Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 47 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что хочет Бальзак?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что хочет Бальзак?


Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2015 17:13 Fia сказал(а):
А вдруг нет? Вдруг он только этого и ждет?

Вот вы бы потащились в ЗАГС только потому что вас туда потащили? Насколько я знаю мужчин, если они хоть чего-то стоят, то они могут дойти до ЗАГСа, если их тащат, а перед ним паспорт съедят, если не хотят жениться.

Можно начать с малого - просто с раскручивания темы "мы" и совместных планов сначала на ближайшее будущее, потихоньку расширяя горизонт планирования. Товарищ должен вовлечься в реальность, где они не Ваня и Аня, которые приятно проводят время, а что они - пара. Но это очень сложно сделать, если они так и будут жить в разных городах.

Я же правильно понимаю, что все 6 лет - у вас удаленный роман?

И это. Воть.

- Опять у нашего барина ипохондрия сделалась.
- Пора. Ипохондрия всегда на закате делается.

- А от чего же на закате, Степан Степанович?

- От глупых сомнений, Фимка. Вот глядит человек на солнышко и думает, взойдет оно завтра, али не взойдет. Как говорили латиняне < sic transit Gloria mundi> - так проходит слава мира.
Cообщение полностью

Да, все это время у нас роман на расстоянии, мы конечно встречаемся раз в пол года точно, за исключением когда я вышла замуж - не видились год. На что он мне потом и выдал - ты год не объявлялась, и чего ты ждешь от меня?
Мы когда встретились после развода моего, говорит-мы с друзьями завтра едем на шашлыки, ты едешь с нами без вопросов. Ну вот и прождала его следующий день, и он появился только через 4 дня, весь недовольный. Наверное я должна была ему написать и спросить, едем или нет? Как же сложно...
Я же блин тоже вечно сомневаюсь, то в нем, то в себе Если мы все таки будем вместе, мне придется всегда быть инициатором или можно как то договориться? И если мы будем вместе, то какова вероятность того, что он согласится на отношения на расстоянии? Конечно в таком случае видится придется чаще намного) Пока к сожалению не могу переехать. Да и знаете, я как почитала, в соционике, что быт нам противопоказан, что даже боюсь совместного проживания..Есть же понятие-гостевой брак? Насколько это реально воплотить с Балем?
Еще, когда я была замужем и смирилась с этим, мы переписывались о том, что вот нам нужны другие партнеры по жизни, точнее эту тему толкала я. Говорю - тебе нужна женщина волевая сильная. Он- да было было такое, вот ничего у них не получилось))
Через некоторое время он писал-была у меня женщина, которую я не могу забыть. Я - так скажи ей об этом(даже не думала про себя)Он - это ты. Я-ну так почему ты говоришь мне об этом только сейчас? Неужели по мне было не видно, что это взаимно? Он не стал на это отвечать, и опять пропал. Вот может он мной манипулирует?
7 Авг 2015 17:18 dkm сказал(а):
Только там, имхо, обязательный элемент в том, чтобы он должен был приложить усилия, а не просто "постоять рядом"
Cообщение полностью

А Вы можете на примере сказать, что за ситуация, в которой он должен приложить усилие?

 
8 Авг 2015 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 141
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 07:49 Arsenia08 сказал(а):
А Вы можете на примере сказать, что за ситуация, в которой он должен приложить усилие?
Cообщение полностью

Ну, условно говоря, сказать, что к следующему вашему приезду вы хотите, чтобы у него был для вас торт с вашим именем (не просто с полки супермаркета, а так чтобы пойти и заказать). Не то, что бы это какое-то большое усилие, но по реакциям, поведению и результату можно будет судить о том, насколько он вообще что-то хочет делать в вашу сторону. С пожеланием тоже баланс надо найти, не слишком просто, не слишком сложно, это уже на ваш вкус.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
8 Авг 2015 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 20:41 dkm сказал(а):
Ну, условно говоря, сказать, что к следующему вашему приезду вы хотите, чтобы у него был для вас торт с вашим именем (не просто с полки супермаркета, а так чтобы пойти и заказать). Не то, что бы это какое-то большое усилие, но по реакциям, поведению и результату можно будет судить о том, насколько он вообще что-то хочет делать в вашу сторону. С пожеланием тоже баланс надо найти, не слишком просто, не слишком сложно, это уже на ваш вкус.
Cообщение полностью

Спасибо, какой хороший пример! Даже вспомнила, что он мне делал романтический ужин, а я то даже ни разу..вот сейчас пересматриваю все, от меня наверно больше косяков, чем от него..

 
9 Авг 2015 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zerkala
"Наполеон"

Курск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2015 13:52 Arsenia08 сказал(а):
И в таком духе продолжалось 6 лет.
Cообщение полностью

Ну что тут скажешь, каждый волен распоряжаться своей жжизнью, как ему хочется.(с) Фаина Раневская
7 Авг 2015 18:36 Fia сказал(а):
Никаких плясок. Сначала мы втроем ночевали у меня на диване ( типо знакомство). Она легла голая рядом с ним, завернувшись в простынку. Он уже там перевозбудился от мысли. Потом (вторая встреча) мы ходили пьянствовать и она попросила его ее проводить. Весь процесс я не знаю, но в результате этого действа он опоздал на последний метропоезд и она ему предложила остаться у нее. В ту ночь, насколько мне известно, ничего серьезного не было. Но Бальзак решил, что ему нужно продолжение )))

Cообщение полностью

Жесть

7 Авг 2015 13:52 Arsenia08 сказал(а):
Здравствуйте всем. История такая- я- Есенин, он-Баль.
Cообщение полностью

Ой какая аватарка Кого-то вы мне напоминаете

 
9 Авг 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Charli_Tero
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Авг 2015 14:18 Arsenia08 сказал(а):
Спасибо, какой хороший пример! Даже вспомнила, что он мне делал романтический ужин, а я то даже ни разу..вот сейчас пересматриваю все, от меня наверно больше косяков, чем от него..
Cообщение полностью


Шесть лет - круто. Тут уже нужно заглядывать в
таблицу отношений. А там у нас нечто вроде отношений
далеких родственников: живут где-то своей жизнью,
но периодически вспыхивают, встречаются, узнаЮт, как
дела, чмоки-чмоки - и назад, домой. Как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Charli_Tero за это сообщение
 
9 Авг 2015 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Что я могу сказать? Если вы хотите этого мужчину - берите его. Если он не Ваш, он не дастся. Исключения бывают, но у Вас не тот случай. Разговоры про "женскую гордость" и про то, что "мужчина должен..." - это все чепуха, отговорки. Если Ваша гордость, страх, сомнения для Вас важнее этого мужчины, то либо он Вам не так уж и нужен, либо... ну, с этим к психотерапевту. Дальше. Если Вы не делите с мужчиной кров, стол и ложе - это не брак. Это роман. Тоже неплохо по-своему, но не нужно путать эти вещи.

*"Брать" не означает бегать за ним и унижаться. Просто решить для себя, что нужен, что готова, и действовать соответственно.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
9 Авг 2015 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Авг 2015 18:17 Tilde сказал(а):
Что я могу сказать? Если вы хотите этого мужчину - берите его. Если он не Ваш, он не дастся. Исключения бывают, но у Вас не тот случай. Разговоры про "женскую гордость" и про то, что "мужчина должен..." - это все чепуха, отговорки. Если Ваша гордость, страх, сомнения для Вас важнее этого мужчины, то либо он Вам не так уж и нужен, либо... ну, с этим к психотерапевту. Дальше. Если Вы не делите с мужчиной кров, стол и ложе - это не брак. Это роман. Тоже неплохо по-своему, но не нужно путать эти вещи.

*"Брать" не означает бегать за ним и унижаться. Просто решить для себя, что нужен, что готова, и действовать соответственно.
Cообщение полностью

Сейчас хотела сделать ему приятное, он сказал, что ничего ему от меня не надо. Видимо ему действительно просто скучно и он ищет встречи, либо он в глубокой обиде, что я вышла замуж..что тут сказать я никого заставлять не собираюсь, пусть живет своей жизнью!


 
9 Авг 2015 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Авг 2015 18:53 Tilde сказал(а):
Вот и славно. Трам-пам-пам. (ц)
Cообщение полностью


Все надо Жука искать, может с ним такой ерунды не будет Это очень больно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Arsenia08 за это сообщение
 
9 Авг 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Прежде, чем ломать голову над тем, что чувствует и чего хочет Бальзак, нужно бы разобраться в своих чувствах и желаниях. Я охотно верю, что очень больно, только не факт, что причина в Бальзаке. Когда Вы будете точно знать, чего сами хотите, Вам никакой Бальзак или неБальзак страшен не будет. Нет, от боли, конечно, никто никогда не застрахован, но она будет другой, не такой безысходной.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
6 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
9 Авг 2015 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Авг 2015 22:31 Tilde сказал(а):
Прежде, чем ломать голову над тем, что чувствует и чего хочет Бальзак, нужно бы разобраться в своих чувствах и желаниях. Я охотно верю, что очень больно, только не факт, что причина в Бальзаке. Когда Вы будете точно знать, чего сами хотите, Вам никакой Бальзак или неБальзак страшен не будет. Нет, от боли, конечно, никто никогда не застрахован, но она будет другой, не такой безысходной.
Cообщение полностью

Вы знаете, безысходности то и нет, потому что я знаю, что смогу жить без него и строить свое будущее. Проблема, наверное, действительно во мне- иногда я не знаю чего хочу. Я не знаю ТИМное это или нет, но мне хочется, чтобы мне помогли решить эту задачу-проблему, одна я не потяну такой ответственности. А возможно я просто не хочу терять, то что у нас было, эти встречи по своему прекрасны, единственное я не уверена, что все это бы продлилось 6 лет будь мы рядом всегда. Но..как узнать, если не пробовать? Думаю все же, когда он полюбит кого-то он уйдет и это все закончится. Вот тогда то и будет по настоящему больно.

 
10 Авг 2015 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 09:01 Arsenia08 сказал(а):
Вы знаете, безысходности то и нет, потому что я знаю, что смогу жить без него и строить свое будущее. Проблема, наверное, действительно во мне- иногда я не знаю чего хочу. Я не знаю ТИМное это или нет, но мне хочется, чтобы мне помогли решить эту задачу-проблему, одна я не потяну такой ответственности. А возможно я просто не хочу терять, то что у нас было, эти встречи по своему прекрасны, единственное я не уверена, что все это бы продлилось 6 лет будь мы рядом всегда. Но..как узнать, если не пробовать? Думаю все же, когда он полюбит кого-то он уйдет и это все закончится. Вот тогда то и будет по настоящему больно.
Cообщение полностью



Уйдите. Вас я не отдам,
И не просите, не дождетесь.
Вы здесь со мною остаетесь.
А я, я буду с вами там.




Так все-таки гостевой брак и встречи раз в полгода? Или "пробовать" быть рядом?

Из того, что вы написали в первом посте я бы сделал вывод, что взаимные проверки вы с этим человеком не прошли. И теперь, действительно, вам такие отношения нужны больше чем ему. Хотя, подозреваю, "когда он полюбит кого-то" может запросто еще лет через 10 случиться. Если случится вообще...

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Авг 2015 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 557
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Темы про бальзаков не иссякнут никогда! )))
Забудьте! Отношения с балями должны быть либо простыми и понятными как подзатыльник, либо нафиг тех балей. На свете полно нормальных людей )))
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
5 пользователей выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
10 Авг 2015 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 13:07 Marihuana сказал(а):
Темы про бальзаков не иссякнут никогда! )))
Забудьте! Отношения с балями должны быть либо простыми и понятными как подзатыльник, либо нафиг тех балей. На свете полно нормальных людей )))
Cообщение полностью

Как четко вы сказали Да..я уже тоже такого мнения, им же спокойствия подавай, чтобы ничего не мешало их делам. Тогда зачем ему это канитель со мной..от скуки видимо.
10 Авг 2015 09:45 Xattri сказал(а):
Уйдите. Вас я не отдам,
И не просите, не дождетесь.
Вы здесь со мною остаетесь.
А я, я буду с вами там.




Cообщение полностью

надо записать себе


10 Авг 2015 09:45 Xattri сказал(а):
Так все-таки гостевой брак и встречи раз в полгода? Или "пробовать" быть рядом?

Из того, что вы написали в первом посте я бы сделал вывод, что взаимные проверки вы с этим человеком не прошли. И теперь, действительно, вам такие отношения нужны больше чем ему. Хотя, подозреваю, "когда он полюбит кого-то" может запросто еще лет через 10 случиться. Если случится вообще...
Cообщение полностью

Да мне действительно они нужны больше чем ему..только я этик, мне везде взаимность мерещится.И я понимаю, что это ненормально, ведь, как будто, канат тянем. Я только к себе его тяну тяну вот вроде уже притянула, так он его бросает и я улетаю Потом он меня же поднимает, дает канат в руки и все опять по новой А про 10 лет..не удивлюсь, если так и будет.

 
10 Авг 2015 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Авг 2015 08:49 Arsenia08 сказал(а):
И если мы будем вместе, то какова вероятность того, что он согласится на отношения на расстоянии? Конечно в таком случае видится придется чаще намного) Пока к сожалению не могу переехать. Да и знаете, я как почитала, в соционике, что быт нам противопоказан, что даже боюсь совместного проживания..Есть же понятие-гостевой брак? Насколько это реально воплотить с Балем?
Cообщение полностью


Вы уже как-то определитесь нужен вам этот Баль или нет. Лично я верю только в реальные отношения. Секс раз в полгода в моем понимании к ним не относится.
Гостевой брак предполагает совместную деятельность и жизнь, при наличии у каждого из партнеров собственного крова. Но еще раз подчеркиваю - регулярные встречи хотя бы раз в неделю никто не отменял. Возможно, в принципе , и проживание полгода в разных местах. Но для того, чтобы отношения не развалились, должен быть мощный бекграунд, которого у вас нет.

Можно ли договориться с бальзаком - вы у него и спросите. Может, он готов всем рискнуть и к вам перебраться?

Мне , честно говоря, жутко интересно. Когда вы замуж выходили вы это с ним обсуждали? В смысле ДО замужества. Что-то типо я бы хотела быть с тобой, давай как-то съедемся. Он не, никак не возможно. вы - ну тогда я постараюсь найти кого-то другого, хоть это сложно. Он - хорошо. Ну вот какие-то такие разговоры были? Или вы его просто поставили перед фактом , что вышли замуж и это хорошо Если второе, то вы совсем ненадежный партнер и с вами никаких перспектив. ))


 
10 Авг 2015 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 15:45 Fia сказал(а):
Мне , честно говоря, жутко интересно. Когда вы замуж выходили вы это с ним обсуждали? В смысле ДО замужества. Что-то типо я бы хотела быть с тобой, давай как-то съедемся. Он не, никак не возможно. вы - ну тогда я постараюсь найти кого-то другого, хоть это сложно. Он - хорошо. Ну вот какие-то такие разговоры были? Или вы его просто поставили перед фактом , что вышли замуж и это хорошо Если второе, то вы совсем ненадежный партнер и с вами никаких перспектив. ))

Cообщение полностью

Последняя встреча до замужества(извините, если открыто) Он приехал ко мне почти ночью. И на утро, извините пока я была в душе, он уехал. Когда я вышла его уже не было. Я была в таком шоке. Ну думаю вот оно равнодушее. Написала, что он поступил по свински, и видеть я его больше не хочу.Прошло примерно месяца 4 с того момента, как он объявился и написал-как дела? и т.д На что я ответила- извини, но я больше не хочу продолжать вот это все. Он- не поверю. Потом прошло время.. и я готовилась к свадьбе. У меня даже желания не было ему об этом говорить, я просто хотела новую жизнь без него.За несколько дней перед свадьбой он попал в очень страшную ситуацию(была даже смерть), я много раз звонила ему и хотела встретиться, но он не мог(на тот момент это было понятно)было много слез и утешений, но про свадьбу я так и не сказала, потому что знала, что это ему совсем не нужно было в тот момент, да и проблем других очень много. Я вышла замуж, мы прекратили общение. О его состоянии и ситуации(в той страшной, что он оказался) я все знала-общие друзья.Прошло пол года после замужества, он начал писать, что жалеет что все так вышло, что когда он захотел быть со мной, уже было поздно. И вот сейчас, когда я в разводе он упрекает за замужество, намекает, что как я так могла вообще поступить. И быть со мной он не хочет. Я сначала упрекала себя, может я недоглядела чего, может надо было как то поступками свою любовь ему показывать, чтобы он не сомневался в ней, но буквально недавно на меня посетила мысль-так может он манипулирует просто? И он просто переложил ответственность за наше расставание на меня. Вот и все.

[quote author=zerkala link=21122----1408748465.html#1408748465 date=10 Авг 2015
Лечение зубов без боли
[/quote]
совсем не поняла вашей шутки. глупо.

 
10 Авг 2015 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 18:39 Arsenia08 сказал(а):
но буквально недавно на меня посетила мысль-так может он манипулирует просто? И он просто переложил ответственность за наше расставание на меня.
Cообщение полностью


За расставание? А может за каждое из "пропаданий " на протяжении 6 лет? Или чем вы считаете слова о том, что не любит, что все пофиг, бесперспективно, ничего не надо? Допустите, что все эти слова - чистая правда. Позволяющая пользоваться вами без малейших угрызений совести. Ну а что? Отношение честно озвучено. Если вы, несмотря на это, жаждите встречаться время от времени. Почему бы и нет. Если вдруг настроение подходящее, или просто надо где-то переночевать по пути в командировку.




 
10 Авг 2015 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Короче, имхо, случай запущенный. И все паттерны взаимодействия уже вошли в привычку. И какими-то манипуляциями сложно будет поправить. Как в притче о мальчике и волках. Поэтому, имхо, поговорить прямо. Чего хотите и что будете делать. Он же писал, что хотел быть с вами. Вы поверила, что все может быть иначе, и развелись. Можно преподнести это как ПОСТУПОК. И вот, у него есть последняя возможность, собственно, быть с вами.

ЗЫ Как по мне, вам обоим отношения - любовь особенно не нужны. Хочется просто секса мозгов.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
10 Авг 2015 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arsenia08
"Есенин"

Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Авг 2015 18:17 Xattri сказал(а):
За расставание? А может за каждое из "пропаданий " на протяжении 6 лет? Или чем вы считаете слова о том, что не любит, что все пофиг, бесперспективно, ничего не надо? Допустите, что все эти слова - чистая правда. Позволяющая пользоваться вами без малейших угрызений совести. Ну а что? Отношение честно озвучено. Если вы, несмотря на это, жаждите встречаться время от времени. Почему бы и нет. Если вдруг настроение подходящее, или просто надо где-то переночевать по пути в командировку.

Cообщение полностью

Так если бы были только слова-пофиг и тд, я бы наверное давно развернулась и ушла. Просто этого МЧ я на лжи, лицемерии никогда не ловила, поэтому мне и казались его раскаяния всегда были искренние.
Теперь наверное стоит послушатиь Вас и многих других, снять розовые очки.



 
10 Авг 2015 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Авг 2015 02:50 Arsenia08 сказал(а):
Теперь наверное стоит послушатиь Вас и многих других, снять розовые очки.


Cообщение полностью

Никого не надо слушать. Прислушиваться можно. Но слушать нужно только себя.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
20 Авг 2015 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Что хочет Бальзак?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 23:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор