Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 31 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Нет существа порядочнее, чем Джек

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нет существа порядочнее, чем Джек


Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 491
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 10:18 Mosk сказал(а):
Допустим Н. изначально не хочет идти в театр, а хочет на футбол, как привык. Но вы точно знаете, что постановка классная, и ему она понравится. Вы начинаете рассказывать, как там будет интересно и здорово. По-сути предлагаете "конфету". Предположим Н. согласится попропобовать вместо футбола театр и ему действительно понравится. Раз, другой, третий и хоп! Выработалась новая привычка ходить на балет. По-моему, этот процесс ничем не отличается от дрессировки собак. Стимулы тоньше и всё.


О! Любопытная логика!
Я готова согласиться, что в первый раз "интересно и здорово" вполне себе конфета (при условии, что субъект любит конфеты, ага). Но сходив один раз на балет, человек разумный, в отличии от собаки, вполне способен составить собственное мнение, интересно оно ему или как, и при повторном приглашении руководствоваться уже собственным опытом, а не чужим. Что скажете? Или в памяти только рекламный ролик про интересно и здорово, а собственное "действительно понравится" мы с вами в расчёт не берем?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
10 Апр 2015 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 10:47 Marihuana сказал(а):
в первый раз "интересно и здорово" вполне себе конфета (при условии, что субъект любит конфеты, ага). Но сходив один раз на балет, человек разумный, в отличии от собаки, вполне способен составить собственное мнение
Я не кинолог, но думаю, что собака приносит палочку не только ради комочка сухого корма. Собаке нравится сам процесс игры в "Апорт". Стимул в виде корма нужен только на первом этапе дрессировки. С человеком ситуация похожая. На начальном этапе его надо приучать к театру как кошку к лотку ))) Подозреваю, в дальнейшем разные люди приходят в театр за разными конфетами: один смотрит спектакль, второй хвастаеся нарядом, мужем или женой, третий пообщаться с тусовкой и выложить фотку из партера, четвёртый чтобы сделать приятное своей половине. Фокус, кмк, в том, что дуал скорее прочих сумеет найти правильный подход и предложить правильную конфету.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mosk за это сообщение
 
10 Апр 2015 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 20
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 10:18 Mosk сказал(а):
Допустим Н. изначально не хочет идти в театр, а хочет на футбол, как привык. Но вы точно знаете, что постановка классная, и ему она понравится. Вы начинаете рассказывать, как там будет интересно и здорово. По-сути предлагаете "конфету". Предположим Н. согласится попропобовать вместо футбола театр и ему действительно понравится. Раз, другой, третий и хоп! Выработалась новая привычка ходить на балет. По-моему, этот процесс ничем не отличается от дрессировки собак. Стимулы тоньше и всё.



Боюсь, Вы слабо представляете себе процесс дрессировки собак.

Ага, увидела, и правда, не в теме... На одном лакомстве , игре и приятных ощущениях рабочую собаку не воспитаешь. Принуждение не менее важно, чем конфетка. То есть , чтобы пример с театром был приближен дрессировке, жена должна была бы придумать наказание за то, что муж с ней в театр не пошел.
Все идет хорошо, только мимо...(с)
 
10 Апр 2015 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 11:16 Carefree2 сказал(а):
жена должна была бы придумать наказание
Жена может устроить скандал. Вполне себе аналог шлепка свёрнутой в трубку газетой по бестолковой собачьей ляшке. Одно НО. Так же как есть плохо работающие собаки, так же есть люди, которым реально театр не нужен. Лично я не стал бы заставлять насильно их туда ходить.

 
10 Апр 2015 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 20
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 11:36 Mosk сказал(а):
Жена может устроить скандал. Вполне себе аналог шлепка свёрнутой в трубку газетой по бестолковой собачьей ляшке. Одно НО. Так же как есть плохо работающие собаки, так же есть люди, которым реально театр не нужен. Лично я не стал бы заставлять насильно их туда ходить.


"Шлепок газетой по бестолковой собачьей ляшке" - это если для комнатных песиков, от которых максимум чего хотят - чтобы дома не гадила и лапу давала.
А когда 100 - килограммовую псину нужно через двухметровый барьер перетащить, научить ходить по следу или задерживать нарушителя - тут нужны такие методы воздействия, что я вот так сходу аналогии в поведении жены, приучающей мужа к театру, и не придумаю...
А вообще, что Вам так этот театр -то поперек горла встал?

Все идет хорошо, только мимо...(с)
 
10 Апр 2015 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 11:56 Carefree2 сказал(а):
А когда 100 - килограммовую псину нужно через двухметровый барьер перетащить, научить ходить по следу или задерживать нарушителя - тут нужны такие методы воздействия
Вот потому в самом гуманном Цирке Дю Солей и нет дрессированных животных, одни люди за деньги работают. Задумался, какое наказание страшнее: плётка дрессировщика или увольнение с работы ))))

10 Апр 2015 11:56 Carefree2 сказал(а):
А вообще, что Вам так этот театр -то поперек горла встал?
ни разу. Вот филармонию не очень люблю. Там вечно полно кашляющих старух. Словно день отрытых дверей в доме престарелых. Кашляют, шуршат конфетами и шоколадками, слушать мешают. Честное слово понимаю Раскольникова иногда.


 
10 Апр 2015 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 63
Важных: 3
Анкета
Письмо

Так что б уволить с работы по меньшей мере нужно начальником быть тут у большинства скорее настучать начальству удается или нажаловаться, а на жену кому жаловаться то будишь, ее родителям?Предстовляю, как вы этак Гюгиню то газеткой, по мягкому месту, а та та.

 
10 Апр 2015 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 12:25 LianoraDr сказал(а):
Так что б уволить с работы по меньшей мере нужно начальником быть
не-не-не. Я про цирк Дю Солей говорил. Допустим они жалеют животных и не ставят их номера, чтобы не быть обвинёнными в жестоком обращении на этапе дрессировки. У них одни акробаты выступают. Но ведь акробаты, если разобраться, рискуют здоровьем за зарплату. У них выбор или висеть на трапеции или искать другую работу. Я понимаю, их выбор осознан и всё-таки. Нет ли тут жестокого обращения с людьми?

10 Апр 2015 12:25 LianoraDr сказал(а):
Предстовляю, как вы этак Гюгиню то газеткой, по мягкому месту, а та та.
физические методы не работают. Только ласковым и мудрым словом ))

 
10 Апр 2015 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 10:13 Mosk сказал(а):
Фокус, кмк, в том, что дуал скорее прочих сумеет найти правильный подход и предложить правильную конфету.

Пардон муа, а вы дуалу что? Эксклюзивное право себя любить, кормить, холить и лелеять, изредка давая почeсать себя за ушком?)
10 Апр 2015 11:10 Mosk сказал(а):
Кашляют, шуршат конфетами и шоколадками, слушать мешают. Честное слово понимаю Раскольникова иногда.


Неправильные конфеты у бабок, да?

 
10 Апр 2015 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 12:42 Abele сказал(а):
Пардон муа, а вы дуалу что?

дык тоже самое. Обмен конфетами и воспитательными сигналами идёт в обе стороны. Это даже не воспитание, а скорее приспособление к интересам партнёра.
10 Апр 2015 12:42 Abele сказал(а):
Неправильные конфеты у бабок, да?
у них дешевый абонемент на весь сезон )) Одно приятно. Когда на сцене выступают с церковными песнопениями, в зале стоит гробовая тишина. Бояцо шевельнуцо, чтобы не прогневать вседержителя видимо.


 
10 Апр 2015 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Чот вы от темы отошли!
Бабки какие то, конфеты, театры с фисгармониями...Где оды джекам?Хотя, про гюго и ата-та по ее мягкому месту-это интересно!

 
10 Апр 2015 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

ИМХО Джек, напрашивающийся на дифирамбы, ненастоящий Джек.

 
10 Апр 2015 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 64
Важных: 3
Анкета
Письмо

[quote author=Socionic948----1211715180.html#1211715180 date=10 Апр 2015 12:27] Чот вы от темы отошли!
Бабки какие то, конфеты, театры с фисгармониями...Где оды джекам?Хотя, про гюго и ата-та по ее мягкому месту-это интересно! [/quote]
Это так просто мне это сравнение с газетой как раз на свежее воспоминание попало. Это я позавчера так Напа одного пошлепала , рукой по мягкому месту, за не спортивное поведение с нами принцессами, что б значит не зарывался, нам еще работать вместе и работать. И не ее это место было, а его:-) :-) :-)


 
10 Апр 2015 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 491
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 11:13 Mosk сказал(а):
Я не кинолог, но думаю, что собака приносит палочку не только ради комочка сухого корма. Собаке нравится сам процесс игры в "Апорт". Стимул в виде корма нужен только на первом этапе дрессировки. С человеком ситуация похожая. На начальном этапе его надо приучать к театру как кошку к лотку ))) Подозреваю, в дальнейшем разные люди приходят в театр за разными конфетами: один смотрит спектакль, второй хвастаеся нарядом, мужем или женой, третий пообщаться с тусовкой и выложить фотку из партера, четвёртый чтобы сделать приятное своей половине. Фокус, кмк, в том, что дуал скорее прочих сумеет найти правильный подход и предложить правильную конфету.

По этой логике получается, что все человеческие навыки - результат дрессировки. Если так, то вы, конечно же, правы. Фишка как обычно в названии.
Насчёт дуалов я вашего оптимизма не разделяю. Правильную конфету предложит скорее всего человек с похожим опытом дрессуры, выражаясь вашим языком.
10 Апр 2015 11:16 Carefree2 сказал(а):


Боюсь, Вы слабо представляете себе процесс дрессировки собак.

Ага, увидела, и правда, не в теме... На одном лакомстве , игре и приятных ощущениях рабочую собаку не воспитаешь. Принуждение не менее важно, чем конфетка. То есть , чтобы пример с театром был приближен дрессировке, жена должна была бы придумать наказание за то, что муж с ней в театр не пошел.

Метод кнута и пряника?
10 Апр 2015 11:36 Mosk сказал(а):
Жена может устроить скандал.

Отож! Значит дрессировка всё-таки нездоровый метод воспитания мужей
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
10 Апр 2015 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 13:41 Mosk сказал(а):
ИМХО Джек, напрашивающийся на дифирамбы, ненастоящий Джек.

ИИМХО
Роб рассуждающий об ненастоящих джеках, в теме про джеков, напрашивается!

 
10 Апр 2015 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 15:08 Marihuana сказал(а):
Отож! Значит дрессировка всё-таки нездоровый метод воспитания мужей
Скажу так: неправильный кнут и неправильный пряник гарантируют негативный результат дрессировки. Универсального способа нет. Даже деньги имеют ограниченным воздействием для стимулирования и наказания.

10 Апр 2015 15:16 Socionick сказал(а):
Роб рассуждающий об ненастоящих джеках, в теме про джеков, напрашивается!
могу аргументировать. Судя по соционическим описаниям Джеки вполне самодостаточные личности. В старт топике примерно о том же написано - смотри какой я клёвый. Самодостаточный человек не будет выпрашивать "хвалите меня, хвалите".


 
10 Апр 2015 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 491
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 15:39 Mosk сказал(а):
Скажу так: неправильный кнут и неправильный пряник гарантируют негативный результат дрессировки. Универсального способа нет. Даже деньги имеют ограниченным воздействием для стимулирования и наказания.


А как могли бы выглядеть правильные кнут и пряник лично для вас?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
10 Апр 2015 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 15:45 Marihuana сказал(а):

А как могли бы выглядеть правильные кнут и пряник лично для вас?
Сложно сразу ответить. Познать самого себя далеко не так просто. Из практики я заметил, что лучше всего ведусь на благоприятные прогнозы по ощущениямм. Ты никогда не плавал в настоящем океане, поехали, тебе наверняка понравится. И тогда я начинаю шебуршать оформлять загранпаспорт, который много лет откладывал на потом. А кнут... ну пожалуй я должен проникнуться мыслью, что если откажусь, то позднее скорее всего буду сожалеть, а дороги назад уже не будет.

 
10 Апр 2015 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 15:39 Mosk сказал(а):


могу аргументировать.


Не трудитесь!К чему мне ваши аргументы?Я самодостаточен.
Просто забавно в теме про джеков читать всякую билиберду.Если б я в теме у робов завел песню про "джаз-бокс-секс", тогда б понятно.А так не очень.



 
10 Апр 2015 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 15:39 Mosk сказал(а):

могу аргументировать. Судя по соционическим описаниям Джеки вполне самодостаточные личности. В старт топике примерно о том же написано - смотри какой я клёвый. Самодостаточный человек не будет выпрашивать "хвалите меня, хвалите".




Ну это все понятно. У нас и Драи, не отказывающие в сексе мужьям в воспитательных целях, - потребители. И Джеки не самодостаточны. Непонятно только, что вы весь такой идеальный тут забыли?

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
10 Апр 2015 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 16:36 LianoraDr сказал(а):
Может кому то понравится
американцы как никто другой умеют казалось бы очевидные вещи разложить по тарелочкам и продать читателою как откровения гуру. Мастера однако ))


 
10 Апр 2015 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 66
Важных: 3
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 16:40 Mosk сказал(а):
американцы как никто другой умеют казалось бы очевидные вещи разложить по тарелочкам и продать читателою как откровения гуру. Мастера однако ))


Мне нравится, я думаю это ТИМно все таки соцтип США это Джек.


 
10 Апр 2015 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 318
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А я не люблю вот такое саморазвитие.
Я сама с закрытыми глазами посреди ночи меня разбуди такое напишу, потому что постоянно одно и то же. Может, и правильно все написано, но сильно приедается.


И дорогие логики всех мастей, напоминаю еще раз старую, но видимо, слишком этическую истину: самодостаточность, ровно как порядочность, НЕ ТИМны!
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
10 Апр 2015 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 67
Важных: 3
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 18:20 DejaSenti сказал(а):
А я не люблю вот такое саморазвитие.
Я сама с закрытыми глазами посреди ночи меня разбуди такое напишу, потому что постоянно одно и то же. Может, и правильно все написано, но сильно приедается.


И дорогие логики всех мастей, напоминаю еще раз старую, но видимо, слишком этическую истину: самодостаточность, ровно как порядочность, НЕ ТИМны!

Ладно, кому что.Может что то другое предложите?Можно и вашу и не вашу истину за постить тут, почитаем.


 
10 Апр 2015 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

10 Апр 2015 15:39 Mosk сказал(а):


могу аргументировать. Судя по соционическим описаниям Джеки вполне самодостаточные личности. В старт топике примерно о том же написано - смотри какой я клёвый. Самодостаточный человек не будет выпрашивать "хвалите меня, хвалите".


если брать сразу по гамбургскому счету - то скорее таки да чем таки нет.

Другое дело, что самодостаточные люди сами себя хвалят. У мне дуал - Критик. Мне что, так всю жизнь и обтекать? фигушки.
Йа зая.
Курдль
 
10 Апр 2015 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Нет существа порядочнее, чем Джек

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Ноя 2020 00:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор