Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Перетипирование!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Перетипирование!


DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 672
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вот эта цитата показалась достаточно важной для выделения в отдельный пост. Снова Asana.


у меня сегодня новое открытие по отличие 1В и 3В.
1В ставит себя цели всегда САМА и при этом эти цели могут быть совершенно непопулярны, даже в значимой для людей с 1В среде( в референтной группе).
Пример, знакомая с 1В забеременела в ситуации совершенно к этому не располагающей - от неподходящего со всех объективных точек зрения мужчины, на полном безденежье. Ясен перец, ее решения никто не поддержал - ни родственники , ни друзья. Она и сама потом пожалела об этом. НО мнения родственников и друзей , в этом смысле, не играли никакой роли.
А лично мне очень важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально одобрена в референтной группе( т.е.в той социальной среде, в которой я живу). Это играет роль особенно тогда когда мое настроение ( Эмоциональное "хочу!") меняется, сил не остается ( 4Ф), а мысли - за/ против , как обычно, прибывают в пропорции фифти/фифти.



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
11 Авг 2015 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 08:36 Xattri сказал(а):
Ну и, не знаю причина это или следствие, но именно у 3В я чаще всего наблюдал такую черту как нелюбовь (недоверие, неприятие) к себе.



Иногда у 3В видела настойчивое убеждение себя и окружающих продвижение идеи о том, что он(а), обладатель 3В, себя Очень любит (а, главное, Уважает). Поэтому он(а) более чем самодостаточен, в т.ч. в реализации собственных решений/желаний.

11 Авг 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):
Цитата Мандрагоры из темы со статьей про Волю:
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов.




У меня ощущение от 3В, что она не то, чтоб не видит способов или, даже, ей сложно решиться. (У знакомого Жука ФЭВЛ такой проблемы вообще нет)). Тут - как бы это – 3В хочется, чтоб то, на что она решилась, было нужно/интересно/важно кому-то еще, а не только ей одной. Засинхронизироваться в желании реализации выбора/решения)).

11 Авг 2015 12:47 DejaSenti сказал(а):
(а это подпись, тоже характерная - прим. мое) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.


Любопытно) - а какое состояние имеется в виду? Эмоциональное, физическое?
Уху...
2 пользователя выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
11 Авг 2015 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 673
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
Иногда у 3В видела настойчивое убеждение себя и окружающих продвижение идеи о том, что он(а), обладатель 3В, себя Очень любит (а, главное, Уважает). Поэтому он(а) более чем самодостаточен, в т.ч. в реализации собственных решений/желаний.



У меня ощущение от 3В, что она не то, чтоб не видит способов или, даже, ей сложно решиться. (У знакомого Жука ФЭВЛ такой проблемы вообще нет)). Тут - как бы это – 3В хочется, чтоб то, на что она решилась, было нужно/интересно/важно кому-то еще, а не только ей одной. Засинхронизироваться в желании реализации выбора/решения)).


Очень-очень похоже на правду, спасибо.)
11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
Любопытно) - а какое состояние имеется в виду? Эмоциональное, физическое?


Думаю, эмоциональное (хотя мне это слово не очень).
Она ведь Гексли с 1Э.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
11 Авг 2015 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 14:58 DejaSenti сказал(а):
Вот эта цитата показалась достаточно важной для выделения в отдельный пост. Снова Asana.




11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
У меня ощущение от 3В, что она не то, чтоб не видит способов или, даже, ей сложно решиться. (У знакомого Жука ФЭВЛ такой проблемы вообще нет)). Тут - как бы это – 3В хочется, чтоб то, на что она решилась, было нужно/интересно/важно кому-то еще, а не только ей одной. Засинхронизироваться в желании реализации выбора/решения)).


С этого места поподробнее, пожалуйста )

А если все вариативно?

Ну, например, про себя. Примеры

Мне нужна была квартира - я ее купила и моральная поддержка или одобрение мне не требовалась. Или сейчас решила я купить домик за рубежом и меня опять мало волнует кто что думает, хотя если бы еще кто-то присоединился к моей инициативе - было бы лучше. С компанией всегда веселее
Хотя, если подумать, одна моя подруга тоже хочет домик за рубежом, но в другой стране )

Я решила уехать из родительского города - этот вопрос даже и не обсуждался.

НО!

Вот , значит, сижу я в 11 классе и думаю, а куда ехать-то, куда поступать. Не знаю, куда податься.
И думаю, что уже принимать решение-то надо, ибо готовиться к вступительным. Но никак не могу принять решение. Решила этот вопрос с подругой обсудить. Говорю, что думаешь на счет ВУЗа. Я вот думаю, может туда пойти, но в сомнениях. Она - я тоже туда хочу. Я - о, клево, давай вместе поступать туда. И дальше уже кипучая деятельность с моей стороны в выбранном направлении. Бабушка и мама в полуобморочном состоянии от моего решения, на что мне глубоко пофиг.


Или вот как я в Москву переехала. Я не собиралась, хотя подружка меня на момент переезда три года звала. Но мои отношения заходили потихоньку в тупик и в один прекрасный день , все сложилось так, что меня вообще ничего не держало в Новосибирске. Я решила, что это знак от вселенной и нужно кардинально менять свою жизнь. Например, переехать. Куда? А куда звали, собственно. Жила бы подружка в Питере - я бы в питер поехала, в Краснодаре - в Краснодар )) Мама от моего решения в полуобморочном состояли, но мне опять все равно. Мое решение поддерживает подруга в Москве. Собралась - уехала. Все.


Короче, мне порой, но не всегда, сложно принять решение. Сложно чего-то захотеть по-настоящему. И нужна поддержка. Что кто-то тоже этого хочет. Именно для того, чтобы самой захотеть. Но если я решила, то это все - все будет сметено на пути к цели И после принятия решения, мне становится плевать, кто-то еще поддерживает меня в этом или нет.

Это проявление 1В или 3В? А то вы меня окончательно запутали ))






 
11 Авг 2015 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 15:04 Inch-to-inside сказал(а):
Иногда у 3В видела настойчивое убеждение себя и окружающих продвижение идеи о том, что он(а), обладатель 3В, себя Очень любит (а, главное, Уважает). Поэтому он(а) более чем самодостаточен, в т.ч. в реализации собственных решений/желаний.


И на близкой дистанции тоже?
То есть это именно _внутренняя_ убежденность, а не маска для всех, чтобы скрыть уязвимое (по мнению 3В) место?

 
11 Авг 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"

Харьков

Сообщений: 63
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 16:42 Fia сказал(а):
С этого места поподробнее, пожалуйста )

А если все вариативно?

Ну, например, про себя. Примеры

Мне нужна была квартира - я ее купила и моральная поддержка или одобрение мне не требовалась. Или сейчас решила я купить домик за рубежом и меня опять мало волнует кто что думает, хотя если бы еще кто-то присоединился к моей инициативе - было бы лучше. С компанией всегда веселее
Хотя, если подумать, одна моя подруга тоже хочет домик за рубежом, но в другой стране )

Я решила уехать из родительского города - этот вопрос даже и не обсуждался.

НО!

Вот , значит, сижу я в 11 классе и думаю, а куда ехать-то, куда поступать. Не знаю, куда податься.
И думаю, что уже принимать решение-то надо, ибо готовиться к вступительным. Но никак не могу принять решение. Решила этот вопрос с подругой обсудить. Говорю, что думаешь на счет ВУЗа. Я вот думаю, может туда пойти, но в сомнениях. Она - я тоже туда хочу. Я - о, клево, давай вместе поступать туда. И дальше уже кипучая деятельность с моей стороны в выбранном направлении. Бабушка и мама в полуобморочном состоянии от моего решения, на что мне глубоко пофиг.


Или вот как я в Москву переехала. Я не собиралась, хотя подружка меня на момент переезда три года звала. Но мои отношения заходили потихоньку в тупик и в один прекрасный день , все сложилось так, что меня вообще ничего не держало в Новосибирске. Я решила, что это знак от вселенной и нужно кардинально менять свою жизнь. Например, переехать. Куда? А куда звали, собственно. Жила бы подружка в Питере - я бы в питер поехала, в Краснодаре - в Краснодар )) Мама от моего решения в полуобморочном состояли, но мне опять все равно. Мое решение поддерживает подруга в Москве. Собралась - уехала. Все.


Короче, мне порой, но не всегда, сложно принять решение. Сложно чего-то захотеть по-настоящему. И нужна поддержка. Что кто-то тоже этого хочет. Именно для того, чтобы самой захотеть. Но если я решила, то это все - все будет сметено на пути к цели И после принятия решения, мне становится плевать, кто-то еще поддерживает меня в этом или нет.

Это проявление 1В или 3В? А то вы меня окончательно запутали ))








мое имхо что исключительно к первой
Помните, не получить желаемого — это иногда и есть везение.
 
11 Авг 2015 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Почему к первой? Моя вот высокая воля не понимает зачем о чем-то только тебе важном с кем-то советоваться. Все советы с другим на важные и в целом личные темы: что делать если муж... Какую машинку купить... Надо эмигрировать или нет... Мне крайне непонятны. Я даже не понимаю как с самыми близкими это обсуждать (родителями/братьями/самыми близкими подругами), не понимаю какой в этом смысл, а уж с кем-то "более далеким" вообще кажется чем-то очень бесполезным это твоя ситуация, только ты знаешь все нюансы и все желания и все свои за и против и только ты можешь принять точное решение. Как другие могут тебе помочь? В общем, мне не кажется что 1В будет советоваться, особенно в чем-то для себя весомом.

 
11 Авг 2015 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:08 PikkuMyy сказал(а):
Почему к первой? Моя вот высокая воля не понимает зачем о чем-то только тебе важном с кем-то советоваться. Все советы с другим на важные и в целом личные темы: что делать если муж... Какую машинку купить... Надо эмигрировать или нет... Мне крайне непонятны. Я даже не понимаю как с самыми близкими это обсуждать (родителями/братьями/самыми близкими подругами), не понимаю какой в этом смысл, а уж с кем-то "более далеким" вообще кажется чем-то очень бесполезным это твоя ситуация, только ты знаешь все нюансы и все желания и все свои за и против и только ты можешь принять точное решение. Как другие могут тебе помочь? В общем, мне не кажется что 1В будет советоваться, особенно в чем-то для себя весомом.


А вот если вы собрались что-то покупать, машинку ту же. Вам разве не нужно собрать информацию о возможных моделях/функциях/опциях и пр?


 
11 Авг 2015 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 673
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:31 Fia сказал(а):
А вот если вы собрались что-то покупать, машинку ту же. Вам разве не нужно собрать информацию о возможных моделях/функциях/опциях и пр?



А если бы подруга через некоторое время передумала поступать, Вы бы что сделали?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 21:31 Fia сказал(а):
А вот если вы собрались что-то покупать, машинку ту же. Вам разве не нужно собрать информацию о возможных моделях/функциях/опциях и пр?


Ммм... Собрать информацию это не посоветоваться. Это узнать технические характеристики, прочитать тематические обзорные статьи, узнать всю околопродуктную инфу (какие есть виды, чем эти виды отличаются, что нужно из видов мне), разобрать все по приоритетам: мне важнее цена или вес или ширина, сделать выводы. Возможно почитаю форумы на предмет выявления неожиданных браков присущих конкретной серии продуктов (это часто быстро выявляется по схожим негативным комментам). Возможно...возможно я для ускорения процесса конкретно по покупке машины спрашивала бы инфу общего плана у отца, потому что в машинах я вообще не разбираюсь и не планирую разбираться, А машина покупка дорогая и отец водитель хороший, опытный и я ему доверяю. Но только в качестве исключения. Квартиру я бы точно покупая ни у кого совета не спрашивала.

 
11 Авг 2015 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:44 DejaSenti сказал(а):
А если бы подруга через некоторое время передумала поступать, Вы бы что сделали?


Тут возможны варианты.
1) Если оно мне реально надо.
Если она выбрала бы в итоге вариант хуже, чем тот, на что я настроилась, я попробовала бы ее переубедить. Если нет, ну сказала бы, что жаль
Если бы она выбрала вариант лучше, то я бы пересмотрела свое решение.
Лучше/хуже - мое субъективное восприятие исходя из моих критериев
2) Мне не особо надо.
Ну там собрались мы, например, с ней на шашлыки. А она передумала. Если мне эти шашлыки вот прям не особо сдались, просто из разряда было бы неплохо, то я попробую уговорить ее передумать. Если нет - могу не поехать, могу позвать еще кого-то и если никого не найду, то не поехать, если найду , то поехать.
Если особо сдались, как я уже говорила, поеду одна или еще кого-то позову.

Короче, зависит от силы надобности и желания.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Авг 2015 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:51 PikkuMyy сказал(а):
Ммм... Собрать информацию это не посоветоваться. Это узнать технические характеристики, прочитать тематические обзорные статьи, узнать всю околопродуктную инфу (какие есть виды, чем эти виды отличаются, что нужно из видов мне), разобрать все по приоритетам: мне важнее цена или вес или ширина, сделать выводы. Возможно почитаю форумы на предмет выявления неожиданных браков присущих конкретной серии продуктов (это часто быстро выявляется по схожим негативным комментам). Возможно...возможно я для ускорения процесса конкретно по покупке машины спрашивала бы инфу общего плана у отца, потому что в машинах я вообще не разбираюсь и не планирую разбираться, А машина покупка дорогая и отец водитель хороший, опытный и я ему доверяю. Но только в качестве исключения. Квартиру я бы точно покупая ни у кого совета не спрашивала.


Ой-ой, как страшно. Я предпочту, чтобы мне все эти технические характеристи и пр. кто-то на пальцах показал. Поэтому я пойду спрашивать у людей. И только, если никто ничего толком сказать не сможет, полезу читать обзоры )) А снаружи это будет выглядеть, что я советуюсь. А я инфу собираю для решения ))


Сегодня вот задала в одну нашу учебную группу вопрос: Маями - это город какого штата. Девушка одна мне ответила. Потом пришел какой-то мужик, который меня недолюбливавет , и начал саркастичненько интересоваться, зачем я это спрашиваю здесь, когда можно загуглить. Лично мне так просто комфортнее инфу получать. Я спросила - мне ответили.

 
11 Авг 2015 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 21:56 Fia сказал(а):
Ой-ой, как страшно. Я предпочту, чтобы мне все эти технические характеристи и пр. кто-то на пальцах показал. Поэтому я пойду спрашивать у людей. И только, если никто ничего толком сказать не сможет, полезу читать обзоры )) А снаружи это будет выглядеть, что я советуюсь. А я инфу собираю для решения ))



Ну... Просто технические обзоры более или менее объективны. Я про обзоры где конкретно факты описаны, а не нравится или нет. А мнение людское слишком субъективно. Одному комфортнее чтобы было вот так, а другому чтобы так. Я не понимаю как можно полагаться на субъективное мнение человека. А если не понравится, что потом? А в технических деталях всего кроме машин я разбираюсь за пару минут, поэтому свои обоснованные выводы по покупке любой домашней техники могу сделать за пару часов. Но я ощущаю что я в нужных конкретно мне нюансах машины тоже разберусь за пару дней погружения в материал. Мне же не гонки на ней выигрывать, а экономно и безопасно ездить по городу.
11 Авг 2015 21:58 Fia сказал(а):
]Сегодня вот задала в одну нашу учебную группу вопрос: Маями - это город какого штата. Девушка одна мне ответила. Потом пришел какой-то мужик, который меня недолюбливавет , и начал саркастичненько интересоваться, зачем я это спрашиваю здесь, когда можно загуглить. Лично мне так просто комфортнее инфу получать. Я спросила - мне ответили.

Возможно это этика и экстраверсия))) мне намного комфортнее погуглить))) хотя если люди разговаривают про маями то для меня логичнее (потому что намного быстрее) получить информацию спросив непосредственно человека, а не залезая в Гугл.

 
11 Авг 2015 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:04 PikkuMyy сказал(а):
Ну... Просто технические обзоры более или менее объективны.


Ну вот не соглашусь. Ибо ни в одном техническом обзоре я не находила, что болезнь Ланосов - жрать масло. Что у Фабий часто ломается механизм, отвечающий за дворники, что у Кии быстро просаживаются пружины, а некоторые модели авто , несмотря на высокий дорожный просвет имеют низкий обвес из-за чего шкрябуют землю.

Ни в одном обзоре не напишут, что если у телефона большая батарейка по вместимости, то это не значит, что она долго держит. В редких обзорах напишут, можно ли устанавливать приложения на внешнюю память или нет. Ну и все в таком духе.

Короче важные вещи в обзорах не пишут, почему-то


 
11 Авг 2015 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 674
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Разрешение вопроса объективности техобзоров не приблизит вас к определению места В.)
Попробуйте вспомнить более бытовые повседневные примеры.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:21 Fia сказал(а):
Ну вот не соглашусь. Ибо ни в одном техническом обзоре я не находила, что болезнь Ланосов - жрать масло. Что у Фабий часто ломается механизм, отвечающий за дворники, что у Кии быстро просаживаются пружины, а некоторые модели авто , несмотря на высокий дорожный просвет имеют низкий обвес из-за чего шкрябуют землю.

Нив одном обзоре не напишут, что если у телефона большая батарейка по вместимости, то это не значит, что она недолго держит. В редких обзорах напишут, можно ли устанавливать приложения на внешнюю память или нет. Ну и все в таком духе.

Короче важные вещи в обзорах не пишут, почему-то


То, что вы описали в первой части, это можно выяснить только опытным путем. Обзоры делаются по новым продуктам, у журналистов нет информации о том, как продукт ведет себя в работе, для этого есть форумы и умение работать с информацией на форуме (я об этом писала). Про батарейку и приложения - это общая информация, которая относится к отдельным частям устройства, а не конкретно к устройству. Такой информации конечно не будет в обзоре, ее надо искать отдельно, конкретно по батарейке или способом работе с памятью. Вообще эта одноразовая информация и обычно предполагается что человек будет знать об этом... Если это не рассказ для "чайников". Нельзя в обзор включить всю информацию иначе это будет не обзор, а поэма обзор это особый жанр, надо просто взять оттуда все плюсы))) остальные проблемы решаются по мере их поступления)))
11 Авг 2015 22:27 DejaSenti сказал(а):
Разрешение вопроса объективности техобзоров не приблизит вас к определению места В.)
Попробуйте вспомнить более бытовые повседневные примеры.

Тут скорее вопрос о том как решение принимается. Хотя может там еще что порылось.
Мелкие бытовые кстати я вполне 2В. То есть, меня вполне можно уговорить пойти туда куда коллектив хочет. Если коллектив я люблю

 
11 Авг 2015 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бичура

Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 16:42 Fia сказал(а):
С этого места поподробнее, пожалуйста
....
Это проявление 1В или 3В? А то вы меня окончательно запутали ))


Попробую по аналогии с 1Л
У 1Л вполне может не быть сформированного мнения - ну в смысле "с места и в карьер" - по какому-то новому сабжу.
* И это те ситуации, когда мне нравится слушать 2Л))*.
Но как только Мнение сложилось - переубедить 1Л становится сложновато, ИМХО).
Предполагаю, что у 1В что-то похожее происходит) - пока Желания/Выбора/Решения нет - то будет поиск их-желаний. Тут как раз возможен запрос на помощь со стороны). Но как только желание найдено и выбор сделан, 1В становится безразлично на все прочее, кроме реализации.
*Разве что 3Э, если таковая имеется, может поогорчаться, что кому-то дискомфортно от принятого решения).*
Компания при воплощении собственного "Хочу" приветствуется, но не обязательна - 1В и сама прекрасно справится - рано или поздно, так или иначе . *Эть тож ИМХО)*

11 Авг 2015 18:11 Xattri сказал(а):
И на близкой дистанции тоже?
То есть это именно _внутренняя_ убежденность, а не маска для всех, чтобы скрыть уязвимое (по мнению 3В) место?


Реже Гораздо реже, особенно если на близкой дистанции 2В . Но нет-нет, а случается. Обычно когда где-то кто-то, пусть не особо близкий, но... - прошел мимо, не отозвался когда нужна была поддержка и согласование. Ну или попытался (по мнению 3В)) "нагло сесть на шею"). Вот тогда и-и-и - - спичи на тему "Я сам(а) в состоянии чего угодно добиться/сделать. Безо всякой помощи! Всех - в сад! Я себя вообще люблю и уважаю, чтоб размениваться на всякое не-то..."
*И 2В (мое)): "Ну а кто ж тебе запретит добиваться и делать, а?). Если захочешь - так я ж с удовольствием попомогаю, а? Чесна-чесна-правда-правда). Хммм)... можно и в сад, а можно и в огород, а можно и... Я тя тож того - ммм - уважаю и все такое, на всякий случай)". Это обобщенно и собирательно, а не конкретный диалог, если что - смысл попробовала передать)*
Уху...
2 пользователя выразил(и) благодарность Inch-to-inside за это сообщение
 
11 Авг 2015 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:34 Inch-to-inside сказал(а):
Реже Гораздо реже, особенно если на близкой дистанции 2В . Но нет-нет, а случается. Обычно когда где-то кто-то, пусть не особо близкий, но... - прошел мимо, не отозвался когда нужна была поддержка и согласование. Ну или попытался (по мнению 3В)) "нагло сесть на шею"). Вот тогда и-и-и - - спичи на тему "Я сам(а) в состоянии чего угодно добиться/сделать. Безо всякой помощи! Всех - в сад! Я себя вообще люблю и уважаю, чтоб размениваться на всякое не-то..."



У меня на подобное такая реакция:

Если поддержку не оказала мама-папа-сестра. Я обижусь, но ничего не скажу. Будет реакция из серия если я вам не надо, то и вы мне не надо

Если это МЧ. То с большой долей вероятности выдам спич из серии, как ты мог мне не помочь, я ждала, надеялась и верила. Если мы пара, то нужно буть чуткими к другу, поддерживать друг друга в сложных ситуациях. Ну и далее по тексту

Если это любой другой - пофиг, ничего не жду.

НО! Если я сама обратилась за помощью, а мне отказывают просто потому что не хотят, тогда я обижусь и человек потеряет мое расположение, как минимум. А может и врагом стать ) Короче, это очень обидно, когда ты у человека просишь поддержки, а он - фиг тебе


ЗЫ В отпуска я часто езжу одна, так как меня запарило слышать отмазоны, почему народ не может поехать со мной работа - дети - деньги и т.п.


 
11 Авг 2015 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 675
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вера Новикова как-то говорила, что Воля - это превращение желаний в цели и их достижение. Чем ниже В, тем чаще желания остаются на уровне желаний.
Процессионные Воли гибче, они позволяют себе отказываться от целей, если меняются обстоятельства и в угоду вышестоящим (желание исчезло, исчезла целесообразность и тд).
1В свойствена (вроде как) особая философия... Что-то вроде "жизнь обретает смысл, когда человек точно знает, чего он хочет".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
11 Авг 2015 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:52 DejaSenti сказал(а):
"жизнь обретает смысл, когда человек точно знает, чего он хочет".



С эти соглашусь. Без цели - это грустно. Жить не хоцца. Но я скорее это к стратегии по соционике отнесу. Не?


 
11 Авг 2015 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 22:52 DejaSenti сказал(а):
Вера Новикова как-то говорила, что Воля - это превращение желаний в цели и их достижение. Чем ниже В, тем чаще желания остаются на уровне желаний.
Процессионные Воли гибче, они позволяют себе отказываться от целей, если меняются обстоятельства и в угоду вышестоящим (желание исчезло, исчезла целесообразность и тд).
1В свойствена (вроде как) особая философия... Что-то вроде "жизнь обретает смысл, когда человек точно знает, чего он хочет".


Для меня почему-то слишком категорично, Я в таких категоричных трактовках всегда спотыкаюсь на примерах. То есть захотел 1в поесть пироженки перед работой, а магаз закрыт оказался и он плюнул на работу и поехал искать другой магаз с пироженками? Каждый день у нас возникает куча желаний. Разве за каждой 1в будет твердо идти напролом? И как отделить какой процент "не отказов от цели" еще свойственнен 1в, а какой уже скорее к 2В. Дихотомии мягче имхо... В трактовке.

 
11 Авг 2015 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 676
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:56 Fia сказал(а):
С эти соглашусь. Без цели - это грустно. Жить не хоцца. Но я скорее это к стратегии по соционике отнесу. Не?



Не было бесцельных периодов?

Не.)


13. Тактика — Стратегия

Тактика (сенсорики-рационалы и интуиты-иррационалы)

— тактики чаще принимают решения исходя из текущего состояния дел, стараются принимать локально-оптимальные решения, в меньшей степени учитывая перспективы;
— тактикам легче увидеть и оценить ближайший шаг, цель они видят менее четко;
— тактики склонны принимать помощь при определении цели, их легче убедить поменять цель, но они не любят, когда вмешиваются в их конкретные тактические шаги;
— у тактиков один из аспектов сенсорики (черная сенсорика или белая сенсорика) находится либо в положении либо ролевой, либо творческой функций, а интуиции — в положении либо базовой, либо болевой функций.

Стратегия (сенсорики-иррационалы и интуиты-рационалы)

— стратеги чаще принимают решения исходя из ориентиров на будущее, их решения могут быть локально не оптимальны, но рассчитаны на результат в будущем;
— стратегам легче поставить и оценить цель, сложнее увидеть следующий шаг;
— стратеги склонны принимать помощь в тактических шагах, но не любят, когда их пытаются убедить поменять цель;
— у стратегов один из аспектов сенсорики (черная сенсорика или белая сенсорика) находится либо в положении либо базовой, либо болевой функций, а интуиции — в положении либо ролевой, либо творческой функций.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ну вот прям написано

12 Авг 2015 00:02 DejaSenti сказал(а):
Cтратеги .... не любят, когда их пытаются убедить поменять цель;



Вот она негибкость смены цели.

И вообще стратег без цели - это печаль-печаль. Чем заниматься-то. Лежать в потолок плевать?

У меня были бесцельные периоды - это просто кошмар. Депрессия называется ))

 
11 Авг 2015 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 677
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Авг 2015 00:00 PikkuMyy сказал(а):
Для меня почему-то слишком категорично, Я в таких категоричных трактовках всегда спотыкаюсь на примерах. То есть захотел 1в поесть пироженки перед работой, а магаз закрыт оказался и он плюнул на работу и поехал искать другой магаз с пироженками? Каждый день у нас возникает куча желаний. Разве за каждой 1в будет твердо идти напролом? И как отделить какой процент "не отказов от цели" еще свойственнен 1в, а какой уже скорее к 2В. Дихотомии мягче имхо... В трактовке.


Только нигде содержание дихотомий толком не расписано

Это материал, который я накопала в старых темах форума, написанный людьми с надежными типами и некой базой наблюдений. Думаю, несмотря на категоричность или размытость формулировок, их можно использовать как опору для анализа.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
11 Авг 2015 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 23:08 DejaSenti сказал(а):
Только нигде содержание дихотомий толком не расписано

Это материал, который я накопала в старых темах форума, написанный людьми с надежными типами и некой базой наблюдений. Думаю, несмотря на категоричность или размытость формулировок, их можно использовать как опору для анализа.

Если тип определен, то думаю вполне можно использовать как пример. другое дело, что в такой информации ТИМ все же примешивается, временами. 1В этик будет чуть иначе работать, чем 1В логик. На мой взгляд, если мы про описания людей.

Типирования по дихотомиям видно как проходит если почитать статьи 4xpro или посмотреть как аннет типировала.

 
11 Авг 2015 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Перетипирование!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Июл 2020 08:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор