Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Манипуляции в любовных отношениях

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Манипуляции в любовных отношениях


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5970
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 08:40 Euphoria сказал(а):
По единичному опыту - если ты Гамлету понравился, то он сам себя принесет на блюдечке с голубой каемочкой)) И будет всячески пытаться полезным тебе, всякие там красивые жесты... Если не нравишься, то лезть бессмысленно. Но это с любым ТИМом в принципе. Однако можно попытаться понравиться. Делать это можно типично по-интровертски - чтоб Гамлет сам заметил и подошёл))
С вариантами у нас туго, я предпочитаю решения, а не варианты А то так кружить годами можно...
Хотя, вот у Вас, Аргус, нестыковочка вырисовалась: Вы пишете, что близкие отношения - это обязательное нарушение границ, при этом Вам не нравится, когда прут напролом, ибо обломаете) Нескладно выходит)
Cообщение полностью

Ваш Гамлет явно не был ни шизоидом, ни 3В.
Где же нестыковочка? Я вроде подробно описала, как надо нарушать. По чуть-чуть, не настаивая, но предлагая и оставляя выбор за мной. По принципу: Я их в дверь - они в окно. Действовать не силой, но терпением и изобретательностью. НЕ ОБИЖАТЬСЯ!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 228
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 08:20 Argus сказал(а):
Но свободнее она говорит о себе, а мне надо - чтоб обо мне.
Cообщение полностью

Напрасные надежды. Если она, конечно, "правильный" терапевт. А она правильный, раз за год встреч с вами не сломалась и не поддалась)). Клиент должен доползти до ответа сам, а не получить чужой готовый как ещё один способ защиты от решения своего вопроса.
П.С.: год! Вот поэтому я за дорогих специалистов и короткие методики. Иначе можно растянуть "удовольствие" на всю жизнь.

 
6 Мая 2017 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 179
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 08:25 Argus сказал(а):
Ваш Гамлет явно не был ни шизоидом, ни 3В.
Где же нестыковочка? Я вроде подробно описала, как надо нарушать. По чуть-чуть, не настаивая, но предлагая и оставляя выбор за мной. По принципу: Я их в дверь - они в окно. Действовать не силой, но терпением и изобретательностью. НЕ ОБИЖАТЬСЯ!
Cообщение полностью


Шизоид или нет - не знаю, а вот 3В присутствовала, Ваш полный тождик, Андерсен. Только мальчик ещё совсем был, восторженный "пылкий вьюнош"))

Нестыковочка в том, что "не настаивая, предлагая, но оставляя выбор за мной" - это не есть проламывание границ) Это вход с Вашего разрешения. В нормальных отношениях так и должно быть

 
6 Мая 2017 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5971
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 10:10 Terra-4 сказал(а):
Напрасные надежды. Если она, конечно, "правильный" терапевт. А она правильный, раз за год встреч с вами не сломалась и не поддалась)). Клиент должен доползти до ответа сам, а не получить чужой готовый как ещё один способ защиты от решения своего вопроса.
П.С.: год! Вот поэтому я за дорогих специалистов и короткие методики. Иначе можно растянуть "удовольствие" на всю жизнь.
Cообщение полностью

Недоумевающе: До какого ответа? Я ей вопросов не задавала. Все нужные мне ответы я уже получила, и никакая чужая тетенька тут ничего не изменит.

То "удовольствие", которое я с ней имею сейчас, я вполне могу растянуть на всю жизнь. Собственно, я всегда и со всеми стремлюсь установить именно такие отношения, такие дистанции, которые могут быть растянуты на всю жизнь. Я же никогда не перестану нуждаться в ушах.

И я ее еще не ломала. И наверное не буду. Вывести из себя 3Э, вынудить ее сорваться на эмоции - большая жестокость и большой риск. Для такого должна быть очень-очень большая мотивация. А у меня таковой нет. Конечно, я могу выкатить ей предъяву как клиент. Который всегда прав. Но мне стремно пользоваться формальными ролевыми преимуществами. Что я получу в ответ? То же самое - ролевое профессиональное притворство. И на кой оно мне?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1101
Анкета
Письмо

А почему вы более страстного терапевта не искали, а на ней остановились?

6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
Вы спорите или соглашаетесь?
Я-то с самого начала про то, что не, не способен. Я же не про отношения советовалась, я иллюстрировала мысль "не стучишься - не откроют".


Cообщение полностью


я выясняю)) потому что для меня сначала иллюстрация была не совсем наглядная.
Сначала, кстати, было "не нарушишь", теперь уже "не стучишься"). Но тут у нас явно разница в терминологии, т.к. для меня это два принципиально разных действия.

6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
И какая разница, каковы причины... 3Э, ограничительная, профессиональная этика, личные чувства... Факт - человек не делает того, что нужно, не ведет себя как нужно. "Не нападает". Не соглашается, не спорит, убеждений не отстаивает, не увлекается, не возмущается, не плачет, не бывает ни пылким, ни беззащитным... Ничего в прямоте - намеки, замечания вскользь, риторические вопросы, уклоняющиеся улыбки, приглашения к проекциям, которые я стабильно не принимаю... Манипуляции. Милая, тонкая, интеллектуальная, доброжелательная, заботливая. Интересная. Замкнутая. Чужая.


Cообщение полностью



6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
И какие отношения должны из всего этого следовать? Откуда тут взяться моим бурным эмоциям и моему доверию? Я зеркалю. Как человек со мной - так и я с ним. И какая разница, что он при том на словах говорит...


Cообщение полностью


Так можно же не зеркалить. Если вы знаете, что она такая, откуда взяться "недоверию"?

"трагическое противоречие". Ничто так не способствует закрытию 3э, как попытка вытащить из нее эмоции. Бессознательное страстное ожидание их это тоже попытка).

Кстати, у меня как у клиента на гештальт сессии попытка втулить мне свои эмоции во время моих бурных потоков вызвала раздражение.

6 Мая 2017 08:26 Argus сказал(а):
Кста, приму совет: Как, какими словами не упоминая ПЙ донести до 3Э, что 1Э в процессе не нуждается и в нормальности своих эмоций не сомневается? И не надо меня в этом поддерживать.
Cообщение полностью


можно, например, сказать ей не стряхивайте на меня своих крокодильчиков что ей не стоит в вашем лице спасать свою травмированную детскую часть))

6 Мая 2017 12:09 Argus сказал(а):


И я ее еще не ломала. И наверное не буду. Вывести из себя 3Э, вынудить ее сорваться на эмоции - большая жестокость и большой риск.
Cообщение полностью


я бы тут заменила 3э на белого этика
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Мая 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5972
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
А почему вы более страстного терапевта не искали, а на ней остановились?
Cообщение полностью

Сил не было.
Она более-менее подходит. Как никак - 2В, этик-интуит... Умная. Искать родную душу, перебирая терапевтов? Я ж разорюсь! ))) И очень вряд ли найду. А если найду, то те ролевые границы, которые сейчас меня только вяло раздражают, начнут причинять мне реальные страдания.
У меня сейчас не то состояние, чтоб выдержать серию неудачных преконтактов.
А к ней я привыкла, приспособилась.
Это не меня - это ее не устраивает. (((
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
я выясняю)) потому что для меня сначала иллюстрация была не совсем наглядная.
Сначала, кстати, было "не нарушишь", теперь уже "не стучишься"). Но тут у нас явно разница в терминологии, т.к. для меня это два принципиально разных действия.
Cообщение полностью

Вы недооцениваете трепетности 3В. )))
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
Так можно же не зеркалить. Если вы знаете, что она такая, откуда взяться "недоверию"?
Cообщение полностью

Я же не о доверии в простодушном моральном смысле этого слова. Не о порядочности.
"Я доверяю" - означает, что я знаю, что последует за актом доверия и что это последующее мне нравится. Как бы она не просила, я не могу доверять ей всю меру своего гнева, горечи и бессилия, потому что мне не нравится, как она на это реагирует.
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
"трагическое противоречие". Ничто так не способствует закрытию 3э, как попытка вытащить из нее эмоции. Бессознательное страстное ожидание их это тоже попытка).
Cообщение полностью

))) Ну и?
Если даже бессознательное страстное ожидание - тоже попытка для 3Э, о почему 3В не воспринимать стук в дверь как нарушение границ? Тем более - многократный настойчивый стук.
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
можно, например, сказать ей не стряхивайте на меня своих крокодильчиков что ей не стоит в вашем лице спасать свою травмированную детскую часть))
Cообщение полностью

Ой, ну фиии! ))) Какой бaнaльный наезд.
Между прочим, я уверена, что она пришла в психотерапию именно за этим - "прорабатывать Тройку". Ну и помогать людям, конечно.
Меня примотали разговоры об эмоциях.))) То есть... ей явно интересно, я прусь от того, что ей интересно, и вещать про эмоции я могу часами... Да вот только часов этих у меня нет. Есть один жалкий час в неделю, за который я нехило плачу, и мне периодически жаль тратить его на очевидности. Я как бэ тоже хотела бы для себя инфу получать. (((
6 Мая 2017 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
я бы тут заменила 3э на белого этика
Cообщение полностью

Не соглашусь. У меня в анамнезе куча белых этиков 1Э, и на эмоции я их разводила только так, и с благоприятным для наших отношений результатом. Хотя ограничительная усугубляет, конечно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1311
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 02:40 Argus сказал(а):
И что это за удовольствие, если его не хочется больше? Много ли оно стоит? Много ли стоит чувство, не порождающее желание, и желание, не порождающее действие?
Ничего.
Cообщение полностью


Да ладно. Есть масса удовольствий, которые хороши именно в меру . Шарик мороженного раз в неделю - это лакомство. Но если трескать его каждый день килограммами, то вскоре само слово начнет отвращение вызывать

 
6 Мая 2017 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5973
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 10:29 Euphoria сказал(а):
Шизоид или нет - не знаю, а вот 3В присутствовала, Ваш полный тождик, Андерсен. Только мальчик ещё совсем был, восторженный "пылкий вьюнош"))
Cообщение полностью

А... Ну так тут гендерные сценарии роляют.
6 Мая 2017 10:29 Euphoria сказал(а):
Нестыковочка в том, что "не настаивая, предлагая, но оставляя выбор за мной" - это не есть проламывание границ) Это вход с Вашего разрешения. В нормальных отношениях так и должно быть
Cообщение полностью

Пожимая плечами: А КАК в принципе можно войти в душу без разрешения? Выбор всегда остается за мной. Так что никакого "проламывания" быть не может. Только разные, подходящие данному человеку способы стучаться.
6 Мая 2017 13:44 Xattri сказал(а):
Да ладно. Есть масса удовольствий, которые хороши именно в меру . Шарик мороженного раз в неделю - это лакомство. Но если трескать его каждый день килограммами, то вскоре само слово начнет отвращение вызывать
Cообщение полностью

Это у Вас. У меня - не начнет.
Я мало чего хочу. Но если хочу - то всегда.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1102
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 13:33 Argus сказал(а):
Я же не о доверии в простодушном моральном смысле этого слова. Не о порядочности.
"Я доверяю" - означает, что я знаю, что последует за актом доверия и что это последующее мне нравится. Как бы она не просила, я не могу доверять ей всю меру своего гнева, горечи и бессилия, потому что мне не нравится, как она на это реагирует.

))) Ну и?
Если даже бессознательное страстное ожидание - тоже попытка для 3Э, о почему 3В не воспринимать стук в дверь как нарушение границ? Тем более - многократный настойчивый стук.

Cообщение полностью


Да, теперь понятно.
И про трепетность 3в понятно. Точнее, теперь у меня в голове стройная логическая цепочка сложилась)

6 Мая 2017 13:33 Argus сказал(а):
Ой, ну фиии! ))) Какой бaнaльный наезд.
Между прочим, я уверена, что она пришла в психотерапию именно за этим - "прорабатывать Тройку". Ну и помогать людям, конечно.
Меня примотали разговоры об эмоциях.))) То есть... ей явно интересно, я прусь от того, что ей интересно, и вещать про эмоции я могу часами... Да вот только часов этих у меня нет. Есть один жалкий час в неделю, за который я нехило плачу, и мне периодически жаль тратить его на очевидности. Я как бэ тоже хотела бы для себя инфу получать. (((

Cообщение полностью


Бaнaльный наезд? ? Вы спросили "как донести".
Т.е. для нее это неочевидно. Такая обратная связь от клиента может очень помочь терапевту, поскольку отрезвляет. Насколько бы ни была сильна саморефлексия, слепые пятна все равно возникают.
Может быть, это про ту самую близость, которой ей не хватает. Нежелание все это сказать ей. Или вы говорите, а она не слышит?



6 Мая 2017 13:33 Argus сказал(а):
Не соглашусь. У меня в анамнезе куча белых этиков 1Э, и на эмоции я их разводила только так, и с благоприятным для наших отношений результатом. Хотя ограничительная усугубляет, конечно.
Cообщение полностью


я бы не сказала, что для меня как для 3э выводить на эмоции - это жестокость. Но наверное риск для отношений есть.
Тут просто есть нюансы.
Опять же возвращаясь к теме осознанных и неосознанных манипуляций) Если человек вот прям так и задается целью - "развести на эмоции", то это и злит, но и одновременно отсекает возможность разозлиться очень сильно и явить свою уязвимость. Потому что человек автоматически выносится с ближней дистанции. То самое доверие именно в вашем смысле. Для меня например важно, чтоб принимали не мои эмоции, а их отсутствие.

А если просто человек достает и в процессе наступает на больное, ну или просто гадит, то я потом даже с неким удовольствием вспоминаю эти внезапные прорывы дамбы.
Может, потому что психика у меня флегматика, а холеричным 3э сложнее приходится.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Мая 2017 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5974
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 14:30 Sa_ran_ka сказал(а):
Бaнaльный наезд? ? Вы спросили "как донести".
Т.е. для нее это неочевидно. Такая обратная связь от клиента может очень помочь терапевту, поскольку отрезвляет. Насколько бы ни была сильна саморефлексия, слепые пятна все равно возникают.
Может быть, это про ту самую близость, которой ей не хватает. Нежелание все это сказать ей. Или вы говорите, а она не слышит?
Cообщение полностью

Говорю, естественно. Не так, конечно. Мягче. Под нее. Объясняю, что я другая, и какая именно.

Понимаете...Только обзаведясь контактами в этой среде я начала по-настоящему понимать некоторые соционические вещи. Что не странно. Потому что кто кроме профи мог мне дать желанный для меня уровень рефлексии, уровень самоанализа, рассказать, как это все изнутри?

Так вот, конфликтная квадра - это же иной мир!

Давайте на примере. Право, это стоит того, чтоб записывать... публиковать особо негде. (((
Где-то еще в начала она меня огорошила. Вы, говорит, хорошо адаптированы и очень устойчивы. (А я на том уровне когнитивных нарушений, когда могу про мероприятие на работе забыть, когда самой страшно, что над поведением контроль потеряю). Вы, - говорит, - умеете выдерживать хаос...
Ну, я под кресло сползла, челюсть оброненную нашла, на место поставила, подышала - и начала выяснять, чего это она в виду имеет. Потому что явно не то, что я. ))) Так вот - внимание! - хаос это эмоции. (Здесь девять разнообразно безумных смайликов)

Тут на форуме 115 раз писали, что Гамлет управляет эмоциями. Я отмахивалась. Потому что для меня "управлять" - это про абсолютную, гарантированную, стабильную власть. Вот поведением я управляю. А внутренним проживанием - ни фига.
(Доста кстати часто так выражается, мелодраматично: управлять, разрушить... Я-то, памятуя о вечной ограниченности ресурсов, выражаюсь куда осторожнее - влиять, расстроить).

Так вот, если сравнивать с ее картиной мира, то я реально могу влиять на свои эмоции. Потому что для меня эмоции - явление вполне рациональное, понятное, легко дифференцируемое. И - не интимное.
А для нее - это неконтролируемая стихия, первобытный хаос, завораживающий и пугающий. И очень-очень глубинный, интимный. Да еще и крепко напрямую связанный с телом.

Идеи рационального, осознанного управления этой стихией, идеи оценки и выбора проживаемых эмоций (из возможного, из возможного!) в ее голове как будто вообще нет. Либо защиты типа вытеснения, обесценивания - либо погружение в проживание и пассивное наблюдение за этим проживанием. Тормозит меня: Вы не торопитесь, вы почувствуйте... Да почувствовала уже! И уже знаю, что мне это не нравится, и знаю, как изменить ситуацию так, чтоб проживать ненравящееся не приходилось. Да я это уже делаю, блииин! И зачем это я буду зависать там, где мне не нравится, если можно не? Я что - мaзoхист?

В сущности мы обе хотим "глубже". Но для нее глубже - это про эмоции. А у меня - про смыслы, про миры, про системы, которые эти эмоции порождают.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 338
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 16:13 Argus сказал(а):


В сущности мы обе хотим "глубже". Но для нее глубже - это про эмоции. А у меня - про смыслы, про миры, про системы, которые эти эмоции порождают.
Cообщение полностью

Нашла недавно

И описание 3-й вечности

Я все норовила вечность засунуть в первую избыточную.

 
6 Мая 2017 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5975
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 17:24 hamonrye сказал(а):
Нашла недавно
Я все норовила вечность засунуть в первую избыточную.
Cообщение полностью

Ну не знаю...
У меня только Физика совпала. Я для себя как-то очевидно ВПБН.
Смысл - в наблюдении? Ничего подобного. Я чувствую смысл только в деянии, причем завершенном деянии. И не абы каком, а совершенно определенном. Никоим образом не про быт. Быт - это к Настоящему. Мне не интересно познавать смысл. Мне важно его - создавать. Не важно, чтоб помнили. Важно - чтобы остался, чтоб БЫЛ. Быть в бездействии нельзя. В бездействии я остро ощущаю себя - не существующей, мертвой, бессмысленной. Бытие - в экспансии, во влиянии, в отпечатке тебя на реальности.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Мая 2017 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1103
Анкета
Письмо

6 Мая 2017 17:13 Argus сказал(а):
Говорю, естественно. Не так, конечно. Мягче. Под нее. Объясняю, что я другая, и какая именно.


Cообщение полностью


так это ж вы опять про себя говорите, а если проблема в том, что она видит в вас 3э), то она уже залипла и мб эффективней будет явным образом отметить это.
я вам с той стороны баррикад говорю: если уж ударился в лечение себя, то банальное легко не увидеть.

Надо сказать, что я тут в ощущении эмоций ближе к досе ну, не так чтоб хаос-хаос, однако...
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
7 Мая 2017 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5977
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2017 21:57 Sa_ran_ka сказал(а):
так это ж вы опять про себя говорите, а если проблема в том, что она видит в вас 3э), то она уже залипла и мб эффективней будет явным образом отметить это.
Cообщение полностью

То есть по-негативистски? Не "я такая-то", а "я НЕ такая!" ?
7 Мая 2017 21:57 Sa_ran_ka сказал(а):
Надо сказать, что я тут в ощущении эмоций ближе к досе ну, не так чтоб хаос-хаос, однако...
Cообщение полностью


Да? По логике как бэ творческая как раз должна управлять (манипулировать... )? Не? Уточняю: я не про чувства как привязанности, я именно про эмоции как реакции.
О! Кажется я наконец родил для себя определение - что есть чувства! Эмоциональные привязанности!
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
8 Мая 2017 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1105
Анкета
Письмо

8 Мая 2017 08:14 Argus сказал(а):
То есть по-негативистски? Не "я такая-то", а "я НЕ такая!" ?


Да? По логике как бэ творческая как раз должна управлять (манипулировать... )? Не? Уточняю: я не про чувства как привязанности, я именно про эмоции как реакции.
О! Кажется я наконец родил для себя определение - что есть чувства! Эмоциональные привязанности!
Cообщение полностью


Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.



я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
а может не зря меня типили в бали и доси))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Мая 2017 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5982
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.
Cообщение полностью

То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упopнo избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka сказал(а):
я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
Cообщение полностью

С удовольствием. Только пример - чего?
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka сказал(а):
а может не зря меня типили в бали и доси))
Cообщение полностью

Зря. Я ж Вас видела.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Мая 2017 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1108
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 09:20 Argus сказал(а):
То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упopнo избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.

С удовольствием. Только пример - чего?

Зря. Я ж Вас видела.
Cообщение полностью


ну, можно ж не "ты такая", мне кажется, что ты видишь во мне себя такую", "контрперенос?"
Да, расскажите, если будет что.


Пример манипулирования эмоциями. рационального осознанного управления стихией (кстати, как эмоции не могут быть связаны с телом )

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
9 Мая 2017 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alenaeliseeva
"Драйзер"

Красноярск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

22 Мая 2015 21:59 MariAnn сказал(а):
Распространенная манипуляция в которую я попадала которую участники отношений часто маскируют под естесственные реакции.
Кто попадался? Кто как реагировал? Кто как научился с этим бороться? Какие еще манипуляции в любовных отношениях вы знаете. И как из них выходить?

Суть манипуляции в чем: в начале отношений баланс отдачи обоих партнеров равен, но в какой-то момент, кто-то из них, например, мужчина снимает свой интерес с девушки и переводит его на других девушек. А девушка уже влюбилась и поверила что у нее отношения, поэтому она втягивается в игру. Мужчина делает вид, что она его хочет больше, чем он ее и при этом отношения не завершает. Некоторые переводят интерес не на других девушек, а на хобби, работу. Девушка пытается вернуть отношения к первоначальному варианту, ей трудно совсем отказаться от них. Ей может начать казаться, что интерес к ней не погашен искусственно а упал по ее вине.
(Взяла вариант где манипулятор мужчина, потому что женщины обычно начинают сильнее зависеть от чувств и желаний, хотя бывают такие ситуации, где манипулятор женщина)

И еще такой момент. Бывает, наверное, такое, особенно у логиков, что они не в целях манипуляции, а на самом деле вдруг теряют интерес к отношениям. Расскажите, с кем такое происходило и по каким причинам.

Дальнейшие вопросы уже буду задавать по ходу пьесы.
Лично для себя я хочу изучить этот вопрос и научиться отличать манипуляции от естесственого поведения, а так же расширить спектр своих реакция и стратегий.
Cообщение полностью

Хочу по сути высказаться сначала, а потом неторопливо читать все высказывания.
Манипуляция должна иметь цель, вы её не назвали, выглядит как естественное поведение, только характеризуемое рядом нецензурных слов, главное из которых - "непорядочность".
Я в недоумении и не верю, что можно намеренно "искусственно приглушить интерес" - но верю в ситуацию, когда он исчезает естественно, но вместо расставания люди продолжают пользоваться удобством жилья и проч., и поэтому врут.
Знаю два случая "угасания": когда идёт сочетание "отсутствие реализации позитивных ожиданий"+"накопление травм из-за негативных реакций", это не одно и то же.
Второе - любовь не только "желание", это, все же, социальные партнёрские отношения двух личностей. И до того, чтоб ХОТЕТЬ беречь и объединяться с партнёром именно как с личностью нужно тоже ещё дозреть. Когда "отношения" строятся лишь на "физике", без понимания друг друга и целей друг друга, с угасанием букетно-гормонального всплеска ничего и не остаётся, т.к. ничего и не рождалось.

22 Мая 2015 22:09 MariAnn сказал(а):


Искреннее разонравилась от "сделаю вид, что разонравилась, чтобы посмотреть на реакцию" наверное можно как-то отличить. Кто подскажет как проверить?
Cообщение полностью

Легко. Манипулятор следит за реакцией. Есть время игнора, которое он готов выдержать в целях эксперимента, по истечении - появится сам. А если вы уже сами ушли в тру-игнор - ещё и скажет, чего ему надо и сам предложит что-то.
Искренне остывший, увы, не вернётся, и не имеет большого эмоционального интереса к "торгам".

 
10 Мая 2017 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5988
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 23:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Пример манипулирования эмоциями. рационального осознанного управления стихией
Cообщение полностью

От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.
9 Мая 2017 23:50 Sa_ran_ka сказал(а):
(кстати, как эмоции не могут быть связаны с телом )
Cообщение полностью

Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.

Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.

Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.

Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Мая 2017 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 08:16 Argus сказал(а):
От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.

Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.

Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.

Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.

Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?
Cообщение полностью


Как интересно Вы все-таки пишите, даже в слог вкладываете свои эмоции, я Вас ни разу не видела и не слышала, но как-будто бы знаю, могу представить))

Для меня эмоции что-то отдельно существующее от меня, иногда нахлынут, я вроде как хочу их обуздать, а не выходит,не понимаю,что происходит, как быть, как избавиться, и просто тихонечко (если это не злость), пережидаю эту "бурю". Корни своих эмоций иногда могу не понимать,но чужие считываю моментально, за доли секунды, и для меня чужие эмоции-это святое, если вижу,что человек в другом эмоциональном ритме от меня, очень хорошо прежде подумаю-а надо ли к нему сейчас лезть, что б развеселить, расслабить, растормошить? может лучше ему этот негатив прожить в себе, хоть рядом со мною?
Эмоции для меня-как вторичный продукт отношений.Отношения определяют эмоции.
Если у меня с человеком отношения такого формата,что мне на его гармонию ровным счетом никак, то нагло в лоб буду "шевелить", если же отношения предполагают ,что мы с человеком друг о друге заботимся, дорожим-никогда не буду использовать ни свои эмоции,что бы чего-то добиться, ни пытаться его настрой кардинально менять. Если мне весело,а ему грустно, и он не хочет принимать участие в моем веселье и не готов его разделить-это его право, значит ему сейчас так нужно,необходимо и нельзя к нему лезть! Лучше просто обнять и поговорить на отвлеченные темы)
Живу играя,в игре живу.
 
11 Мая 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 124
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

"Ещё раз повторюсь, развитие даёт нам СВОБОДУ, независимость, автономию. Чем плохо?"

-Тем, что никому они не нужны на самом деле
28 Мая 2015 20:53 MariAnn сказал(а):
Я плавно переходя в логика выскажу свою точку зрения.

Развиваться нужно

а) для того, чтобы получать те результаты, которые не удавалось раньше.
б) для того чтобы стать более привлекательным и интересным для потенциальных партнеров по отношениям.

Тогда ты точно не обломаешься. Развив в себе качество или свойство получишь заслуженные "ништяки". А развиваться чтобы подстроиться под одного конкретного человека и заслужить его любовь - это глупо и неэффективно.
Cообщение полностью

Конечно. Ведь гораздо приятнее быть отшитой с багажом навыков и достоинств))


 
3 Мая 2018 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 287
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 12:55 Jellya сказал(а):
"Ещё раз повторюсь, развитие даёт нам СВОБОДУ, независимость, автономию. Чем плохо?"

-Тем, что никому они не нужны на самом деле
Конечно. Ведь гораздо приятнее быть отшитой с багажом навыков и достоинств))

Cообщение полностью


А чего это Вас так внезапно торкнуло через три-то года?

 
3 Мая 2018 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 268
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 11:55 Jellya сказал(а):
"Ещё раз повторюсь, развитие даёт нам СВОБОДУ, независимость, автономию. Чем плохо?"

-Тем, что никому они не нужны на самом деле
Конечно. Ведь гораздо приятнее быть отшитой с багажом навыков и достоинств))

Cообщение полностью

Это в немерянные разы приятнее - быть отшитой с багажом достоинств. А уж если к ним прилагается пара миллионов в надежной валюте. Быть отшитой превращается в наслаждение. И ржанку до колик. Проверено

 
3 Мая 2018 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 125
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 15:53 Kirinda сказал(а):
Это в немерянные разы приятнее - быть отшитой с багажом достоинств. А уж если к ним прилагается пара миллионов в надежной валюте. Быть отшитой превращается в наслаждение. И ржанку до колик. Проверено
Cообщение полностью


Не могу согласиться. Не понятно тогда, что надо? Без достоинств- не та, с достоинствами- тоже не угодила. Не понятно, в чем ошибка. В выборе, в содержании, в обращении?
Хорошо. А вот у меня валюта и приобретенные за долгое время навыки, и новые отношения. И опять двадцать пять, отшита, но уже с навыками. Итог что так, что эдак- один и тот же.

За достоинства, а тем более приобретенные, кого угодно легко любить. В чем здесь ценность?
Как мне сказали: вот ты когда милая, с тобой хочется общаться. Простите, а когда не милая- отойдешь в сторонку и подождешь? или тех, кто в милом состоянии находится, искать будешь?) В чем константа? Или я одна буду принимать участие в доведении себя до милого состояния?) Зачем.
3 Мая 2018 15:40 Vredina сказал(а):
А чего это Вас так внезапно торкнуло через три-то года?
Cообщение полностью


Видимо общения захотелось. Раз в пол года, думаю, можно позволить.

 
3 Мая 2018 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 289
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 17:42 Jellya сказал(а):
За достоинства, а тем более приобретенные, кого угодно легко любить. В чем здесь ценность?
Cообщение полностью


Серьезно? Прямо любить? Уважать - да, но любить?


Как мне сказали: вот ты когда милая, с тобой хочется общаться. Простите, а когда не милая- отойдешь в сторонку и подождешь? или тех, кто в милом состоянии находится, искать будешь?) В чем константа? Или я одна буду принимать участие в доведении себя до милого состояния?) Зачем.



Конечно) А в чем радость общаться с неприятным человеком?




2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
3 Мая 2018 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 292
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 16:42 Jellya сказал(а):
Не могу согласиться. Не понятно тогда, что надо? Без достоинств- не та, с достоинствами- тоже не угодила. Не понятно, в чем ошибка. В выборе, в содержании, в обращении?
Хорошо. А вот у меня валюта и приобретенные за долгое время навыки, и новые отношения. И опять двадцать пять, отшита, но уже с навыками. Итог что так, что эдак- один и тот же.
Cообщение полностью

А почему достоинства рассматриваются с точки зрения "нужно или не нужно кому-то"? А вам самой разве не хочется быть лучше себя - вчерашней?
(*Иногда мне кажется, что я своего рода аутист, потому что для меня всегда главный оценщик и двигатель развития была я сама, мой внутренний цензор, а не какие-то там люди, которые сегодня есть в твоей жизни, а завтра их нет. Со мной что-то не так? )

1 пользователь выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
3 Мая 2018 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 126
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 17:46 Vredina сказал(а):
Серьезно? Прямо любить? Уважать - да, но любить?


Cообщение полностью


Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.


3 Мая 2018 17:46 Vredina сказал(а):
Конечно) А в чем радость общаться с неприятным человеком?


Cообщение полностью


А в чем радость улыбаться 24 часа в сутки? мне это, например, неприятно. Ни делать, ни смотреть.
3 Мая 2018 18:01 iriska сказал(а):
А почему достоинства рассматриваются с точки зрения "нужно или не нужно кому-то"? А вам самой разве не хочется быть лучше себя - вчерашней?
)
Cообщение полностью


Лучше- быть не хочется (не в смысле совсем), хочется быть принятой. Ни я, ни окружающие пока это сделать не готовы.

 
3 Мая 2018 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 269
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 18:07 Jellya сказал(а):
Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.




А в чем радость улыбаться 24 часа в сутки? мне это, например, неприятно. Ни делать, ни смотреть.

Лучше- быть не хочется (не в смысле совсем), хочется быть принятой. Ни я, ни окружающие пока это сделать не готовы.
Cообщение полностью

В пень окружающих! Чего конкретно вы не готовы принять? В ком

1 пользователь выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
3 Мая 2018 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1912
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 20:07 Jellya сказал(а):
Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.
Cообщение полностью


А как это можно делать не_ за что-то?

Если вам неприятны-непонятны люди, ожидающие от вас 24-часовых улыбок. Ради чего вы будете их к себе приближать?

У всех есть фильтры, все выбирают именно за "что-то" (или за отсутствие чего-то ). Вопрос лишь в степени осознанности этого выбора.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Мая 2018 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 127
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 19:31 Xattri сказал(а):
А как это можно делать не_ за что-то?


Cообщение полностью

Я бы это делала _за_ чувство родственности. За схожий опыт. Что там прокачано и наработано- не важно. "Человек либо твой, либо не твой".
3 Мая 2018 19:31 Xattri сказал(а):
Если вам неприятны-непонятны люди, ожидающие от вас 24-часовых улыбок. Ради чего вы будете их к себе приближать?


Cообщение полностью

Это было недолгое знакомство. Однако после этой фразы мне многое стало понятно о других).

3 Мая 2018 19:31 Xattri сказал(а):
У всех есть фильтры, все выбирают именно за "что-то" (или за отсутствие чего-то ). Вопрос лишь в степени осознанности этого выбора.

Cообщение полностью

Возможно. Тут, смотря в какой плоскости рассматривать. За машины/дома, за качества/опыт, за внешность/характер и т п. Я за схожесть)


3 Мая 2018 19:13 Kirinda сказал(а):
В пень окружающих! Чего конкретно вы не готовы принять? В ком
Cообщение полностью

В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.

 
3 Мая 2018 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 290
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 19:56 Jellya сказал(а):
Я бы это делала _за_ чувство родственности. За схожий опыт. Что там прокачано и наработано- не важно. "Человек либо твой, либо не твой".

Это было недолгое знакомство. Однако после этой фразы мне многое стало понятно о других).


Возможно. Тут, смотря в какой плоскости рассматривать. За машины/дома, за качества/опыт, за внешность/характер и т п. Я за схожесть)


В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.
Cообщение полностью


Ирония в том, что это мои слова))) Но, как мне кажется, мы по-разному их понимаем. Или я опять тороплюсь с выводами. Сейчас, к сожалению, нет времени поговорить об этом. Позже, если у Вас не пропадет потребность в поговорить. Понимаю, как важен момент...


 
3 Мая 2018 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 128
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 20:28 Vredina сказал(а):
Ирония в том, что это мои слова))) Но, как мне кажется, мы по-разному их понимаем. Или я опять тороплюсь с выводами. Сейчас, к сожалению, нет времени поговорить об этом. Позже, если у Вас не пропадет потребность в поговорить. Понимаю, как важен момент...

Cообщение полностью


А я вот именно нахожусь в "нет времени.. позже.. если"

 
3 Мая 2018 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 270
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я.не поняла. В чем. Проблема.
конкретно, лучше по пунктам

 
3 Мая 2018 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1914
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 22:56 Kirinda сказал(а):
Я.не поняла. В чем. Проблема.
конкретно, лучше по пунктам
Cообщение полностью


Нет в окружении людей с нужными достоинствами. Со скиллом "принимать такой как есть, со всеми потрохами". Я так понял.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Мая 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 294
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 18:56 Jellya сказал(а):
В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.
Cообщение полностью

Так это просто любящий такое дает - принятие. Причем можно быть глупой или некрасивой и т.д., но тебя будут принимать и такой. А когда не любят, так хоть Богиней будь объективно, всё равно будешь как не низко лететь, так громко свистеть.

1 пользователь выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
3 Мая 2018 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1916
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 23:17 iriska сказал(а):
Так это просто любящий такое дает - принятие. Причем можно быть глупой или некрасивой и т.д., но тебя будут принимать и такой. А когда не любят, так хоть Богиней будь объективно, всё равно будешь как не низко лететь, так громко свистеть.
Cообщение полностью


Ну можно вполне человека объективно [вос]принимать, не испытывая к нему каких-либо особенных чувств. Это именно скилл (способность адекватно соотносить желаемое с действительным) и даже не обязательно врожденный, а вполне себе тренируемый .

Другое дело, что средневзятому гамлету чужое безразлично-холодное принятие и даром не нужно, лучше уж страстная ненависть



 
3 Мая 2018 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 297
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 22:17 Xattri сказал(а):
Ну можно вполне человека объективно [вос]принимать, не испытывая к нему каких-либо особенных чувств. Это именно скилл (способность адекватно соотносить желаемое с действительным) и даже не обязательно врожденный, а вполне себе тренируемый .

Другое дело, что средневзятому гамлету чужое безразлично-холодное принятие и даром не нужно, лучше уж страстная ненависть


Cообщение полностью

По первому - мы можем принимать, но не будем терпеть) Нормальный чел, условно, принимает, что вот этот вот тип - мудак, да, согласен с этим и не лезет воспитывать, но и общаться не будет. А цель Jellya - чтоб не просто давали "быть", а и оставались рядом в жизни.

По второму - поправка: чужое безразличие в принципе безразлично, небезразлично только от тех, кто нужен и дорог (это для меня, за всех не скажу). А так да - лучше ненависть, чем равнодушие, 100%.

1 пользователь выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
3 Мая 2018 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара


Сообщений: 89
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 18:07 Jellya сказал(а):
Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.
Cообщение полностью
Тут палка о двух концах и строение физики человека, включающую соционику. Первое, это то, что разобравшись в причинах, человек попробует адамово яблоко и перестанет смотреть на мир, словно ангел, ему захочется знать почему попал впросак и чем его подцепили. Тут на помощь приходит соционика, и физика человека ему в помощь...

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
4 Мая 2018 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 274
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 22:51 iriska сказал(а):
По первому - мы можем принимать, но не будем терпеть) Нормальный чел, условно, принимает, что вот этот вот тип - мудак, да, согласен с этим и не лезет воспитывать, но и общаться не будет. А цель Jellya - чтоб не просто давали "быть", а и оставались рядом в жизни.

Cообщение полностью

iriska , вам не трудно будет или переформулировать, или развернуть мысль?
У меня вот из этого

Нормальный чел, условно, принимает, что вот этот вот тип - мудак, да, согласен с этим и не лезет воспитывать, но и общаться не будет.

это

А цель Jellya - чтоб не просто давали "быть", а и оставались рядом в жизни.

не следует.

Надо бы попробовать увязать, или вписать все, что вы подумали, но опустили.
Интересно!


 
4 Мая 2018 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 304
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 13:49 Kirinda сказал(а):
iriska , вам не трудно будет или переформулировать, или развернуть мысль?
У меня вот из этого

это

не следует.

Надо бы попробовать увязать, или вписать все, что вы подумали, но опустили.
Интересно!

Cообщение полностью

Разворачиваю цепочкой 😊;:
1. Jellya хочет принятия
2. Я говорю, что принимают нас любящие
3. Xattri замечает, что можно иметь скилл и принимать без любви
4. Я говорю, что способность принимать других не означает желания быть с ними в общении. И если ты в другом принимаешь плохое, то это просто позволение ему быть таким, но где-то вне твоей жизни (принятие ведь не про то, что нам нравится, а как раз наоборот). Например, я согласна, что человек может лежать на диване и философствовать, я признаю, что такие люди есть и это их способ жизни и их дело, если им так нравится жить, но с ним я в жизни - не буду (если не люблю, см.п.2). Поэтому приходим к тому, что если Jellya и встретит принимающего "скиллом", а не любовью, велик шанс, что она все равно останется вне его жизни. Но у нее же не эта цель.

Резюме, возвращаясь к еще более ранним словам Jellya: развиваться нужно всегда, и тогда другим не нужно будет принимать в тебе ворох хлама, который ты бы, наверное, и сам в других не принял. И люди будут хотеть тебя иметь в своей жизни, а не принимать, но держать подальше от себя.

Так немного яснее? Я старалась, но не уверена, что смогла)

5 пользователей выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
4 Мая 2018 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 286
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да. Более того, согласна , что принимать не равно любить, зато очень равно терпеть.
И да, теперь поняла вашу мысль про «девушка не того хочет».
И правда, не того
Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
1 пользователь выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
5 Мая 2018 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 129
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 22:17 iriska сказал(а):
Так это просто любящий такое дает - принятие. Причем можно быть глупой или некрасивой и т.д., но тебя будут принимать и такой. А когда не любят, так хоть Богиней будь объективно, всё равно будешь как не низко лететь, так громко свистеть.
Cообщение полностью

Так о том и речь, что дело не в прокачивании навыков)) Это к вопросу личностного роста
И вот здесь:
"Резюме, возвращаясь к еще более ранним словам Jellya: развиваться нужно всегда, и тогда другим не нужно будет принимать в тебе ворох хлама, который ты бы, наверное, и сам в других не принял. И люди будут хотеть тебя иметь в своей жизни, а не принимать, но держать подальше от себя."
Не всегда проблема в хламе. Как раз оценок "как здорово ты умеешь, ой, какой ты человек интересный" я, например, слышу каждый день. Но, к сожалению, на том все и заканчивается. Видимо, не в ту печь пихаю :/
Развивая эту мысль, иногда мне кажется что скилов стало больше, чем нутра. В том смысле, что уже идет погоня за оценкой, а не поиск того что _нравится_ _роднит_ _подходит_, словом, естественной среды обитания.

 
7 Мая 2018 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 310
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2018 09:59 Jellya сказал(а):
Развивая эту мысль, иногда мне кажется что скилов стало больше, чем нутра. В том смысле, что уже идет погоня за оценкой, а не поиск того что _нравится_ _роднит_ _подходит_, словом, естественной среды обитания.
Cообщение полностью

А вы разве развиваете себя не в сторону себя же - настоящей? Если переформулировать (может быть не понятно, осознаю) - ты (это безличное слово, я про всех говорю) имеешь какие-то внутренние точки, которые зовут тебя им следовать, и на них направляется время и внимание, в итоге, следуя этим импульсам внутри себя, ты всё лучше понимаешь, кто ты есть и тем ближе ты сознательно - к себе-настоящему.

 
7 Мая 2018 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 435
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2018 16:17 iriska сказал(а):
А вы разве развиваете себя не в сторону себя же - настоящей? Если переформулировать (может быть не понятно, осознаю) - ты (это безличное слово, я про всех говорю) имеешь какие-то внутренние точки, которые зовут тебя им следовать, и на них направляется время и внимание, в итоге, следуя этим импульсам внутри себя, ты всё лучше понимаешь, кто ты есть и тем ближе ты сознательно - к себе-настоящему.
Cообщение полностью


У меня вообще сложилось впечатление, что Джеллия нарабатывает какие-то скиллы в угоду окружению, чтобы получить одобрительный кивок, но раз эти скиллы чужды ей по сути, то процесс их получения не становится новым источником получения эмоций, им остался только одобрительный кивок, которого не всегда-то и дождешься, потому что разные люди предпочитают видеть разные скиллы и всем не угодишь. Может я и не угадала, но выглядит пока так.
Barking dogs seldom bite
3 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
7 Мая 2018 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2018 17:17 iriska сказал(а):
А вы разве развиваете себя не в сторону себя же - настоящей? Если переформулировать (может быть не понятно, осознаю) - ты (это безличное слово, я про всех говорю) имеешь какие-то внутренние точки, которые зовут тебя им следовать, и на них направляется время и внимание, в итоге, следуя этим импульсам внутри себя, ты всё лучше понимаешь, кто ты есть и тем ближе ты сознательно - к себе-настоящему.
Cообщение полностью

Эта тема уже обсуждалась пару лет назад. Если быть кратким: сферы развития определяются ближайшим окружением. Если и возникают собственные импульсы, сверяются с предлагаемой формой, исключаются "неприемлемые".

 
7 Мая 2018 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 438
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2018 17:02 Jellya сказал(а):
Эта тема уже обсуждалась пару лет назад. Если быть кратким: сферы развития определяются ближайшим окружением. Если и возникают собственные импульсы, сверяются с предлагаемой формой, исключаются "неприемлемые".
Cообщение полностью


Вот это сейчас очень есевское было. Юношеское. Вы никогда себя в качестве Есенина не рассматривали? У Гамлетов все же побольше экстраверсии, "самости" в этих вопросах, они ведут, а не ведутся (не воспримите это в негативном смысле). Может, конечно, ещё дело в 4В, но у меня уже не первый раз от Вас возникает ощущение, как от интроверта.
Ну и хочется, конечно, Вам пожелать больше следовать не тенденциям окружения, а своим, согласовывая их только в таком ключе, чтобы это не приносило откровенного вреда Вам или окружению. Признание получают те, кто умеют настоять на том, что нравится именно им, а не следующие лишь за тенденциями окружения.
Barking dogs seldom bite
 
7 Мая 2018 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 302
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Мая 2018 18:19 Liberosis сказал(а):
Вот это сейчас очень есевское было. Юношеское. Вы никогда себя в качестве Есенина не рассматривали? У Гамлетов все же побольше экстраверсия, "самости" в этих вопросах, они ведут, а не ведутся (не воспримите это в негативном смысле). Может, конечно, ещё дело в 4В, но у меня уже не первый раз от Вас ощущение, как от интроверта.
Cообщение полностью


Вот как раз наоборот все) Никогда не зависела от мнения окружающих в выборе сфер развития. Из моего даже самого близкого окружения никто не занимается всей той фигней, которая мне интересна. Вот разве Робочка одно время ходила хвостом, но и то на каком-то этапе выдохлась. Более того, даже и одобрение не особо нужно. Так, мимоходом узнают, удивятся, а так стараюсь, чтоб никто знал. Слишком много вопросов, на которые нечего ответить, кроме "хочу"

Думаю, тут скорее психоёжное

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
7 Мая 2018 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 132
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2018 18:19 Liberosis сказал(а):
Вот это сейчас очень есевское было. Юношеское. Вы никогда себя в качестве Есенина не рассматривали? У Гамлетов все же побольше экстраверсии, "самости" в этих вопросах, они ведут, а не ведутся (не воспримите это в негативном смысле). Может, конечно, ещё дело в 4В, но у меня уже не первый раз от Вас возникает ощущение, как от интроверта.
Ну и хочется, конечно, Вам пожелать больше следовать не тенденциям окружения, а своим, согласовывая их только в таком ключе, чтобы это не приносило откровенного вреда Вам или окружению. Признание получают те, кто умеют настоять на том, что нравится именно им, а не следующие лишь за тенденциями окружения.
Cообщение полностью

Ни в коем случае не обижена на сравнение) Более того, живу с Есей, мы очень разные. Именно в плане подхода к одной ситуации. Да, я рассматривала вариант ИЭИ. И интроверсия явно выражена, но в поведении.
Ну нет у меня именно своих желаний. Есть огромная любовь к близким и их зоне комфорта. Есть мельтешащие мысли, их слишком много, чтобы превращать это в планы.
Это уже уход от темы манипуляций по-моему)
Согласна с Vredina, Анечка моя именно так себя и ведет) Есть ее желания и всё. Это вообще не вопрос) А тем более чье-то к ним отношение.


 
7 Мая 2018 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Манипуляции в любовных отношениях

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 09:03




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор