Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Перетипирование!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Перетипирование!


Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да что ж вы! Да где ж тут! Нет здесь суперпроцесса по эмоции))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
10 Авг 2015 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Полистала форумы и сайты - развернутого материала по ПЙ почти нет, чтобы твердо типировать. Остается надеяться на чуйку, договариваться и громко проговаривать, что имеется в виду.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 02:00 Inch-to-inside сказал(а):
никогда

А это выглядит как раскручивание процесса по Логике? а не по Воле?))



Без 1Л (ну почти) . У меня - когда мне Очень хочется Мнения (о ТИМе ли, или о ПЙ человека) - появляется Желание пролистнуть "многа-постов"). Ну, дык, я и... . Кучу всего умудрилась вытянуть и перекинуть в Ворд (для себя, в качестве материала на размышление)) - процессионно эЛьского и Вэшного, на мой взгляд), вытянуть. А тут так получилось, что Винду мне переустановили без сохранения всего того, что на рабочем столе было(. А второй раз искать - 1Л - лениво(.
В-кратце - у меня стыковалось мнение по-поводу Воли). Мне оно шло к троечке, но Уверенности нЕ было . Вот и .
*Но если очень вдруг) - я исчо "пробежусь")). Ток не быстро . А вообще - эЛь процессы, мне, по-своему, Очень). Они помогают увидеть детали, которые "зряшно" (иногда) мною отбрасываются). И формулировать тож здОрово помогают ... Ну если не по-работе такое-оно *



Не издеваетесь, верю.)

Для меня здесь нет процесса ни по Л, ни по В.
По Логике мне не на чем строить рассуждения, почвы нет, ничего нового и интересного в голову не приходит.
По Воле мне окончательное определение типа не так уж принципиально, так что отстаивать нечего.

Так жаль, что подборка пропала! Это же сколько труда!

3В, если в двух-трех основных словах, это что и как?
(вопрос ко всем! можете послать на ссылку - не обижусь )
Я потом поделюсь своими мыслями на этот счет.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:03 DejaSenti сказал(а):
Полистала форумы и сайты - развернутого материала по ПЙ почти нет, чтобы твердо типировать. Остается надеяться на чуйку, договариваться и громко проговаривать, что имеется в виду.

А Вы сами не чувствуете?
Даже странно... ПЙ - очень четкая и ясная классификация. Я, помню, затипировалась как-то сразу и без сомнений.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Авг 2015 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 17:38 Fantesca сказал(а):
Угу, мне очень видно, что вам сам процесс по логике безразличен. Вы не спорите в этой теме, не вцепляетесь в детали. Вам нужны всего-лишь другие версии, причем своя версия у вас давно была. По мне, так это яркое проявление 4 логики и 2 воли - организация процесса (площадки) на пособирать результативных авторитетных мнений. Но главное для вас - поискать процесс по 3 эмоции. Суперпроцесс по 3 эмоции у вас видно очень и сразу, по всем постам.
Угу, не выглядит раскручиванием процесса по Логике у ТС вся эта тема. Это процесс по 2 воле.

ЗЫ У ТС еще ролевая (которая зона социального одобрения), поэтому некоторые ее аргументы и рассуждения относятся к ролевой и соционике, а не ПЙ и процессионной логике, тем более 3.


Своих версий у меня было и есть больше одной. Склоняюсь то к одной, то к другой в зависимости от акцентов.
Мне нужно было а) прояснить для себя ПЙ и прийти к надежному выводу; б) создать повод, чтобы случайно узнать о себе нечто интересное; в) действительно организовать площадку для обсуждения любопытных тем с возможностью развернуто выражать свою позицию, не навлекая на себя недовольство, будто тяну на себя одеяло (но недовольные все равно нашлись! )
Кроме того, у меня были отношения, крах которых я списала на ПЙ, и мне интересно, что там где в итоге не совпало или мне примерещилось и нужно копать еще где-то.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

ИМХО ПЙ все же точнее определяется в жизни... по письменной речи не всегда понятно, идет процесс по логике или эмоции, например...

 
10 Авг 2015 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:12 Argus сказал(а):
А Вы сами не чувствуете?
Даже странно... ПЙ - очень четкая и ясная классификация. Я, помню, затипировалась как-то сразу и без сомнений.



Для меня расстановка приоритетов по порядку и типирование на основе трех дихотомий (вот это "доминирование - подстраивание", верхние-неверхние...) дает разные результаты и вообще непонятно, как одно с другим связано.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:19 PikkuMyy сказал(а):
ИМХО ПЙ все же точнее определяется в жизни... по письменной речи не всегда понятно, идет процесс по логике или эмоции, например...

Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?

10 Авг 2015 23:22 DejaSenti сказал(а):
Для меня расстановка приоритетов по порядку и типирование на основе трех дихотомий (вот это "доминирование - подстраивание", верхние-неверхние...) дает разные результаты и вообще непонятно, как одно с другим связано.

А приведите. Все свои версии с обоснованием.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
10 Авг 2015 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 22:24 Argus сказал(а):
Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?


не поверите, но по-моему любой случайный этик прохожий знает меня лучше, чем я себя и думаю я тут не уникальна ))
10 Авг 2015 22:22 DejaSenti сказал(а):
Для меня расстановка приоритетов по порядку и типирование на основе трех дихотомий (вот это "доминирование - подстраивание", верхние-неверхние...) дает разные результаты и вообще непонятно, как одно с другим связано.

В расстановки по приоритету не верю, а вот по дихотомиям вполне реально.

 
10 Авг 2015 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:22 Argus сказал(а):
Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?



Чтобы соотнести себя с внешней классификацией, нужно эту классификацию полностью понимать и поддерживать.

А я, например, не понимаю, почему что-то должно быть, например, Я+Вы-, почему не может трех результативных функций и что конкретно представляет собой процесс по каждому аспекту. Может, эта типология вообще не работает, а я себя в нее пытаюсь запихнуть. Ну вот и получается весьма условно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
10 Авг 2015 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 22:28 DejaSenti сказал(а):
А я, например, не понимаю, почему что-то должно быть, например, Я+Вы-, почему не может трех результативных функций и что конкретно представляет собой процесс по каждому аспекту. Может, эта типология вообще не работает, а я себя в нее пытаюсь запихнуть. Ну вот и получается весьма условно.

все типологии условны )) почему в чем-то человек не может быть сенсориком, а в чем-то - интуитом
Мое первое мнение было ФВЛЭ, но теперь как-то даже кажется ФЛВЭ. Это я почитала анкету по Воле.

 
10 Авг 2015 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:24 Argus сказал(а):
Имхо, но все лучше всего определяется изнутри. Кто знает нас лучше, чем мы сами?

А приведите. Все свои версии с обоснованием.



Первая моя версия была ЭВЛФ. Меня в моем внутреннем состоянии действительно сложно "сбить", сложно повлиять. Можно только прожить или попытаться ослабить узел внутри, чтобы дать ход другим переживаниям. При этом настроение, как говорят, фонит, но я сознательно никогда его не выражаю.
ЭЛВФ я тоже рассматривала, но мне показалось, что язва по Л как-то заметнее. Но может, я плохо понимаю 3В. Описание Афанасьева попахивает человеконенавистничеством.))
Потом я обнаружила все же потребность в процессе по Э и переделала в ВЭЛФ. Мне близкие люди как раз для Э и нужны, не чтобы что-то обсудить или что-то сделать, а вот чтобы рядом побыли, я их периодически ради этого дергаю.
Третьей заметной для меня версией была текущая - ФВЛЭ. Может, и период у меня такой, но я стала гораздо больше думать о том, как хочу жить в будущем. И не в последнюю очередь я хочу жить удобно, и у меня есть вполне конкретное понимание этого "удобно" вплоть до того, что мне как-то раз снилась лестничная клетка у моей будущей квартиры. Окружающие тоже отмечают, что я умею жить комфортно без лишних телодвижений, и мне это доставляет явное удовольствие от ощущения "все идет как надо". Да и моему бывшему очень-очень явно не хватило от меня процесса по Э, а уж его от 2Э должно было быть вдоволь.

Я замечала, что 3Э в 1Э напрягает не столько процесс самовыражения, сколько свобода предъявления чувства. Я не знаю, как это лучше описать... но сильного эмоционирования у 1Э может и не быть, будет просто предъявление своего состояния и всё. Как факт и с полным осознанием своего права. И ничего с этим сделать нельзя. Вообще. Ну, мне и ладно, проехали, типа. А 3Э грузится - а зачем это мне сказали, а почему это связано с нашей беседой, а вдруг я в чем-то виноват.


Это цитата BiJou из темы о 3Э (одна из немногих толковых тем!)
Вот так как факт я сознательно никогда не предъявляю, более того - я этот "факт" постараюсь скрыть или предъявлять в особой форме, если почувствую, что сбиваю этим человека с его собственной линии. Может, сказался опыт общения с болевыми ЧЭ или собственная ограничительная.)


Дано: досточки (2 шт) и один габен. У одной досточки 1Э, у другой (меня) - 2-я, у габена - 3-я. Люди связаны друг с другом чисто приятельскими отношениями, и относятся друг к другу хорошо. Обсуждаем некий вопрос отношения к жизни, и то, что говорит габен - кажется этически неправильным и мне, и другой достоевской, и мы его шутливо "цепляем". Но я цепляю провокационными вопросами, как бы "раскручиваю" на развитие диалога, но сама не выражаю своего отношения прямо. А вторая достоевская - выражает. Прям так. Типа, "это же ужасно", "я не могу этого слышать". И тут габена срывает. На возмущенные крики типа "я же вам это и объясняю, а вы меня не слушаете, талдычите своё, навешиваете тут на меня", и прочее в том же духе. В процессе этого бурного изъяснения 1Э молчит, а 2Э - слушает, смеецца и говорит "ну так бы сразу и сказал". При этом эмоциональный срыв 3Э направляется именно на 2Э, то есть претензии предъявляются больше в мой адрес. Так выглядит со стороны. После чего все трое успокаиваются, смеются и приходят к согласию.


А это продолжение поста.
Вспоминается наша с Никой стычка, где она меня убеждала, что открыто делать неодобрительную рожу-кирпич нельзя, а надо ироничненько так.
У Ники как раз 2Э.
А я, получается, повела себя в той ситуации как 1Э.

Я это объяснила кандовой базовой vs. гибкая творческая

Вообще я подумала и пришла к выводу, что у меня есть два режима: автономный и переживательный.
Автономный по отношению к себе и переживательный по отношению к другим. Когда я устаю вариться в себе (а мне это бывает вредно), я иду сопереживать: слушать, как у кого дела и кто чем живет.



10 Авг 2015 23:38 PikkuMyy сказал(а):
все типологии условны )) почему в чем-то человек не может быть сенсориком, а в чем-то - интуитом
Мое первое мнение было ФВЛЭ, но теперь как-то даже кажется ФЛВЭ. Это я почитала анкету по Воле.


В самом деле.)
Но тогда это описательная классификация, а не аналитико-логическая, как она позиционируется.

Кто знает... Разобраться бы в 3В.
Такого, как Tilde описала в "крике души", тоже за собой не наблюдала. Пойду поблагодарю за искренность.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
10 Авг 2015 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 23:15 DejaSenti сказал(а):
А это продолжение поста.
Вспоминается наша с Никой стычка, где она меня убеждала, что открыто делать неодобрительную рожу-кирпич нельзя, а надо ироничненько так.
У Ники как раз 2Э.
А я, получается, повела себя в той ситуации как 1Э.

Я это объяснила кандовой базовой vs. гибкая творческая


Я бы тоже на базовую/творческую подумала... Потому что если меня приперло, я могу и неодобрительно кирпичом, и голос поднять в автобусе могу. И вообще мне на общественное плевать, если вот прямо сейчас мне надо выяснить. Для меня это все этические вещи, конкретно это. Я плохой неэтичный Гексли, да.

10 Авг 2015 23:15 DejaSenti сказал(а):
В самом деле.)
Но тогда это описательная классификация, а не аналитико-логическая, как она позиционируется. .
я всегда себе объясняла что 3В это те люди, которые всю жизнь стремятся быть суперменами (в чем-то одном им ведомом), но у них никак не получается (по их же мнению). В смысле все что-то не то и не так. А что ж там по теории было...

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
10 Авг 2015 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 670
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 00:43 PikkuMyy сказал(а):
Я бы тоже на базовую/творческую подумала... Потому что если меня приперло, я могу и неодобрительно кирпичом, и голос поднять в автобусе могу. И вообще мне на общественное плевать, если вот прямо сейчас мне надо выяснить. Для меня это все этические вещи, конкретно это. Я плохой неэтичный Гексли, да.


Гексли с моей точки зрения действительно бывают неэтичными, только я не считаю вас Гекслей.)

Мне не надо было выяснять, мне в принципе было все понятно. Мне кажется, что скрывать свое отношение и мелко подкалывать, наоборот, гораздо хуже по отношению к человеку, чем открыто высказать свою позицию.
Тем более, если человек меня понимает и не педалирует тему вопреки моему желанию, я готова сделать вид, что ничего не случилось и продолжить общение. В случае со всякими сальными шуточками и прочими неуместностями я и вовсе иногда делаю вид, что ничего не слышала. Это лучше, чем хихикать и изображать прочие вариации "фу, противный".


11 Авг 2015 00:43 PikkuMyy сказал(а):
я всегда себе объясняла что 3В это те люди, которые всю жизнь стремятся быть суперменами (в чем-то одном им ведомом), но у них никак не получается (по их же мнению). В смысле все что-то не то и не так. А что ж там по теории было...


Классное объяснение!
Мне нравится и подходит.)

Upd.: Только никак не уясню, причем же здесь Воля... Смысл в цепочке принятие решения / постановка цели - достижение цели - оценка достижения?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 22:11 DejaSenti сказал(а):
3В, если в двух-трех основных словах, это что и как?
(вопрос ко всем! можете послать на ссылку - не обижусь )
Я потом поделюсь своими мыслями на этот счет.

У меня всю дорогу где-т там, внутри, играло - про 3В, ну или просто - вообще) (оно там у меня вечно - внутри - играется)) - на собссных созвучиях). Вот как-то так):





... Тут мне проще подсказали, наслушавшись выше-сцылочных пестнЁв) и перефразировав):
"Аха). Эт про "Услышь меня, пока я живой. Прими меня таким какой я есть". Ну вот такой я!" (1Л 2Э 3В 4Ф).
воть).
Уху...
3 пользователя выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
11 Авг 2015 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 00:03 DejaSenti сказал(а):
Upd.: Только никак не уясню, причем же здесь Воля... Смысл в цепочке принятие решения / постановка цели - достижение цели - оценка достижения?

Цепочка, да. И через всю цепочку с разной степенью интенсивности (в зависимости от человека) сквозит "а хочу ли я этого? Почему я не уверен, что я хочу именно этого? Если я буду делать великое и все признают, что я делаю великое, хватит ли мне этого признания [других] чтобы принять эту цель "внутри себя", признать ее право на существование, ее обоснованность?"

Но повторюсь, это мое личное ощущение от 3В... Не по теории, субъективщина. По теории там доминирование и процесс. И Я-.

 
11 Авг 2015 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 01:42 PikkuMyy сказал(а):
Цепочка, да. И через всю цепочку с разной степенью интенсивности (в зависимости от человека) сквозит "а хочу ли я этого? Почему я не уверен, что я хочу именно этого? Если я буду делать великое и все признают, что я делаю великое, хватит ли мне этого признания [других] чтобы принять эту цель "внутри себя", признать ее право на существование, ее обоснованность?"

Но повторюсь, это мое личное ощущение от 3В... Не по теории, субъективщина. По теории там доминирование и процесс. И Я-.

Не так.
Везде в этом тексте замените "хочу" на "могу".
Я хочу!!! Но могу ли? Смогу ли? Или?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
11 Авг 2015 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 01:10 Argus сказал(а):
Не так.
Везде в этом тексте замените "хочу" на "могу".
Я хочу!!! Но могу ли? Смогу ли? Или?


Могу это вы в каком смысле? Хочу однозначнее чем могу)) "могу" может быть "хватит ли мне физических сил", а может быть "позволено ли мне Небесами", а может "согласует ли это родня"... И для меня это очень разные могу, поэтому мне их сложно объединять.

 
11 Авг 2015 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 360
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 02:19 PikkuMyy сказал(а):
Могу это вы в каком смысле? Хочу однозначнее чем могу)) "могу" может быть "хватит ли мне физических сил", а может быть "позволено ли мне Небесами", а может "согласует ли это родня"... И для меня это очень разные могу, поэтому мне их сложно объединять.

Не все ли равно? Какое-нибудь "а смогу ли я?" всегда есть.


Я все пытаюсь про 3В в двух фразах... Ну вот так, например: Свобода воли, свобода выбора - есть самая большая мука и самая большая ценность из всех, данных человеку.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Авг 2015 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Зачастую, 3В сильно начинает колбасить, когда для реализации его свободы выбора требуется взаимодействие с другими людьми. Просить, привлекать внимание, беспокоить окружающих своими желаниями - это ужасужас.

С другой стороны, так уж устроена любая тройка, оценивает себя она именно по обратной связи от окружающих. Желание нравиться всем подряд, страх показаться "плохим", быть отвергнутым, ненужным - то или иное (в зависимости от ценностей) встречается очень часто.

Ну и, не знаю причина это или следствие, но именно у 3В я чаще всего наблюдал такую черту как нелюбовь (недоверие, неприятие) к себе.

Вот от DejaSenti нет подобных ощущений. Чтобы прям ярко. Но, любопытно, может тоже что-то не вижу?

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Авг 2015 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 09:36 Xattri сказал(а):
Зачастую, 3В сильно начинает колбасить, когда для реализации его свободы выбора требуется взаимодействие с другими людьми. Просить, привлекать внимание, беспокоить окружающих своими желаниями - это ужасужас.

С другой стороны, так уж устроена любая тройка, оценивает себя она именно по обратной связи от окружающих. Желание нравиться всем подряд, страх показаться "плохим", быть отвергнутым, ненужным - то или иное (в зависимости от ценностей) встречается очень часто.

Ну и, не знаю причина это или следствие, но именно у 3В я чаще всего наблюдал такую черту как нелюбовь (недоверие, неприятие) к себе.

Вот от DejaSenti нет подобных ощущений. Чтобы прям ярко. Но, любопытно, может тоже что-то не вижу?


У меня что, 3В получается?
В общем, если мне что-то нужно, с чем я справиться не могу - меня попросить не заржавеет. А вот если могу... То в лепешку разобьюсь, но сама.

Например, нужно мне поставить под чугунную ванну ширмочку. Для этого нужно ванну приподнять. Это я сделать самостоятельно ну никак не могу. Мне совершенно ненапряжно было сходить к соседу и попросить помочь.
А вот играю я вкантакте в шарики, например Там для прохождения на новый уровень нужно либо заплатить 1000 золотых , либо просить рома у играющих френдов. Ну вот долгое время я платила деньги. Я перепроходила этапы до победного, чтобы мне лишние деньги перепали, проходила все бонусные этапы, но ром не просила. Потом включилась в игру подруга. Она только и делала, что ром просила. В том числе у меня. Мне было очень дискомфортно. Как ей не стыдно побираться думала я. Другие же за это осудят и фсе такое. Лицо роняет, нужно выглядеть на коне и в белом ) Всегда же можно самостоятельно все оплатить. Придется попотеть, но можно. Но потом включилась и теперь тоже иногда так делаю.

Это вот 3В?


 
11 Авг 2015 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 671
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Цитата Мандрагоры из темы со статьей про Волю:

Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю.


Там же, цитата Asana:

вот у меня в последнее время четко оформилась тенденция - все делать самой. И одной вести и набирать свое проекты. И не с кем не кооперироваться.
потому что когда я с кем-то в сотрудничестве что-то делаю, мне и правда тяжко приходится.
то я кого-нить подведу( или боюсь подвести), то меня кто-то подводит( или просто делает не то , чего изначально хотелось мне).
я вот думаю, это только для 3В характерно или нет?

(а это подпись, тоже характерная - прим. мое) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.



Просто оставлю это здесь.)))
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 11:19 Fia сказал(а):
Например, нужно мне поставить под чугунную ванну ширмочку. Для этого нужно ванну приподнять. Это я сделать самостоятельно ну никак не могу. Мне совершенно ненапряжно было сходить к соседу и попросить помочь.


И не чувствовали себя должной? Скрупулезно вычисляя величину этого долга еще до похода к соседу? По мне, как и в игре с шариками, это лишь вопрос оплаты:


Всегда же можно самостоятельно все оплатить. Придется попотеть, но можно.


С колокольни 2В, я запросто могу посчитать "платой" сам факт удовлетворения моего желания . Если чел _хочет_ мне помочь, то надо дать ему такую возможность Проблемой может быть разве что только поверить-убедиться, что действительно хочет. Вот ситуации с игрой в шарики проблемы для меня вообще нет - там взаимное "желание помогать" заложено _правилами_. А вот сосед может и не жаждать мне помогать по тем или иным причинам. И тут уже подключается моя 3Э - необходимость отказывать или помогать без желания может вызвать обоюдные отрицательные эмоции. Нафигнафиг.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Авг 2015 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 14:03 Xattri сказал(а):
И не чувствовали себя должной? Скрупулезно вычисляя величину этого долга еще до похода к соседу?



Нет, должной себя не чувствовала. И мысли не возникло. После помощи чувствовала благодарной. Этим он завоевал мое расположение.

11 Авг 2015 14:03 Xattri сказал(а):
С колокольни 2В, я запросто могу посчитать "платой" сам факт удовлетворения моего желания . Если чел _хочет_ мне помочь, то надо дать ему такую возможность Проблемой может быть разве что только поверить-убедиться, что действительно хочет. Вот ситуации с игрой в шарики проблемы для меня вообще нет - там взаимное "желание помогать" заложено _правилами_. А вот сосед может и не жаждать мне помогать по тем или иным причинам. И тут уже подключается моя 3Э - необходимость отказывать или помогать без желания может вызвать обоюдные отрицательные эмоции. Нафигнафиг.



Не, если человек хочет помочь и я знаю, что с этой помощи мне будет лучше, то , конечно, я воспользуюсь. Почему нет? Но просить, если сама могу справиться, я не буду.

ЗЫ в шариках я не рассматриваю, что правилами заложено желание помогать. Далеко не все хотят тебе этот ром присылать. Я же не хочу, почему другие должны хотеть? ) Вот сидишь без рома, ждешь, никто не присылает. Начинаешь писать ну, пожалуйста, пришлите ром. Напрягитесь ради меня ( с чего бы? им нечем заняться что ли?), зайдите в уведомления, нажмите на кнопочку. Да ну нафик. Если есть возможность обойтись без этого-лучше обойтись. Я лично просто не люблю зависеть от других. А особенно это демонстрировать. Почему мое движение вперед должно быть замедлено желаниями мне помогать других людей? Поэтому мне проще самой

ЗЫ Лично мне кажется, что у меня все функции вторые. Но хочется разобраться, как другие люди понимают ПЙ.


 
11 Авг 2015 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):
Цитата Мандрагоры из темы со статьей про Волю:


Там же, цитата Asana:



Просто оставлю это здесь.)))

Ок. Тогда я соглашусь поставить в моем комменте вместо "хочу" "могу") у меня с моей колокольни просто второго не видно...

 
11 Авг 2015 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Перетипирование!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Июл 2020 16:55




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор