Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4


Ultra
"Есенин"
ЭЛВФ
Минск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 18:15 DejaSenti сказал(а):


Хорошо, принято.
Но от понимания причин более адекватным в моих глазах такое поведение не становится. Расточительство своих и чужих нервов.

примерьте 3э, вы ж не сопротивлялись вроде перетипированию?)))) только объяснять ничего не буду, просто предлагаю

если что, я просто хочу уяснить для себя, что именно такую реакцию вызывает, дело ли в ПЙ, ТИМах, ограничительной чэ, или в чем-то другом, у самой ребенок 2э
неожиданно с чистого листа))
 
10 Мая 2015 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 484
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 19:21 Ultra сказал(а):

примерьте 3э, вы ж не сопротивлялись вроде перетипированию?)))) только объяснять ничего не буду, просто предлагаю

если что, я просто хочу уяснить для себя, что именно такую реакцию вызывает, дело ли в ПЙ, ТИМах, ограничительной чэ, или в чем-то другом, у самой ребенок 2э


А как ее примерять?

Что-что, а ты 3Л меня всем устраивает.
Ограничительную тоже никто не отменял.
Да и сами рассудите, какая реакция должна быть в таком случае? Человек находится в своей собственной системе координат, вытащить из которой его не представляется никакой возможности, как и повлиять. Пока до конца не отыграет бесполезно все. Диалога нет.
У меня две реакции:
1) отношение как к ребенку: ну капризничает, ну надо уступить.
2) иногда все же надоедает уступать да и вообще возникает сопротивление навязанной родительской роли, тогда я злюсь и вот хоть головой об стену бейся, мне все равно, или давай поореем вместе и кто кого переорет.

Но мне не нравится ни одна из этих реакций, они обе для меня деструктивны.
Фу, пишу шаблонами какими-то.
Самой противно. "Устраивает", "никто не отменял", буэ.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultra
"Есенин"
ЭЛВФ
Минск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 19:16 DejaSenti сказал(а):


А как ее примерять?

Что-что, а ты 3Л меня всем устраивает.
Ограничительную тоже никто не отменял.
Да и сами рассудите, какая реакция должна быть в таком случае? Человек находится в своей собственной системе координат, вытащить из которой его не представляется никакой возможности, как и повлиять. Пока до конца не отыграет бесполезно все. Диалога нет.
У меня две реакции:
1) отношение как к ребенку: ну капризничает, ну надо уступить.
2) иногда все же надоедает уступать да и вообще возникает сопротивление навязанной родительской роли, тогда я злюсь и вот хоть головой об стену бейся, мне все равно, или давай поореем вместе и кто кого переорет.

Но мне не нравится ни одна из этих реакций, они обе для меня деструктивны.
Фу, пишу шаблонами какими-то.
Самой противно. "Устраивает", "никто не отменял", буэ.
если не секрет, какой ТИМ у человека, о котором вы пишете?
я никогда такой реакции от 2э не видела, и еще у меня мама Драйзер, 1э, она себя не ведет, как в описанном примере, может все-таки дело в 1э ЧЭ?
неожиданно с чистого листа))
1 пользователь выразил(и) благодарность Ultra за это сообщение
 
10 Мая 2015 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 485
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 18:53 Argus сказал(а):


Но с чего Вы взяли, что коррекция эмоций с учетом изменений в картине мира должна вдруг обесценить уже прожитые эмоции? Ничего они не обесценятся. Они просто изменятся.



Я тут думала, как запрос почетче сформулировать.

В этом "просто изменятся" я ничего простого не нахожу.
Старый как мир пример неразделенной любви - хорошая иллюстрация. Ее особенность в отсутствии какой-либо развязки. Многие считают развязкой само понимание того, что взаимности нет, ничего не будет, значит пора завязывать. Но по сути, это же в самих чувствах ничего не меняет. С чего бы им взять да и закончиться? Ни с чего. В таком случае это чувство нескончаемое и ничем не ограниченное. Но пока в сердце один, другому там остается в лучшем случае краешек. Получается, в какой-то момент нужно сказать себе "стоп", вырвать из себя что-то и освободить для будущего без всяких на то объективных оснований. Или сохранить, не сказать и не освободить.

И вот где внутри самих чувств ответ на этот вопрос? Нигде ведь. Это выбор, а значит чистая воля причем в самом "диктаторском" своем варианте, ни на чем не основанная.

Меня вот эта проблема интересует.
Приведу анатомическую метафору (3Ф НЕ ЧИТАТЬ!). Читала недавно, что одним из признаков здоровья внутренних органов является их способность достаточно свободно передвигаться внутри своих полостей. Если они к чему-то приклеиваются, возникают всякие риски. (ДАЛЬШЕ МОЖНО)
Так и с чувствами. Для меня их здоровье состоит в свободе перетекания от одного состояния в другое вместе с ветром жизни. Но когда чувства уходят в пике и перестают соотноситься с чем-либо помимо себя - это тревожный звоночек.

Но где начинается тот самый клин, для меня загадка.

10 Мая 2015 20:25 Ultra сказал(а):
если не секрет, какой ТИМ у человека, о котором вы пишете?
я никогда такой реакции от 2э не видела, и еще у меня мама Драйзер, 1э, она себя не ведет, как в описанном примере, может все-таки дело в 1э ЧЭ?


Вообще Гексли-ЭФВЛ.
Но из-за 1Э я действительно иногда думаю на Гамлета.
Или из-за 2Ф думаю на Гексли

Хотя пример-то был вообще о Донке.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 19:12 DejaSenti сказал(а):


Сопротивление при внешней податливости очень ярко дает о себе знать в игре "да, но"


Оно у Берна так называется. А в ПЙ оно называется "процесс по Воле и Логике".
А Вы как хотели? Чтоб Вы пришли, сказали: Делай как я. А вам: Йес, мадам?
Агащаз.
Я только за сегодняшний диалог отвергла несколько предложенных Вами способов за их неподходящесть мне. А что было бы со мной, если бы я Вас в реале послушалась?
Любой предложенный кем-то путь тестируется как минимум на способность в принципе привести к желанной цели и на способность лично идущего им пройти.
И так до получения более-менее удовлетворяющего результата. Который вполне возможно будет не взят прямо у кого-то, а создан или скомпилирован самостоятельно по ходу процесса.
Не хватает терпежу - не участвуйте.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 486
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 20:25 Ultra сказал(а):
если не секрет, какой ТИМ у человека, о котором вы пишете?
я никогда такой реакции от 2э не видела, и еще у меня мама Драйзер, 1э, она себя не ведет, как в описанном примере, может все-таки дело в 1э ЧЭ?


Так какая реакция является обычной для 2Э?
10 Мая 2015 21:00 Argus сказал(а):

Оно у Берна так называется. А в ПЙ оно называется "процесс по Воле и Логике".
А Вы как хотели? Чтоб Вы пришли, сказали: Делай как я. А вам: Йес, мадам?
Агащаз.
Я только за сегодняшний диалог отвергла несколько предложенных Вами способов за их неподходящесть мне. А что было бы со мной, если бы я Вас в реале послушалась?
Любой предложенный кем-то путь тестируется как минимум на способность в принципе привести к желанной цели и на способность лично идущего им пройти.
И так до получения более-менее удовлетворяющего результата. Который вполне возможно будет не взят прямо у кого-то, а создан или скомпилирован самостоятельно по ходу процесса.
Не хватает терпежу - не участвуйте.




Это нормальное и даже необходимое сопротивление, разве нет?
Именно так я о нем в начале и сказала.
Нельзя просто взять и согласиться с кем-то.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 19:12 DejaSenti сказал(а):

Через что она придет в синхрон с "объективной реальностью", если ее чувства и есть для нее объективная реальность?

Здесь есть одно лишнее слово: её.
Объективная реальность - не только ее чувства. А чувства всех действующих лиц. Плюс их интересы, желания, возможности и все вытекающее из взаимодействия чувств.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 487
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 21:05 Argus сказал(а):

Здесь есть одно лишнее слово: её.
Объективная реальность - не только ее чувства. А чувства всех действующих лиц. Плюс их интересы, желания, возможности и все вытекающее из взаимодействия чувств.


и чтоооо?
как происходит синхрон, если до этого все эти чужие чувства желания интересы тоже были?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"
ЭВФЛ
Муром

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Мари... ))))) ох уж эта 2Л))))

4 Мая 2015 16:40 Argus сказал(а):
Я давно говорю, что Четверка - самая комфортная функция. Причем как для носителя, так и для окружения.



Из всех 4-х меня всерьез может выбесить... уж простите, только 4Л.


Я именно об этом и говорила, в ответ на вашу первую реплику) -
4 Мая 2015 18:25 larina сказал(а):

Для носителя-то - да. Очевидно. Она и названа "зоной отдыха".
Для окружения - дак смотря какое окружение))) иногда их твоя 4-ка просто бесит)
Не все прощают другим пофигизм к тому, что для них - зона кошмара/проблем/интересов.


Ладно, не буду процессу мешать.)

 
10 Мая 2015 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 21:03 DejaSenti сказал(а):


Так какая реакция является обычной для 2Э?


Это нормальное и даже необходимое сопротивление, разве нет?
Именно так я о нем в начале и сказала.
Нельзя просто взять и согласиться с кем-то.


Нельзя, конечно.
Кто-то не бог и может ошибаться. Кто-то не ты и не может знать, чего ты хочешь, так, как это знаешь ты сам. Мне не нужно чье-то решение. Только мое. Только тогда я могу взять ответственность за него на себя.
Или Вы готовы взять полную ответственность за чью-то жизнь?

Где и что именно сказали?
Я вообще не воспринимаю это как сопротивление. Это оценка и коррекция планов. А сопротивление - это категорическое нет и все.

10 Мая 2015 21:11 larina сказал(а):
Мари... ))))) ох уж эта 2Л))))
Я именно об этом и говорила, в ответ на вашу первую реплику) -
Ладно, я не буду процессу мешать.)

Я же там вроде говорила, что 4Л меня бесит в незначительном количестве конкретных ситуаций, в которые не так-то просто попасть. Или забыла сказать? И как раз недавно я думала, что даже в этих ситуациях меня бесила не 4Л, а противоречие двух разноустремленных 1Э. Потому что сейчас меня бесит 1Э3Л.
И вообще, по правилам бесить меня должно 4В. А нет!
10 Мая 2015 21:11 DejaSenti сказал(а):


и чтоооо?
как происходит синхрон, если до этого все эти чужие чувства желания интересы тоже были?

А интересны - это = насквозь понятны? Люди подчас и свои-то не сразу понимают.
10 Мая 2015 19:12 DejaSenti сказал(а):

Я не настолько беспамятная.
У меня, как у Цветаевой.

Минута: минущая: минешь!
Так мимо же, и страсть и друг!
Да будет выброшено ныне ж --
Что завтра б -- вырвано из рук!

Минута: мерящая! Малость
Обмеривающая, слышь:
То никогда не начиналось,
Что кончилось.

С Цветаевой-то я согласна. Но почему Вы считаете, что измениться - значит закончиться и быть забытым?
Блин, начала писать и поняла, что писала об этом неоднократно, в том числе и здесь, и недавно. Вжизнь теперь не найду, где.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 488
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 21:22 Argus сказал(а):

Нельзя, конечно.
Кто-то не бог и может ошибаться. Кто-то не ты и не может знать, чего ты хочешь, так, как это знаешь ты сам. Мне не нужно чье-то решение. Только мое. Только тогда я могу взять ответственность за него на себя.
Или Вы готовы взять полную ответственность за чью-то жизнь?


Прошу, не разговаривайте сами с собой, вставляя риторические вопросы в конце. Мне так страшно!

10 Мая 2015 21:22 Argus сказал(а):

Где и что именно сказали?
Я вообще не воспринимаю это как сопротивление. Это оценка и коррекция планов. А сопротивление - это категорическое нет и все.


Категорически нет - это отрицание, отвержение или еще что.
То, о чем Вы, для меня "сопротивление". Невозможность сразу полностью принять.
Сверка понятий.

10 Мая 2015 21:22 Argus сказал(а):

А интересны - это = насквозь понятны? Люди подчас и свои-то не сразу понимают.


Так они всегда не насквозь и не понятны, что меняется?.. Я все сдерживаю рассуждения и терпеливо пытаюсь вытащить переменную, которая переключает рассинхрон в синхрон. Ну и?..
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):

Вообще Гексли-ЭФВЛ.
Но из-за 1Э я действительно иногда думаю на Гамлета.
Или из-за 2Ф думаю на Гексли


О, дааа! Гексли 1Э которого понесло по эмоциям...
Куда мне в стальном корсете рациональности и ценностной ЧС до этого неуправляемого лесного пожара! Он и сам себя боится.
10 Мая 2015 21:29 DejaSenti сказал(а):


Прошу, не разговаривайте сами с собой, вставляя риторические вопросы в конце. Мне так страшно!

Это правильная эмоция. Бойтесь.
Потому что тот, кто поступил по вашему совету без анализа совета сопротивления получает полное право при неудовлетворяющих его последствиях явиться к Вам, вывалить на Вас эти последствия и потребовать с ними разобраться.



10 Мая 2015 21:29 DejaSenti сказал(а):


Категорически нет - это отрицание, отвержение или еще что.
То, о чем Вы, для меня "сопротивление". Невозможность сразу полностью принять.
Сверка понятий.

Хорошо.
Отвечаю.
Сопротивление необходимо, потому что этим сопротивлением проверяется безупречность логики предлагаемых рекомендаций.

10 Мая 2015 21:29 DejaSenti сказал(а):

Так они всегда не насквозь и не понятны, что меняется?.. Я все сдерживаю рассуждения и терпеливо пытаюсь вытащить переменную, которая переключает рассинхрон в синхрон. Ну и?..

А...
Разочарую.
Ее нет - единой переменной. Это динамический процесс постоянной синхронизации. Бесконечный. Как жизнь.
Некоторая степень рассинхрона неизбежна, поскольку человек существо субъективное. Уж не знаю, то ли наш мозг - недостаточно совершенный инструмент познания, то ли инструмент хорош, да ручки кривоваты.
Сейчас спросите про критическую границу рассинхрона? Она есть. Но она не линия, а широкая полоса с размытыми краями. Между психотерапией и психиатрией.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 489
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 21:39 Argus сказал(а):


Это правильная эмоция. Бойтесь.
Потому что тот, кто поступил по вашему совету без анализа совета сопротивления получает полное право при неудовлетворяющих его последствиях явиться к Вам, вывалить на Вас эти последствия и потребовать с ними разобраться.




Хорошо.
Отвечаю.
Сопротивление необходимо, потому что этим сопротивлением проверяется безупречность логики предлагаемых рекомендаций.



Да нет, меня пугает, когда человек говорит сам с собой.
Я Вам говорю еще раз: я НЕ считаю сопротивление чем-то плохим и речь вообще НЕ идет о том, чтобы давать рекомендации или (не)следовать им.

Я написала следующее:
"На это человек обычно реагирует сопротивлением, ведь такой ответ буквально обесценивает его собственную оценку ситуации и линию поведения"

Вы согласились, переформулировали причины и теперь пытаетесь мне пришить принуждение следовать рекомендациям без сопротивления. Нет уж, увольте.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 310
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 21:47 DejaSenti сказал(а):


Да нет, меня пугает, когда человек говорит сам с собой.
Я Вам говорю еще раз: я НЕ считаю сопротивление чем-то плохим и речь вообще НЕ идет о том, чтобы давать рекомендации или (не)следовать им.

Я написала следующее:
"На это человек обычно реагирует сопротивлением, ведь такой ответ буквально обесценивает его собственную оценку ситуации и линию поведения"

Вы согласились, переформулировали причины и теперь пытаетесь мне пришить принуждение следовать рекомендациям без сопротивления. Нет уж, увольте.

Даже если вопросы риторические, но обращены они к Вам. Я пытаюсь продемонстрировать, как могут быть восприняты Ваши слова и какие последствия они могут иметь. Объективно. Да, кстати...
10 Мая 2015 19:19 DejaSenti сказал(а):

Чувства каждого - это его личное дело. Он не обязан что-то высказывать, чтобы доказывать окружающим, что он не пень.
Никто же не подписывается на то, чтобы эмоции были единственно возможным оружием на дуэли. Для меня оно заведомо проигрышное.

Ваше право. Но не обижайтесь, если вследствие этого Вашего выбора некоторая часть человеков будет считать Вас роботом.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 490
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 21:51 Argus сказал(а):

Даже если вопросы риторические, но обращены они к Вам. Я пытаюсь продемонстрировать, как могут быть восприняты Ваши слова и какие последствия они могут иметь. Объективно. Да, кстати...


Я боюсь, что если в мои слова вкладывать свои смыслы, а не понимать мои, то их можно истолковать бесконечным числом способов.
Но выбранное толкование всегда говорит больше о самом толкователе, чем о предмете толкования.

10 Мая 2015 21:51 Argus сказал(а):

Ваше право. Но не обижайтесь, если вследствие этого Вашего выбора некоторая часть человеков будет считать Вас роботом.



Тот, кто не хочет понимать, всегда может наклеить ярлык. Что тут обижаться.
Стигматизация - это, кстати, тоже эмоциональный прием.

В этом "но не обижайтесь" звучит "так тебе и надо"
Но я не буду отвечать тем же.


10 Мая 2015 21:27 Argus сказал(а):


С Цветаевой-то я согласна. Но почему Вы считаете, что измениться - значит закончиться и быть забытым?
Блин, начала писать и поняла, что писала об этом неоднократно, в том числе и здесь, и недавно. Вжизнь теперь не найду, где.



О быть забытым я ничего не говорила.
Но меняясь, действительно оставляешь часть себя позади. А есть вещи, часть ценность которых заключается в вере в их неподвластность времени.
Как любовь, например.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Мая 2015 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:04 DejaSenti сказал(а):

Я боюсь, что если в мои слова вкладывать свои смыслы, а не понимать мои, то их можно истолковать бесконечным числом способов.
Но выбранное толкование всегда говорит больше о самом толкователе, чем о предмете толкования.

Тот, кто не хочет понимать, всегда может наклеить ярлык. Что тут обижаться.
Стигматизация - это, кстати, тоже эмоциональный прием.

Вы неизбежно будете сталкиваться с этим по жизни. Только очень немногие действительно любящие Вас люди захотят докапываться до Ваших смыслов, расшифровывать Ваше молчание и улавливать малейшие оттенки Ваших чувств.
Только кто-то очень похожий на Вас поймет Вас слету.
О таком понимании, таком уровне душевной близости можно мечтать. Все мечтают. Но надеяться, что это уникальное счастье случится именно с тобой - наивно. А требовать такого от первого встречного - наивно втройне.
Я предпочитаю надеяться на себя и считать, что если я хочу быть кем-то понятой, то моя обязанность - стать понятной. Это надежнее.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Мая 2015 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

egrigor
"Бальзак"
ВЭФЛ
Приозерск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 19:35 DejaSenti сказал(а):


Я
Приведу анатомическую метафору (3Ф НЕ ЧИТАТЬ!). Читала недавно, что одним из признаков здоровья внутренних органов является их способность достаточно свободно передвигаться внутри своих полостей. Если они к чему-то приклеиваются, возникают всякие риски.

Извините, что вклиниваюсь.
Почитала. Как раз потому что крупно написано "не читать", так бы мимо пропустила.
А что такого, кстати? (вопрос к другим прочитавшим 3Ф)Мне тут как раз норм. Тут же без описания болезней и всего такого. Только я никак четко не могу представить, как это орган передвигается внутри своей полости.


 
10 Мая 2015 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:19 egrigor сказал(а):

Почитала. Как раз потому что крупно написано "не читать", так бы мимо пропустила.


Интересно, DejaSenti, рассчитывала на этот эффект? Очень предсказуемый.
Да мне текст тоже нормально. Как инструкция к холодильнику.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):

Я тут думала, как запрос почетче сформулировать.
В этом "просто изменятся" я ничего простого не нахожу.
Старый как мир пример неразделенной любви - хорошая иллюстрация. Ее особенность в отсутствии какой-либо развязки. Многие считают развязкой само понимание того, что взаимности нет, ничего не будет, значит пора завязывать.

Те, кто так считает, не просто так считает. У них любовь обусловлена взаимностью, и с пониманием невзаимности... нет, не обрывается махом, конечно. Но постепенно угасает, тихо усыхает в пустоте одиночества или умирает в муках безобразных и бессмысленных скандалов, это уж у кого как.
10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):
Но по сути, это же в самих чувствах ничего не меняет. С чего бы им взять да и закончиться? Ни с чего.

С невосполнимого нарушения энергообмена.
Огонь не может гореть вечно, если в него не подкидывать дров.
Для поддержания хоть какого-то энергообмена разным людям нужно разное, но если перекрыть необходимое - любовь рано или поздно умрет. Возможно - вместе с носителем.
Вот поэтому я, если что, всеми лапами за бетанское "умерла - так умерла". Если ты хочешь прекратить пожар, который уже не оживляет и согревает, а уничтожает твой дом - убери с дороги огня все, что способно гореть и перекрой доступ кислорода.
10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):
В таком случае это чувство нескончаемое и ничем не ограниченное. Но пока в сердце один, другому там остается в лучшем случае краешек.

Это мой случай.
Но мой огонь не иссякал никогда, потому что судьба регулярно подкидывала в него нехилые порции топлива новых впечатлений, сильнейших эмоций, поворотных событий.
И потому что я берегла его и поддерживала. Потому что я могла отказаться от чего угодно, но не от этого.
Это был мой выбор.
Пусть и из двух зол.
10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):
Получается, в какой-то момент нужно сказать себе "стоп", вырвать из себя что-то и освободить для будущего без всяких на то объективных оснований.

Если любовь занимает часть сердца, то после этой операции можно выжить. Скорее всего - инвалидом, но все же выжить.
А если она заполняет все сердце? А также оба мозга, скелет, кровь, легкие, прорастает в узор на отпечатках пальцев? Если она = ты?
10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):
И вот где внутри самих чувств ответ на этот вопрос? Нигде ведь. Это выбор, а значит чистая воля причем в самом "диктаторском" своем варианте, ни на чем не основанная.

Чаще всего основанная на невозможности терпеть сопутствующие страдания, на ужасе перед их бесконечностью. То есть опять же - на чувствах. По крайней мере мои когдатошние безнадежные попытки вырваться были основаны именно на этом.
10 Мая 2015 20:35 DejaSenti сказал(а):

Так и с чувствами. Для меня их здоровье состоит в свободе перетекания от одного состояния в другое вместе с ветром жизни. Но когда чувства уходят в пике и перестают соотноситься с чем-либо помимо себя - это тревожный звоночек.

Но где начинается тот самый клин, для меня загадка.

Так Вы за изменения чувств или за их пожизненность?
Я, например, рада, что у Юки не роковая любовь, а первая влюбленность. Легче переживет.

Для Вас - тревожный.
А для меня шаги командора - если я слишком давно не была в пике.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:19 egrigor сказал(а):

Извините, что вклиниваюсь.
Почитала. Как раз потому что крупно написано "не читать", так бы мимо пропустила.
А что такого, кстати? (вопрос к другим прочитавшим 3Ф)Мне тут как раз норм. Тут же без описания болезней и всего такого. Только я никак четко не могу представить, как это орган передвигается внутри своей полости.


Аналогично! по всем пунктам. И про полость тоже не поняла.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
10 Мая 2015 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:18 Argus сказал(а):

Вы неизбежно будете сталкиваться с этим по жизни. Только очень немногие действительно любящие Вас люди захотят докапываться до Ваших смыслов, расшифровывать Ваше молчание и улавливать малейшие оттенки Ваших чувств.
Только кто-то очень похожий на Вас поймет Вас слету.
О таком понимании, таком уровне душевной близости можно мечтать. Все мечтают. Но надеяться, что это уникальное счастье случится именно с тобой - наивно. А требовать такого от первого встречного - наивно втройне.


Да ничо не наивно. Парень со 2 эмоцией в благоприятных ИО вполне себе легко справится с суперпроцессом 3 эмоции DejaSenti.

DejaSenti, все будет хорошо
Аргус, ну нинада же так по болевой бить, с размаху.


3 пользователя выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
10 Мая 2015 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:56 Fantesca сказал(а):

Аргус, ну нинада же так по болевой бить, с размаху.

Где? Кого? Чем?
Вас?
Дежу?
Где у меня ЧЛ? И где ЧИ?
Или Вы про ее 3Э?
Ну да, у меня чем дальше тем сильнее ощуч, что таки она.

Или Вы про минус на суггестивную Дежа?
Или Вы называете болевой ограничительную?
У-у-у, 1Л.
Выскажутся, а понимай, как хошь, кого куда перетипировали.

Между прочим, я тоже человек, и мне тоже хочется понимания на раз.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Мая 2015 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 491
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:18 Argus сказал(а):

Вы неизбежно будете сталкиваться с этим по жизни. Только очень немногие действительно любящие Вас люди захотят докапываться до Ваших смыслов, расшифровывать Ваше молчание и улавливать малейшие оттенки Ваших чувств.
Только кто-то очень похожий на Вас поймет Вас слету.
О таком понимании, таком уровне душевной близости можно мечтать. Все мечтают. Но надеяться, что это уникальное счастье случится именно с тобой - наивно. А требовать такого от первого встречного - наивно втройне.
Я предпочитаю надеяться на себя и считать, что если я хочу быть кем-то понятой, то моя обязанность - стать понятной. Это надежнее.


Задумалась. Думала долго.

Дело в том, что мне не нужно, чтобы мои чувства понимали. Мне не нужно, чтобы они вообще становились объектом пристального внимания. Со своими чувствами я обязуюсь разбираться сама и выдавать окружающим ровно столько информации, сколько нужно, чтобы они не волновались и не воспринимали на свой счет. Если мне понадобится помощь, я смогу объяснить, что мне надо. Словами.

Так что я не мечтаю о таком уровне близости.
Я мечтаю о том, чтобы идти с человеком в одну сторону и о взаимной мотивации и поддержке.

Так что мой процесс по эмоции вообще сомнителен.
А уж на суперпроцесс не наскребешь никак.

Как никак, а самые близкие мои друзья сплошь Габены и Бальзаки. Им говоришь "я по тебе скучаю", а они не скучают и отвечают "ну я же скучный".
И появляются раз в пару месяцев.
И ничего, живем.
Процесс по Э не надоишь при всем желании. Я же не мaзoхист.


10 Мая 2015 22:59 Argus сказал(а):

Где? Кого? Чем?
Вас?
Дежу?
Где у меня ЧЛ? И где ЧИ?
Или Вы про ее 3Э?
Ну да, у меня чем дальше тем сильнее ощуч, что таки она.

Или Вы про минус на суггестивную Дежа?
Или Вы называете болевой ограничительную?
У-у-у, 1Л.
Выскажутся, а понимай, как хошь, кого куда перетипировали.

Между прочим, я тоже человек, и мне тоже хочется понимания на раз.


это о моей
мне попало, но не сильно
я уже об этом думала и решила для себя

10 Мая 2015 22:19 egrigor сказал(а):

Извините, что вклиниваюсь.
Почитала. Как раз потому что крупно написано "не читать", так бы мимо пропустила.
А что такого, кстати? (вопрос к другим прочитавшим 3Ф)Мне тут как раз норм. Тут же без описания болезней и всего такого. Только я никак четко не могу представить, как это орган передвигается внутри своей полости.



Скользит, наверно...

Ну мало ли, описание неприятное выйдет. Я же не знаю. Решила позаботиться.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
10 Мая 2015 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 492
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2015 22:51 Argus сказал(а):


С невосполнимого нарушения энергообмена.
Огонь не может гореть вечно, если в него не подкидывать дров.
Для поддержания хоть какого-то энергообмена разным людям нужно разное, но если перекрыть необходимое - любовь рано или поздно умрет. Возможно - вместе с носителем.


В какой-то момент горение выходит на такой уровень, что одного существования любимого хватит на создание вечного двигателя.

Любимого всегда мало, но одновременно так много, что непонятно, чего еще можно требовать. Так что я не понимаю, как энергообмен можно нарушить. Это ведь он от меня, нелюбимой, ничего не получает, а я получаю от него больше возможного, даже если он в мою сторону и не глядел. Я не знаю, как это может умереть даже вместе с носителем.

Каждый решает сам, чем это для него будет: эпизодом или чем-то непреходящим. Но если ты можешь сделать это непреходящим, то как добровольно низвести это до эпизода? Это какая-то операция на открытом сердце без наркоза.
В то же время не крадешь ли ты себя у реальной жизни, поддерживая верность миражам?

10 Мая 2015 22:51 Argus сказал(а):

Так Вы за изменения чувств или за их пожизненность?




Я ни за то, ни за другое. Я за то, чтобы поорать о невозможности таких решений.
У меня о такие решения думалка и вообще все внутри ломается.

Я еще я думаю о том, в какой момент времени все это оборачивается застойным явлением, мешающим новым возможностям. Может, оно уже обернулось, а я не заметила.
Что касается ПЙ, изначально я себе определяла в ЭВЛФ. Но потом обнаружила позорный процесс по Э и переставила.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
10 Мая 2015 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

а вы не замечали, что какие-то функции со временем двигаются. у меня вот что-то непонятное с эмоцией твориться. если года 4 назад я и все ее уверенно типировали в 4Э, то теперь нахожу все больше признаков 2э.

 
10 Мая 2015 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Сен 2020 17:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор