Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 36 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Нет существа порядочнее, чем Джек

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нет существа порядочнее, чем Джек


AntriKot
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо
Заблуждение: 4% По итогам голосования

Почему-то в соционический культуре сложился образ Джека, как корыстного и хитрого человека. Полагаю это прежде всего из за того, что среди самих социоников мало Джеков, и мало кто может зашитить нашу позицию. А те, кто есть, обладая одномерной БЭ, и стараясь соответствовать ролевом имиджу кутилы, потакают таким разговорам. В чём же мотивы Джеков на самом деле, читайте далее.

Основной мотив поведения Джеков - желание быть полезным, причём быть полезным делом. Построить завод, дать людям новые рабочие места, наладить транспортные сообщение, или хотя бы поднять с колен компанию своего работодателя, вот что нам близко. Никогда вы не встретите среди Джеков грабителей, воров, это не наши методы. Мне общество дало очень много, и сейчас я отдаю долги. Другие Джеки тоже, бедные они или богатые, всегда очень много работают, чтобы принести как можно больше пользы в этот мир.

Почему мы так любим деньги? Потому, что деньги - это очень хороший инструмент для достижения целей. Сами деньги никогда целью не являются, только очень далёкий от ЧЛ человек может работать просто ради денег. Всего несколько примеров, как можно использовать деньги: раздать бездомным (самый глупый вариант), научить бездомных работать (как Джеки), построить инфраструктура, чтобы победить бедность, голод, болезни (посмотрите чем сейчас занимается известный Джек Билл Гейтс), если у вас есть конкретные цели - за деньги вы всегда можете нанять людей, чтобы они вам помогали. Деньги - это не просто бумажки. Суть денег - это время других людей, их трудочасы. Вы можете кричать с трибуны, призывая людей что-то сделать, как Нап или Гексли, можете устраивать сцены, как Еси, а можете просто заплатить им, если у вас есть деньги. Это удобно и этично.

Почему Джеки часто нарушают принципы морали. Во первых потому, что, как логики, видять, что многие принципы морали давно устарели, навязаны манипуляторами, или просто не имеют смысла, и от них нет никакой пользы. Во вторых потому, что часто играют в более крупные игры. Когда вы вышиваете крестиком, убийство для вас - страшный грех. Но когда вы руководите полком, убить 10 человек, чтобы спасти 1000 - это нормально. Более того, преступлением будет этого не сдеалать. А потом Джеков обвиняют во всех смертных грехах. Николай второй проявил малодушие, и рухнула Российская Империя, и погибли сотни тысяч в гражданской войне. А Александр первый просто выслал несколько сотен декабристов и это были единственные жертвы того инцендента. Так стоит ли осуждать Джеков при должности за сомнительные с точки зрения рядового человека решения?

Приведу пример про себя, я работал в продажах и знаю, как там с враньём. В том числе в продажах для бизнеса. Работал в маркетинге, и знаю какие там стандарты в отрасли. Поэтому когда мне нужно узнать что-то про какую-то компанию - я просто звоню и представляюсь поставщиков, конкурентом, бывшим сотрудником и уточняю нужную информацию. В мире бизнеса такая конкурентная разведка - нормальная практика, и никто из собственников даже не удивляется и не обижается. Но попробуй объяснить специалисту по кадрам, что ты идёшь в их фирму потому, что только что пробил, что у них рост штата в два раза за год и недавно они получили инвестиции на расширение. Люди на этих позициях этого не понимают и считают аморальным, хотя никто от этого не пострадал, никто ничего не потерял, и их босс делает то же самое. Просто это другой масштаб игры.

Вообще по поводу вранья на Джеков наговаривают очень сильно. 90% этиков врут гораздо больше, чтобы не обидеть, чтобы сгладить углы, чтобы человек не так расстраивался, чтобы просто сделать приятно. Вспоминаю стучай из школы, когда девочка этик не рассказывала маме о плохих оценках "чтобы её не расстраивать". А когда мы, обычные ребята, просто не рассказывали, чтобы нас не ругали - нас ругали в два раза больше. Но какая разница, в одном и в другом случае действие одно и то же, и степень вранья одна и та же. Я может быть тоже не хотел расстраивать, но должен был, так как мне сказали докладывать о таких вещах. Мне одному кажется, что "чтобы не расстраивать" это всего лишь ширма и удачное самопозиционирование? И таких ширм у некоторых других ТИМов море.

По поводу поверхностности, рискованности и ненадёжности Джеков. Пожалуй с нами бывает старшно, особенно людям, которые не знают, что приводит к реальным рискам. Но почему при всех "безалаберности" у нас все деньги мира, и мы всегда успешны. А знаете почему? Потому что мы очень чётко отделяем главное от второстепенного. Мы знаем, что действительно рискованно, а что только кажется таким. Я не боюсь висеть на одной руке на 50-метровой вышке. Но боюсь ездить на мотоцикле по городу, потому что там реальный риск. Я предпочитаю, чтобы кто-то более опытный вместо меня вёл машину, потому что на дороге очень много опасностей. Но спокойно гоняю на гоночном карте на автодроме, потому что рисков там намного меньше. Я отплываю на вёсельной шлюпке в океан, прыгаю с парашютом и хожу тёмной ночью по камбоджийским подворотням, но предпочитаю не конфликтовать ни с кем в Московском метро и на дорогах, потому у человека элементарно может быть травмат, или просто мозг отсутствавать. Джеки просчитывают ситуацию на много шагов вперёд и так подготавливают под себя реальность, чтобы там не было реальных рисков. И вы скорее вляпаетесь в историю с Робеспьером или Габеном, потому что у настоящего Джека всё продумано и всегда есть страховка, план Б и план В.
мы непобедимы
10 пользователей выразил(и) благодарность AntriKot за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Апр 2015 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AntriKot
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 14:13 Marihuana сказал(а):
А как вы определили, что вы - джек?


Хочется сказать, потому что я хитрюга, кутила и трахаю девочек на право и на лево. Но правда в том, что это не правда, это ролевая функция. И Джеков принято воспринимать именно по ролевой, но это имеет очень мало отношения к реальности. Когда мы раз в месяц отрываемся от каторжного труда - мы кутим, да, посмотрел бы я на другие ТИМы в такой ситуации

А почему решил, что Джек - 33 соционика меня типировали-типировали и сошлись во мнении. И потом: деньги липнут, БЛ явно ограничительная, БИ явно творческая, а на ЧС сразу активируюсь. И очень приятно, когда меня хвалят и хорошо относятся)))
мы непобедимы
 
8 Апр 2015 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 14:38 dkm сказал(а):
А что если Драйзер порядочнее, чем Джек?

Они же злобные негативисты! Как они могут быть порядочней?

 
8 Апр 2015 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Да чего вы накинулись. Я вот соглашусь с самим постом. Ну с 80% из него.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
8 Апр 2015 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 15:35 Mia сказал(а):
Да чего вы накинулись. Я вот соглашусь с самим постом. Ну с 80% из него.

Патамушта пытается втереть свое понимание под разными никами

 
8 Апр 2015 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 17:02 Afina сказал(а):

Патамушта пытается втереть свое понимание под разными никами


Йа вас умоляйу. А то вы не знаете, из-за чего такое происходит

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
8 Апр 2015 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 20
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 15:08 AntriKot сказал(а):
Вы можете кричать с трибуны, призывая людей что-то сделать, как Нап или Гексли, можете устраивать сцены, как Еси, а можете просто заплатить им, если у вас есть деньги. Это удобно и этично.


Так вот как оказывается можно!!! Ну что ж Вы раньше-то? Эх...
Все идет хорошо, только мимо...(с)
4 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
8 Апр 2015 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 314
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Интересно, наступит ли однажды светлый миг, когда все усвоят, что порядочность не имеет отношения к тиму?
Если хочется открыть тему о замечательном порядочном себе с мешком денег, то так и надо писать, а вовсе не о "порядочности Джеков".)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
8 Апр 2015 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KotKampot
"Джек"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 18:30 DejaSenti сказал(а):
Интересно, наступит ли однажды светлый миг, когда все усвоят, что порядочность не имеет отношения к тиму?
Если хочется открыть тему о замечательном порядочном себе с мешком денег, то так и надо писать, а вовсе не о "порядочности Джеков".)


Просто сколько раз натыкался, что все тимы хорошие, некоторые так вообще няшки, а джеки типа негодяи и обманщики. Полная туфта. И писал я не только с себя, а много других примеров приводил.

P.S.: Джеки деньги в мешках не хранят, они создают рабочие места и новые клёвые продукты. И на это, кстати, денег никогда не достаточно. В мешках это какие-то другие ТИМы. Жуки, кстати, любят разбрасываться

 
8 Апр 2015 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 134
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 14:08 AntriKot сказал(а):
Почему-то в соционический культуре сложился образ Джека, как корыстного и хитрого человека. Полагаю это прежде всего из за того, что среди самих социоников мало Джеков, и мало кто может зашитить нашу позицию. А те, кто есть, обладая одномерной БЭ, и стараясь соответствовать ролевом имиджу кутилы, потакают таким разговорам. В чём же мотивы Джеков на самом деле, читайте далее.

Основной мотив поведения Джеков - желание быть полезным, причём быть полезным делом. Построить завод, дать людям новые рабочие места, наладить транспортные сообщение, или хотя бы поднять с колен компанию своего работодателя, вот что нам близко. Никогда вы не встретите среди Джеков грабителей, воров, это не наши методы. Мне общество дало очень много, и сейчас я отдаю долги. Другие Джеки тоже, бедные они или богатые, всегда очень много работают, чтобы принести как можно больше пользы в этот мир.

Почему мы так любим деньги? Потому, что деньги - это очень хороший инструмент для достижения целей. Сами деньги никогда целью не являются, только очень далёкий от ЧЛ человек может работать просто ради денег. Всего несколько примеров, как можно использовать деньги: раздать бездомным (самый глупый вариант), научить бездомных работать (как Джеки), построить инфраструктура, чтобы победить бедность, голод, болезни (посмотрите чем сейчас занимается известный Джек Билл Гейтс), если у вас есть конкретные цели - за деньги вы всегда можете нанять людей, чтобы они вам помогали. Деньги - это не просто бумажки. Суть денег - это время других людей, их трудочасы. Вы можете кричать с трибуны, призывая людей что-то сделать, как Нап или Гексли, можете устраивать сцены, как Еси, а можете просто заплатить им, если у вас есть деньги. Это удобно и этично.

Почему Джеки часто нарушают принципы морали. Во первых потому, что, как логики, видять, что многие принципы морали давно устарели, навязаны манипуляторами, или просто не имеют смысла, и от них нет никакой пользы. Во вторых потому, что часто играют в более крупные игры. Когда вы вышиваете крестиком, убийство для вас - страшный грех. Но когда вы руководите полком, убить 10 человек, чтобы спасти 1000 - это нормально. Более того, преступлением будет этого не сдеалать. А потом Джеков обвиняют во всех смертных грехах. Николай второй проявил малодушие, и рухнула Российская Империя, и погибли сотни тысяч в гражданской войне. А Александр первый просто выслал несколько сотен декабристов и это были единственные жертвы того инцендента. Так стоит ли осуждать Джеков при должности за сомнительные с точки зрения рядового человека решения?

Приведу пример про себя, я работал в продажах и знаю, как там с враньём. В том числе в продажах для бизнеса. Работал в маркетинге, и знаю какие там стандарты в отрасли. Поэтому когда мне нужно узнать что-то про какую-то компанию - я просто звоню и представляюсь поставщиков, конкурентом, бывшим сотрудником и уточняю нужную информацию. В мире бизнеса такая конкурентная разведка - нормальная практика, и никто из собственников даже не удивляется и не обижается. Но попробуй объяснить специалисту по кадрам, что ты идёшь в их фирму потому, что только что пробил, что у них рост штата в два раза за год и недавно они получили инвестиции на расширение. Люди на этих позициях этого не понимают и считают аморальным, хотя никто от этого не пострадал, никто ничего не потерял, и их босс делает то же самое. Просто это другой масштаб игры.

Вообще по поводу вранья на Джеков наговаривают очень сильно. 90% этиков врут гораздо больше, чтобы не обидеть, чтобы сгладить углы, чтобы человек не так расстраивался, чтобы просто сделать приятно. Вспоминаю стучай из школы, когда девочка этик не рассказывала маме о плохих оценках "чтобы её не расстраивать". А когда мы, обычные ребята, просто не рассказывали, чтобы нас не ругали - нас ругали в два раза больше. Но какая разница, в одном и в другом случае действие одно и то же, и степень вранья одна и та же. Я может быть тоже не хотел расстраивать, но должен был, так как мне сказали докладывать о таких вещах. Мне одному кажется, что "чтобы не расстраивать" это всего лишь ширма и удачное самопозиционирование? И таких ширм у некоторых других ТИМов море.

По поводу поверхностности, рискованности и ненадёжности Джеков. Пожалуй с нами бывает старшно, особенно людям, которые не знают, что приводит к реальным рискам. Но почему при всех "безалаберности" у нас все деньги мира, и мы всегда успешны. А знаете почему? Потому что мы очень чётко отделяем главное от второстепенного. Мы знаем, что действительно рискованно, а что только кажется таким. Я не боюсь висеть на одной руке на 50-метровой вышке. Но боюсь ездить на мотоцикле по городу, потому что там реальный риск. Я предпочитаю, чтобы кто-то более опытный вместо меня вёл машину, потому что на дороге очень много опасностей. Но спокойно гоняю на гоночном карте на автодроме, потому что рисков там намного меньше. Я отплываю на вёсельной шлюпке в океан, прыгаю с парашютом и хожу тёмной ночью по камбоджийским подворотням, но предпочитаю не конфликтовать ни с кем в Московском метро и на дорогах, потому у человека элементарно может быть травмат, или просто мозг отсутствавать. Джеки просчитывают ситуацию на много шагов вперёд и так подготавливают под себя реальность, чтобы там не было реальных рисков. И вы скорее вляпаетесь в историю с Робеспьером или Габеном, потому что у настоящего Джека всё продумано и всегда есть страховка, план Б и план В.


Порядочность - это в первую очередь личное качество. Оно к ТИМу как таковому прямого отношения не имеет,
поскольку у каждого человека свои приоритеты. Если говорить о Джеках, то мне попадались как надежные
деловые партнеры, так и мелкие жулики, которые работают грязно в моем понимании.

По поводу моральных принципов. Их лучше не нарушать ни под каким предлогом, поскольку они основаны
на определенных жизненных законах. Возьмем, например, обман. Так уж сложилось, что любой обман имеет
тенденцию со временем всплывать и портить человеку жизнь. Часто обманщику приходится тратить время и силы
для его сокрытия. В итоге получается, что в большинстве случаев обманывать банально невыгодно.

С убийствами та самая история. Проблемы это не решает, но создает огромное количество новых. Если вы вспомнили
о Николае II, то нужно также напомнить о расстреле мирной демонстрации рабочих в январе 1905 года. Это только
усугубило имеющиеся проблемы и ускорило естественный развал государства.

По поводу вранья и сокрытия правды, о котором вы говорите. Это несколько разные вещи. Если сокрытие правды в некоторых
случаях еще можно понять и как-то оправдать, то на вранье зачастую реакция более однозначная. Многое также зависит и от
способа подачи, и от конкретной ситуации. У меня, например, иногда бывают случаи, когда нужно вежливо отказаться от
сотрудничества с человеком, который мне не понравился, но при этом его не обижать и не портить отношения.

В описанном вами примере со звонками конкурентам - это жульничество в чистом виде. Для кого-то такое поведение
допустимо, а я себе такого не позволяю. Есть много других, более корректных способов получить нужную информацию.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
8 Апр 2015 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 60
Важных: 3
Анкета
Письмо

Я не очень то хочу обсуждать поднятую тему. Но мне кажется странным в точке зрения автора его сравнение , что количество денег , как то влияют на порядочность и мораль. .Не вижу логики, почему одно исключает другое и наоборот, а также почему человек нищий, не может быть не порядочный?Странно.

 
8 Апр 2015 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 21:42 LianoraDr сказал(а):
Я не очень то хочу обсуждать поднятую тему. Но мне кажется странным в точке зрения автора его сравнение , что количество денег , как то влияют на порядочность и мораль. .Не вижу логики, почему одно исключает другое и наоборот, а также почему человек нищий, не может быть не порядочный?Странно.



Может быть, читала невнимательно, но мне не показалось, что автор делает такой вывод-))) там больше о другом-)))

 
8 Апр 2015 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

ну, во-первых, Напы сиравно круче.

во-вторых, после вот этого вот пассажа


Но почему при всех "безалаберности" у нас все деньги мира, и мы всегда успешны.

мне одной за МЧ страшновато стало, или у всех аналогичное ощущение?

Там или с травой завязывать пора, или может уже и после пора.
Курдль
2 пользователя выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
8 Апр 2015 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

[quote author=Kurdel link=20948----1211715075.html#1211715075 date=8 Апр 2015 21:52] ну, во-первых, Напы сиравно круче.



Ну, с этим спорить - дурных нема-))))


во-вторых, после вот этого вот пассажа


мне одной за МЧ страшновато стало, или у всех аналогичное ощущение?

Там или с травой завязывать пора, или может уже и после пора.



Кокетничает поди-))))

 
8 Апр 2015 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 267
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 19:03 KotKampot сказал(а):


Просто сколько раз натыкался, что все тимы хорошие, некоторые так вообще няшки

Стало жутко любопытно, кто это в соционе числится няшкой?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Апр 2015 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 314
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 19:03 KotKampot сказал(а):


Просто сколько раз натыкался, что все тимы хорошие, некоторые так вообще няшки, а джеки типа негодяи и обманщики. Полная туфта. И писал я не только с себя, а много других примеров приводил.

P.S.: Джеки деньги в мешках не хранят, они создают рабочие места и новые клёвые продукты. И на это, кстати, денег никогда не достаточно. В мешках это какие-то другие ТИМы. Жуки, кстати, любят разбрасываться


И так вот сразу обидно стало! Как же так, это же мы, Джеки, няшки, а с нами так несправедливо!

P.S. Если что, "мешки денег" - это выражение такое. Старое, видимо.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Апр 2015 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 22:12 DejaSenti сказал(а):


И так вот сразу обидно стало! Как же так, это же мы, Джеки, няшки, а с нами так несправедливо!

P.S. Если что, "мешки денег" - это выражение такое. Старое, видимо.

просто чисто по-человечески спросить захотелось, так скок там мешков уже.. Или пока в стадии становления, "Молчи, грусть, молчите, Киса"?
8 Апр 2015 21:58 Le_raton_gris сказал(а):
[quote author=Kurdel link=20948----1211715075.html#1211715075 date=8 Апр 2015 21:52] ну, во-первых, Напы сиравно круче.




Кокетничает поди-))))

Джеки кокетничают СОВЕРШЕННО по-другому, траст ми..))

Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
8 Апр 2015 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 314
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 15:08 AntriKot сказал(а):

и мало кто может зашитить нашу позицию.

В чём же мотивы Джеков на самом деле, читайте далее.

Основной мотив поведения Джеков - желание быть полезным, причём быть полезным делом.

Никогда вы не встретите среди Джеков грабителей, воров, это не наши методы. Мне общество дало очень много, и сейчас я отдаю долги. Другие Джеки тоже, бедные они или богатые, всегда очень много работают, чтобы принести как можно больше пользы в этот мир.


Когда в небольшом тексте много раз встречаются слова вроде "всегда" и "никогда" и всякие другие обобщения, я автоматически не верю написанному.


Суть денег - это время других людей, их трудочасы. Вы можете кричать с трибуны, призывая людей что-то сделать, как Нап или Гексли, можете устраивать сцены, как Еси, а можете просто заплатить им, если у вас есть деньги. Это удобно и этично.


Суть денег все же в том, что их можно обменять на всякое (а не только на труд).
И далеко не всегда "помощников" можно купить за деньги. Мы тут не так давно видели пример позиции "ни за что не помогай начальнику".


Во вторых потому, что часто играют в более крупные игры. Когда вы вышиваете крестиком, убийство для вас - страшный грех. Но когда вы руководите полком, убить 10 человек, чтобы спасти 1000 - это нормально. Более того, преступлением будет этого не сдеалать. < ...> Так стоит ли осуждать Джеков при должности за сомнительные с точки зрения рядового человека решения?


Давно Достоевского читали? В школе не прогуливали? А то, он там убедительно про права рядовых "тварей дрожащих" и "право имеющих", Джеков не иначе...

Ну и как Ахматова в разговоре с американцем о том, как Федор Михайлович русский дух знал:
"Достоевский знал много, но не все. Он, например, думал, что если убьешь человека, то станешь Раскольниковым. А мы сейчас знаем, что можно убить пять — десять, сто человек — и вечером пойти в театр".

Так что да, осуждать стоит.
А то самоназначались решать, что грех, а что вынужденная необходимость. Отвратительно.




Поэтому когда мне нужно узнать что-то про какую-то компанию - я просто звоню и представляюсь поставщиков, конкурентом, бывшим сотрудником и уточняю нужную информацию. В мире бизнеса такая конкурентная разведка - нормальная практика, и никто из собственников даже не удивляется и не обижается.



А с секретаршей переспать, чтобы ценные сведения узнать - это тоже где-то рядом?

(это я недавно в сериале одном видела)


Мы знаем, что действительно рискованно, а что только кажется таким. Я не боюсь висеть на одной руке на 50-метровой вышке. Но боюсь ездить на мотоцикле по городу, потому что там реальный риск. Я предпочитаю, чтобы кто-то более опытный вместо меня вёл машину, потому что на дороге очень много опасностей. Но спокойно гоняю на гоночном карте на автодроме, потому что рисков там намного меньше. Я отплываю на вёсельной шлюпке в океан, прыгаю с парашютом и хожу тёмной ночью по камбоджийским подворотням, но предпочитаю не конфликтовать ни с кем в Московском метро и на дорогах, потому у человека элементарно может быть травмат, или просто мозг отсутствавать.


А вы какими статистическими показателями пользуетесь? Абсолютными или относительными?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
8 Апр 2015 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 24
Флуд: 21%
Анкета
Письмо

8 Апр 2015 22:31 DejaSenti сказал(а):


А то самоназначались решать, что грех, а что вынужденная необходимость. Отвратительно.



Дык. В этом деле главное- начать, а дальше само пойдет. Сперва что грех а что необхо... потом кого за человека считать кого нет, а то ах, он диплом заказал, а там до убийства 100 , да хоть скольки, человек, и - в театр, недалече.

а вот эта золотая идея нашего дорогого денежного мешка


Поэтому когда мне нужно узнать что-то про какую-то компанию - я просто звоню и представляюсь поставщиков, конкурентом, бывшим сотрудником и уточняю нужную информацию. В мире бизнеса такая конкурентная разведка - нормальная практика, и никто из собственников даже не удивляется и не обижается.

говорит о том, что представления о бизнесе он формировал по романам Дарьи Донцовой.

Ну вот позвонил он "в компанию", ему девушка трубкоподнималка говорит - Алё!
А он ей такой - Здрасть, я ваш поставщик, КОНКУРЕНТ , БЫВШИЙ СОТРУДНИК ИВАНОВ - а скажить пжлст, а вот вы сколько денюх в прошлом квартале из-под налогов налом вывели?
А девушка так обрадовалась, они ж там на телефонах вкурсах всех финансовых потоков, это - нормально, и говорит - 21 миллион 997 тыщ, а чё?
А он ей такой: - да не, ничо, эт я так, просто поинтересовалться хотел.
А она ему - ну если чо еще узнать захотите - звоните!
А он ей - чмоге.



...а главная по трубкам такая выходит, и говорит - это чё было?
а дежурная по трубкам ей - да опять этот дурачё звонил..
А та ей: - ааа.. а ты чё?
- ну я ему сказала, что 22 ляма у народа украли.
-и чего он, обрадовался?
-еще как! обещал переспать при первой возможности.

_____________________________
Я говорю, с травушкой завязывать пора. Серьезно.
Курдль
6 пользователей выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
8 Апр 2015 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Злыдни).
Ну проснулся паренек , покурил посмотрел на себя в зеркало - хорош чертяка . Ну и решил поделиться своей радостью.
А чтобы не выглядеть нескромно обобщил на всех Джеков .
Давайте все хором - "Мо-ло-дец!" и закроем тему .)


4 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
8 Апр 2015 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А почему никто не кинулся его воспитывать?Чел старался, ага!
По тексту-полная ахинея.Хотя, весна.Где то понимаю.Где то....


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Апр 2015 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Ну что вы все такие? Ну что к словам цепляетесь? Я согласна с основной идеей - мифы о Джеках(собственно как и о всей гамме, которым подвержен и автор ), полная туфта. И все потому, что народ на форумах в большинстве своем не очень понимает, что такое ценностная ЧЛ.
Все остальное в тексте - развитие этой идеи. Как может, так и развивает

У человека крик души. Близко к сердцу воспринимает мнение соционической общественности. Пока, по крайней мере
9 Апр 2015 09:27 Socionick сказал(а):
А почему никто не кинулся его воспитывать?


Как никто? DejaSenti провела воспитательные работы

9 Апр 2015 00:57 Valli сказал(а):

А чтобы не выглядеть нескромно обобщил на всех Джеков .




Если верить Вере Новиковой, то это обычное явление для демократов. Она говорит, что демократы общее описание списывают с кого-то конкретного. Есть знакомый Вася, определенного тима. В итоге описываются черты Васи как черты всего тима. в надежде, что совпадет. И еще она говорит, что практически все соционические описания написаны демократами. То есть, это не есть реальное описание тимных черт, это есть описание конкретных Вась, Петь и т.п.



Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
9 Апр 2015 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

[quote author=Socionick link=20948----1211715096.html#1211715096 date=9 Апр 2015 09:27]А почему никто не кинулся его воспитывать?Чел старался, ага!



Вроде все по науке: драйзеры воспитывают и стыдят, Нап высмеивает на правах старого товарища, а геки хихикают и треплют по голове-))))))





1 пользователь выразил(и) благодарность Le_raton_gris за это сообщение
 
9 Апр 2015 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socionick
"Джек"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Апр 2015 11:28 Mia сказал(а):


Как никто? DejaSenti провела воспитательные работы






Ага...Вопросом:"Давно Достоевского читали?"-джека можно убить нафих! Про прогулы в школе, вопрос глупый.Потому как, прогуливали адназначна!Аксиома!
А воспитывают оне по другому:"Хошь секесу-иди прочитай страничку из Достоевского!"Почему страничку?Потому что любят нас...
ПыСы
Заместо стены тексту, можно было кратко резюмировать:Джеки-это 5 баллов!Круче нас тока яйца!Все дамы ахают и высылают в личку фото в ниглеже, для проведения отбора на репетицию постельных сцен!
Забыл!
Все темы в данном разделе свести в одну:"Джеки, как единственный и неповторимый идеал".


 
9 Апр 2015 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

9 Апр 2015 13:39 Socionick сказал(а):

Все дамы ахают и высылают в личку фото в ниглеже, для проведения отбора на репетицию постельных сцен!



Да что там фотки посылают. Это ж надо посмотреть в натуре, тест-драйв провести. Так что дамы лично приезжают, выстраиваются в очередь под дверью для кастинга. Ога. Мечты ваши..
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
9 Апр 2015 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Нет существа порядочнее, чем Джек

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 13:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор