Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4


DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:59 lisa сказал(а):

Еще хотела спросить 4Ф без суггестивной БС. Вот как Вы воспринимаете 1Ф которые такие "сочные", которые любят предметы роскоши, яркие краски, с избытком себя этим окружают. Я во всем этом тону в буквальном смысле слова, мне душно в такой обстановке. А Вам как ?


А в чем проблема с яркими цветами и предметами роскоши? Если это красиво. А что "с избытком" - так это всем плохо, но что одним избыток, другим - в самый раз.

Мне вот сложно придумать комнату ярче моей.
Или понять, зачем женщинам столько черной обуви и вообще всего черного (но этот вопрос на форуме уже как-то обсуждался).



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Мая 2015 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:31 Fantesca сказал(а):

Для 4Ф тоже оч верное описание ))


Соглашусь тоже.
Хотя вот первый Ваш пост... как интересно
То есть избыточность Вас не напрягает, а достаточность не приводит к выбрасыванию аспекта из головы ?

 
3 Мая 2015 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 440
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

В том, как человек выглядит, как он живет, где он живет, видна его индивидуальность и личное отношение к собственной жизни. Всегда можно накупить стандартной мебели и стандартной одежды, но где же во всем этом тот, кто выбирал. Нет его.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Мая 2015 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:55 lisa сказал(а):

Хотя вот первый Ваш пост... как интересно
То есть избыточность Вас не напрягает, а достаточность не приводит к выбрасыванию аспекта из головы ?

Стильная избыточность не напрягает, а радует красотой.

Достаточность не приводит к выбрасыванию аспекта из головы. Потому что тут ролевая , а это функция социального одобрения. По ней нужно совершенствоваться.


 
3 Мая 2015 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:53 DejaSenti сказал(а):

А в чем проблема с яркими цветами и предметами роскоши? Если это красиво.


Лишнее
Но видимо это не 4Ф а личное Мол, фу, унесите

3 Мая 2015 22:56 DejaSenti сказал(а):
В том, как человек выглядит, как он живет, где он живет, видна его индивидуальность и личное отношение к собственной жизни. Всегда можно накупить стандартной мебели и стандартной одежды, но где же во всем этом тот, кто выбирал. Нет его.

Конечно видна.
А кто такая стандартная мебель (и одежда) ?

 
3 Мая 2015 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 441
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:10 lisa сказал(а):


Конечно видна.
А кто такая стандартная мебель (и одежда) ?


Стандартная = как у всех.
Если на улице посмотреть по сторонам, то можно увидеть, как одинаково люди в большинстве своем одеты. Об узнаваемости "икейных интерьеров" вообще молчу.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
3 Мая 2015 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 77
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:47 lisa сказал(а):



В организационном смысле на шею.
Задействовать - да ради бога. Мне не жалко. Сделаю. Только в облаках витая, т е думать я буду о другом абсолютно.



Вы когда нибудь взаимоднйствовали с 1Ф и 3В?
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
3 Мая 2015 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:20 DejaSenti сказал(а):

Стандартная = как у всех.
Если на улице посмотреть по сторонам, то можно увидеть, как одинаково люди в большинстве своем одеты. Об узнаваемости "икейных интерьеров" вообще молчу.


То есть, на Ваш взгляд, стандартности необходимо специально избегать ? Даже если элемент соотвествует назначению и общей концепции ?
А если человек этого не делает, он ... ? какой?
3 Мая 2015 23:31 pyatnichko сказал(а):

Вы когда нибудь взаимоднйствовали с 1Ф и 3В?

Да, но они не были в одном человеке.
1Ф2В
3В разные
А почему вы спросили ?
Расскажите пожалуйста. Мне родственников и подруг 1Ф3В не досталось, а от мужчин 1Ф и не 2В я шарахаюсь похоже.

 
3 Мая 2015 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 443
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:41 lisa сказал(а):

То есть, на Ваш взгляд, стандартности необходимо специально избегать ? Даже если элемент соотвествует назначению и общей концепции ?
А если человек этого не делает, он ... ? какой?


На мой взгляд, стандартное - это скучное, так как оно ничего не говорит о человеке (люди разные - вещи одинаковые). Смысл не в том, чтобы избегать стандартного, а в том, чтобы выбирать что-то именно свое.
Может, кому-то все равно. Но я такое равнодушие не очень понимаю и стремлюсь окружить себя тем, что мне действительно нравится и в чем видна частичка меня.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Мая 2015 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:41 lisa сказал(а):

То есть, на Ваш взгляд, стандартности необходимо специально избегать ? Даже если элемент соотвествует назначению и общей концепции ?
А если человек этого не делает, он ... ? какой?

Скучный. Банальный. Но имеет право! Вообще люди имеют право окружать себя теми предметами, которые их радуют. И кто мы такие, чтобы им указывать, чему радоваться, а чего избегать? Лишь бы к нам в дом они ЭТО не тащили, согласна с Аргус.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 23:47 lisa сказал(а):

А для меня это глупо и бессмысленно. Напрасно потраченные ресурсы: финансовые, природные, время (выбирать, обихаживать)
Можно ли придумать более бездарную трату времени и сил, чем зарабатывание на лишнюю вещь денег, выбор ее. Да еще потом ее обслуживать! (пыль с нее вытирать или еще что). Явное безумие

Соглашусь. Но у меня этот момент вызывает меньше эмоций. Так, легкое недоумение: И не лень же кому-то.
Но если это не мои деньги и не мое время, если не мне вытирать пыль с резных спинок и пылесосить километры ковров, если книги в шкафу стоят в удобном мне порядке - то я могу спокойно жить и в обстановке, которую считаю "пошлой роскошью". Я просто весьма быстро привыкну и вообще перестану ее замечать.
Что может привести меня в обстановку "пошлой роскоши"? Верхние функции. Эмоция. Влюблюсь вот в олигарха... Логика, расчет. Например, случайно выиграла тур на понтярном лайнере в люксе, а фирма отказывается менять на автобус с выплатой мне разницы наличными. И проч.
3 Мая 2015 23:47 lisa сказал(а):

В организационном смысле на шею.
Задействовать - да ради бога. Мне не жалко. Сделаю. Только в облаках витая, т е думать я буду о другом абсолютно.

Тоже соглашусь. Но я ленива. Чтоб меня задействовать - надо обращаться к верхним.

3 Мая 2015 23:53 DejaSenti сказал(а):

Или понять, зачем женщинам столько черной обуви и вообще всего черного (но этот вопрос на форуме уже как-то обсуждался).

Для самовыражения.
Вопрос стандартности - оригинальности меня не волнует много лет. В игноре. От оригинальничания из принципа меня жестко отучили в 15 лет. Просто выбирается "свое", соответствующее своим потребностям и представлениям. А уж окажется ли оно шокирующе оригинальным или как у всех - то дело случая.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 11:52 Argus сказал(а):

От оригинальничания из принципа меня жестко отучили в 15 лет.


Интересно, каким образом?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 12:27 Marihuana сказал(а):

Интересно, каким образом?

Поставив перед выбором: уникальность или жизнь. Я выбрала жизнь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 12:49 Argus сказал(а):

Поставив перед выбором: уникальность или жизнь. Я выбрала жизнь.


Действительно жёстко. Вы были "трудным" подростком?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 13:15 Marihuana сказал(а):

Действительно жёстко. Вы были "трудным" подростком?

О, нет!
То есть... не могу сказать, что со мной было легко. Но эта трудность заключалась не в асоциальных проявлениях. В этом смысле я была совершенно беспроблемна. Одинокая книжная девочка... упрямая как когорта ослов.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня есть общее видение гардероба или интерьера с точки зрения простоты и удобства. Есть элементы для души (по Э) которые доминируют в ансамбле. А вот остальные элементы-фон , мне действительно все равно какие они (и уж тем паче кто их сделал)главное чтобы вписывались в концепцию, не отсвечивали, были удобны и проблем не создавали (вот в этом плане качество я очень ценю).
Мое самовыражение в моем удобстве и элементах "для души". Идея самовыразиться через выбор производителя - по-мне довольно дикая (ну лично по-мне) Раздумий об оригинальности я за собой не помню )))))
Мне, кстати, кажется что простота для меня важна возможностью держать под контролем. Вещи поскольку суть пустяки, держать их на уме и в порядке - очень лень, и чем их меньше , чем мне свободнее.
4 Мая 2015 10:52 Argus сказал(а):

Но у меня этот момент вызывает меньше эмоций. Так, легкое недоумение: И не лень же кому-то.
Но если это не мои деньги и не мое время, если не мне вытирать пыль с резных спинок и пылесосить километры ковров,


Я в пору студенчества практиковала аренду на 2их, 3их, пожить у кого-то пока ищется следующая квартира.
Так что разных бытовых вкусов навидалась. И как правило мне проще было уступить в этом плане. Ну я же вижу что человеку ВАЖНО, а мне ну не особо. Но некоторый зуб на избыточность у меня сформировался И вполне себе эмоциональный
Потому что сегодня не мне, завтра не мне, а потом пред-история забудется и окажется что пылесосить надо по-очереди
А ежели человек сам свои излишества содержит, так, что мне это не мешает - да пожалуйста. У меня нет ни малейшей потребности предлагать кому-то обустраиваться по моему усмотрению.

 
4 Мая 2015 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 444
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Про выбор производителя Вы, видимо, сами додумали.

Меня в свое время поразил отрывок из передачи по CNN, где говорилось, что у Обамы целый шкаф одинаковых костюмов, чтобы не терять время утром на выбор одежды и не забивать лишним голову. Мне вот очень нравится идея. Только я бы выбрала шкаф серого платья-футляр.)))

Мне всегда казалось, что базовая ЧИ очень даже склоняет к самовыражению буквально во всем.


Точно было бы сказать так: сама по себе оригинальность не самоцель, но я вижу в ней признак самостоятельного выбора и неравнодушия. Я ценю это в людях.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Мая 2015 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 13:12 DejaSenti сказал(а):
Про выбор производителя Вы, видимо, сами додумали.

Меня в свое время поразил отрывок из передачи по CNN, где говорилось, что у Обамы целый шкаф одинаковых костюмов, чтобы не терять время утром на выбор одежды и не забивать лишним голову. Мне вот очень нравится идея. Только я бы выбрала шкаф серого платья-футляр.)))

Мне всегда казалось, что базовая ЧИ очень даже склоняет к самовыражению буквально во всем.


Ну Вы там Икейность поминали я решила что вам производитель не угодил. (бывает ведь такое)
Про 10 одинаковых я тоже выше писала У меня были бы черные наборы из брюк и трикотажного верха.
Черные потому что можно кофе капнуть или ручкой чиркнуть и ничего страшного (не надо с пятном потом до вечера ходить или переодеваться ехать )
4 Мая 2015 13:28 DejaSenti сказал(а):
Мне всегда казалось, что базовая ЧИ очень даже склоняет к самовыражению буквально во всем.

Точно было бы сказать так: сама по себе оригинальность не самоцель, но я вижу в ней признак самостоятельного выбора и неравнодушия. Я ценю это в людях.

Возможно склоняет, но невольно. По отзывам окружающих я чуть ли не эксцентрична к большому моему изумлению
а я просто следую удобству и желания души (или левой пятки, еще ж настроение есть )
Скажем так, общепринятость мне так же безразлична как оригинальность. Если мне удобно, нравится и кажется уместным , мне все равно все так делают или нет. По-своему, это возможно самовыражение в чистом виде. В рамках уместности, иначе эмоциональный диссонанс будет

Оригинальность в физических проявлениях я как-то не ценю похоже А вот изобретательность очень уважаю.

 
4 Мая 2015 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих

Сообщений: 515
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 14:28 DejaSenti сказал(а):
Меня в свое время поразил отрывок из передачи по CNN, где говорилось, что у Обамы целый шкаф одинаковых костюмов, чтобы не терять время утром на выбор одежды и не забивать лишним голову. Мне вот очень нравится идея.

*упала в обморок*
Нет, не хочу я в президенты. Я лучше поплачу на тему "нечегонадеть"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
4 Мая 2015 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"
ЭВФЛ
Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мая 2015 22:37 Nextus сказал(а):
Хто-хто-хто ведомый?))))
это 4В ведомый? Ага.
Держите карму шире.
Представьте человека, который не в музее от картины к картине переходит, а сидит, и ему их мимо носят. А он такой кивает - это ничего. И это пойдет. А это фу, унесите.

Это о любой четверке, ага)))
И о 4Л, в том числе.)


3 пользователя выразил(и) благодарность larina за это сообщение
 
4 Мая 2015 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 14:42 larina сказал(а):

Это о любой четверке, ага)))
И о 4Л, в том числе.)


Это я назвала ведомыми, не потому что послушно идут, а потому что автономное движение менее характерно. То есть фу, то фу, но без первого 4й склонен жить - "более ли менее неплохо и ладно".
Первый ж и без четвертого к своим целям по аспекту идет.


 
4 Мая 2015 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Я давно говорю, что Четверка - самая комфортная функция. Причем как для носителя, так и для окружения. А сегодня подумала...
К чему там всякие оши призывают? Отпустить, не привязываться и тыпы? Так вот, в тех сферах жизни, что относятся к Четвертой, мы все пребываем в дзене и просветлении.
4 Мая 2015 16:06 lisa сказал(а):

Это я назвала ведомыми, не потому что послушно идут, а потому что автономное движение менее характерно. То есть фу, то фу, но без первого 4й склонен жить - "более ли менее неплохо и ладно".
Первый ж и без четвертого к своим целям по аспекту идет.

Да и Четвертая к своим идет. Вы же сами их очень даже отчетливо выражали.
Имхо, без полноценного контакта больше процессионные страдают.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2015 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lisa
"Гексли"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 15:40 Argus сказал(а):

Да и Четвертая к своим идет. Вы же сами их очень даже отчетливо выражали.
Имхо, без полноценного контакта больше процессионные страдают.


Нууу движение в духе "что бы такого сделать, чтоб потом ничего не делать". И очень много от чего отказываюсь заведомо "а вдруг обременительно" (если сама по себе)


 
4 Мая 2015 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

larina
"Есенин"
ЭВФЛ
Муром

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 16:40 Argus сказал(а):

К чему там всякие оши призывают? Отпустить, не привязываться и тыпы? Так вот, в тех сферах жизни, что относятся к Четвертой, мы все пребываем в дзене и просветлении.

Пребывают, причем изначально)))
Что касается других приоритетов, то там приходится потрудиться, отращивая дзен))))) проще бывает забить))

А у Ошо, однозначно, была 4Л.)


 
4 Мая 2015 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 17:11 lisa сказал(а):

Нууу движение в духе "что бы такого сделать, чтоб потом ничего не делать". И очень много от чего отказываюсь заведомо "а вдруг обременительно" (если сама по себе)

Вас это в себе напрягает? А меня так очень радует.
Иногда случается, что жизнь выбивает их этого состояния рационального пофигизма и ставит задачу, ради решения которой хошь - не хошь, а приходится шевелиться. А жучь как неохота. Зато какой кайф потом, когда ты от нее наконец избавился!

Между прочим, Четвертая - это еще и ресурс, топливо, которое летит в реактор, когда Первая идет на взлет.

4 Мая 2015 17:26 larina сказал(а):

Пребывают, причем изначально)))
Что касается других приоритетов, то там приходится потрудиться, отращивая дзен))))) проще бывает забить))

А у Ошо, однозначно, была 4Л.)


А что у него не 4?
1В?

А в чем разница между забиванием и отращиванием дзена? Имхо то же самое, только элегантнее выражено.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
4 Мая 2015 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » А так ли монолитны высокие функции? И такой ли пустяк 4

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 31 Окт 2020 21:40




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор