фронт (выражение Максима) ликвидирован... Возможно Вам стоит попробовать нечто схожее с Вашим дедом?
Cообщение полностью
интересная мысль! пасибо, я обдумаю.
19 Апр 2015 22:22 Y сказал(а):


ииии? если дед вам просто, без манипуляций, скажет - приезжай, внучок, что-та я соскучился. Поедете? за 80 км без пробок? только честно
Cообщение полностью

что ииииии? Легко. По предварительному согласованию удобного для него и меня времени.

Удобное для меня время - выехать в субботу после обеда. а то пробки, вечером затусить с дедом, утром после 12 начинать домой собираться. Такой расклад мало устраивает деда. Но когда устраивает, я готов. А в чем проблема?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fromm за это сообщение
 
20 Апр 2015 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

20 Апр 2015 09:11 Fromm сказал(а):
А в чем проблема?

Cообщение полностью

тогда ни в чем. Просто судя по вашим постам, особой любви к дедушке вы не испытываете и просто так, без повода, ему вашего внимания не допроситься. Рада, что это не так.

 
20 Апр 2015 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Да ладно, нет циничнее человека, чем матерый драй мужик. И женщины не отстают ;-) А джеку просто в силу информационного метаболизма свойственна трезвость восприятия бытия и реализм. Отсюда ореол циника.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все врут!
1 пользователь выразил(и) благодарность dartyun за это сообщение
 
13 Авг 2015 04:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Порядочность - качество неТИМное. Разовьём тему?

 
10 Янв 2016 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 569
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ой, а давайте про порядочность джеков поконкретнее (я тему прочитаю конечно, но не сразу). Джека из семьи легко увести?

 
10 Янв 2016 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 146
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2016 10:56 Ad_Astra сказал(а):
Порядочность - качество неТИМное. Разовьём тему?
Cообщение полностью

Как за 10 минут определить порядочный ли человек?

 
10 Янв 2016 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Янв 2016 15:14 dkm сказал(а):
Как за 10 минут определить порядочный ли человек?
Cообщение полностью


Никак.

А тебе зачем?))
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
10 Янв 2016 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 146
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2016 11:28 Mouse2 сказал(а):
Никак.

А тебе зачем?))

Cообщение полностью

Тему порядочности развиваю
Ну а что, прикольно же... было бы... если бы

 
10 Янв 2016 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Янв 2016 16:01 dkm сказал(а):
Тему порядочности развиваю
Ну а что, прикольно же... было бы... если бы
Cообщение полностью


Мечтать того... не вредно!
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
10 Янв 2016 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Нет существа порядочнее, чем Джек

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2018 03:41




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор