Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Есенинам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Есенинам


Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 17:24 Fantesca сказал(а):
Еще Гюго может будить громкими побудками голосом и физическими тормошениями тела и лица. И пофигдым на недовольный вид жертвы. Ура, огрызается, чего-то там бормочет про "сколько раз тебя просила..". Значит, проснулась. Цель достигнута. Пора завтракать.


Какой ужас. Гюго мама что-ли?

Но пример подходящий . Видимо, я просто не использую понятие "границы". Допустим, у меня есть "желание" (например, выспаться). А у окружающих вдруг могут возникнуть желания, которые исключают мое (например, завтракать именно со мной, и в 8 утра, а не в 11 ). В таком случае мой естественный (и, как правило, вполне успешный) порыв - договориться, найти компромисс. Вот если договориться не получается или договоренности постоянно нарушаются. Тогда, наверное, да, устанавливаются границы. А точнее, дистанция Зачем оставаться в доме, где тебе заведомо не дадут выспаться?

Но в эмоциональном плане все сложнее. В общем-то, наверное потому, что в области чувств я не способен адекватно реагировать на какую-либо экспансию, договариваться-искать компромиссы, гибко регулировать дистанцию и т.п. Собственно, даже объяснить что-то порой весьма затруднительно. В юности я просто телепортировался на другой конец галактики при малейшем "плохо". Позже приспособился превентивно знакомить визави со своими тараканами . Видимо это и есть выставление границ. "Туда лучше не ходить, вопросов вот таких не задавать"





 
18 Дек 2015 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

18 Дек 2015 13:36 Xattri сказал(а):
Какой ужас. Гюго мама что-ли?


Как вы точно чувствуете своих дуалов И мама в том числе.

Да вы понимаете, не ужас. В том то и дело. Это просто так оч эмоционально написала. Сил нет сердиться долго на Гюго. Потомучта Гюго все это делает в таком порыве радости и энтузиазма, в таком восторге - что нет просто сил долго злиться. Вот и приходится, прямо скрепя сердце , устраивать все же показательное выступле ЧЭ истерику, чтобы оградить от покушений хоть несколько утр себе подряд.

Такой образ - остановить несущийся на всех парах поезд 1Э Гюго утром - можно только несущимся на всех парах навстречу похожим локомотивом ЧЭ. Тогда Гюго обалдевает и в последний момент сворачивает на параллельную ветку. Бинго.

А Баль никак не может остановить Гюго 1Э, это все равно, как стоять на путях перед несущимся локомотивом гюговской ЧЭ - и руками махать, с болевой то Мари

Подумала еще - здесь мне каж суггестивная ЧС порылась, в моей такой снисходительной внешней реакции в целом, на такое вот ЧС наступление на границы. Понимаю, что для вас с болевой ужс и реакция может быть резкая - избегание.

По суггестии - может внутри восприниматься с недовольством, но резкой внешней реакции скорее всего не будет, сразу. Только при повторении подобных ситуаций - возможен будет ЧЭ взрыв.

18 Дек 2015 13:36 Xattri сказал(а):
Но в эмоциональном плане все сложнее. В общем-то, наверное потому, что в области чувств я не способен адекватно реагировать на какую-либо экспансию, договариваться-искать компромиссы, гибко регулировать дистанцию и т.п. Собственно, даже объяснить что-то порой весьма затруднительно. В юности я просто телепортировался на другой конец галактики при малейшем "плохо". Позже приспособился превентивно знакомить визави со своими тараканами . Видимо это и есть выставление границ. "Туда лучше не ходить, вопросов вот таких не задавать"



А можно еще-еще поподробнее? Как 3 эмоция соединяется с детским блоком по ЧЭ? Может, с примерами? Оч надо


 
24 Дек 2015 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

24 Дек 2015 12:54 Fantesca сказал(а):
Такой образ - остановить несущийся на всех парах поезд 1Э Гюго утром - можно только несущимся на всех парах навстречу похожим локомотивом ЧЭ. Тогда Гюго обалдевает и в последний момент сворачивает на параллельную ветку. Бинго.


Да ладно. Где у ЛИИ те локомотивы ЧЭ? Чтобы остановить несущийся на всех парах поезд достаточно... _заранее_ разобрать рельсы ))). Или направить эту мощь в нужное русло Кстати, а "разбуди меня в 10:23" не сработает?) С объяснением почему именно в 10:23 (а на самом деле просто чтобы сформировать конкретную установку))))). Неужели все равно начнет шевелить раньше?


Понимаю, что для вас с болевой ужс и реакция может быть резкая - избегание.


Дык избегание - это край самый. С родными даже как-то странно представлять это. С другой стороны, они и не ЧС-ят без крайней нужды. Может просто мне больше везет с сенсориками? )))


А можно еще-еще поподробнее? Как 3 эмоция соединяется с детским блоком по ЧЭ? Может, с примерами? Оч надо



В плюс или в минус?
С одной стороны, 3Э дает повышенную чувствительность. Это немного сглаживает некоторую "тупость" одномерки
С другой стороны, любой негатив на суггестивную, любое сомнение в адекватности своих или чужих эмоций внешней ситуации может обостриться во много раз из-за 3Э.

Примеры? Ну можно опять на вашем же )))))
Лично мне нравятся эмоциональные люди и даже, в принципе, откровенный ор не особенно напрягает. Когда по делу. Автоматически включается анализ. Если человек повышает голос, значит для него это важно, значит стоит обратить повышенное внимание на эту информацию и что-то сделать, чтобы больше ему кричать не приходилось.
Но вот если эмоции неадекватны возникшей проблеме, если "локомотивы ЧЭ" вокруг носятся по малейшему пустяку, а то и вообще без повода. Вот тут то 3Э и переклинивает )))

Или, наоборот. Благодаря чувствительности 3Э я понимаю, что у человека что-то не так. Проблемы какие-то. Но, если он молчит как партизан и эмоций явных не проявляет... ну ничего хорошего обычно не бывает, ага

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Дек 2015 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 569
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Дек 2015 12:54 Fantesca сказал(а):
А Баль никак не может остановить Гюго 1Э, это все равно, как стоять на путях перед несущимся локомотивом гюговской ЧЭ - и руками махать, с болевой то Мари


Хвататься за ЧЭ ни одному балю и в голову не придёт. Зачем? Если прямо под рукой такой удобный инструмент, как БИ+ЧЛ. Конфликтные отношения они ж того, в обе стороны конфликтные. Гюг сдувает в момент. Один у меня даже с работы уволился. Апатамушта нефиг.

 
24 Дек 2015 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

24 Дек 2015 16:04 Xattri сказал(а):
Или, наоборот. Благодаря чувствительности 3Э я понимаю, что у человека что-то не так. Проблемы какие-то. Но, если он молчит как партизан и эмоций явных не проявляет... ну ничего хорошего обычно не бывает, ага

Ииии? И что дальше? Как-то не ясно.. Что происходит, если чел молчит как партизан? И если не проявляет эмоции?

Если не проявляет эмоции - это как воспринимается, болезненно? У Максов, я знаю, если человек неэмоциональный, то Максы его как бы "не видят".

24 Дек 2015 16:24 Marihuana сказал(а):
Хвататься за ЧЭ ни одному балю и в голову не придёт. Зачем? Если прямо под рукой такой удобный инструмент, как БИ+ЧЛ. Конфликтные отношения они ж того, в обе стороны конфликтные. Гюг сдувает в момент. Один у меня даже с работы уволился. Апатамушта нефиг.

А в чем тогда проигрывать "всухую" Гюго?

Йа опасаюсь бить по болевой сознательно, и так уж в ревизии приходится подревизному несладко. Тут видимо ИО так действует, что Есь Гюго может остановить только с творческой. Заставить выслушать хотя бы. Со всех других аспектов - не получается конструктивного диалога. Кроме БС. Ну то есть "мирный" выход - обмен информацией по творческим. И с фоновой ЧС Гюго себе на суггестивную (это проявляется в дизайне, всякой помощи по хоз делам). Тогда есть пинг.


 
25 Дек 2015 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

24 Дек 2015 16:04 Xattri сказал(а):
Да ладно. Где у ЛИИ те локомотивы ЧЭ? Чтобы остановить несущийся на всех парах поезд достаточно... _заранее_ разобрать рельсы ))). Или направить эту мощь в нужное русло


Роб как раз регулярно сильно рявкает на Гюго с 1Э. Выдает свой локомотив ЧЭ, редко, но метко.
Но у Робика скорее всего 3Э, очень сильно ведется всегда на мои 2Э танцы вокруг.

Не очень понимаю, как это - заранее разобрать рельсы. Только один вариант в голове - закрыть комнату на ключ. То есть жесткая физическая дистанция.

24 Дек 2015 16:04 Xattri сказал(а):
Кстати, а "разбуди меня в 10:23" не сработает?) С объяснением почему именно в 10:23 (а на самом деле просто чтобы сформировать конкретную установку))))). Неужели все равно начнет шевелить раньше?


Неа, это все нереально для ирраца. Откуда я знаю, во сколько проснусь завтра? Тут шашлыки-машлыки, гулянья-купанья Тем более невозможно договориться на определенное время. Да и честно - не хочется совсем. Напрягает.

Да все разрулено давно с Гюго, с помощью локомотивов ЧЭ. Этот и многие другие вопросы взаимодействия с Гюго. В том числе нехилое давление Гюго Есю на болевую - тоже останавливается тем же локомотивом. Разговоры как-то не срабатывают Кстати, интересный момент, соционический скорее всего, почему объяснения Еся не срабатывают для Гюго.

Это ж фреол просто пример попросила.


 
25 Дек 2015 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 569
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Дек 2015 16:11 Fantesca сказал(а):
А в чем тогда проигрывать "всухую" Гюго?



В том, что мне пока ни разу не удалось договориться с гюго о приемлемых границах. Я их либо терплю, стиснув зубы, либо бью наотмашь и тогда уже ни о каких границах речи не идёт - гюг приземляется где-то за приделами видимости.
К счастью, нет ни одного представителя ТИМа, с которыми бы я была вынуждена постоянно общаться. Тьфу-тьфу

 
25 Дек 2015 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

25 Дек 2015 15:38 Fantesca сказал(а):
Ииии И что дальше? Как-то не ясно.. Что происходит, если чел молчит как партизан? И если не проявляет эмоции?


Если я чувствую, что [близкому] человеку плохо. То, во-первых, мне тоже становится как-то не очень (ЧЭ-суггестия). А во-вторых, врубается тот самый 3Э процесс по эмоции. А чтО, собственно я чувствую? Может это глюки, буйная фантазия? Но с чего меня то самого вдруг колбасит тогда? Мож спросить не случилось ли чего? Дык если бы хотел, то сам бы и рассказал... Хех, а сам то ты любишь когда тебе такие вопросы задают? Ну-ну... А может он это ИЗ-ЗА МЕНЯ такой? Вдруг обидел чем и даже не заметил из-за своей обычной неуклюжести? Не, не накручивай фигню всякую - это мы сто раз уже проходили . У человека просто плохое настроение. Завтра будет новый день...

Занятно? Даже доставать на свет таких тараканов неуютно А если помножить на значимость человека...

Вот с гю в этом плане проблем нет. Обычно сразу все ясно, что у человека на душе и, самое главное, _почему_ .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Дек 2015 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Хургада

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Дек 2015 17:41 Xattri сказал(а):
Если я чувствую, что [близкому] человеку плохо. То, во-первых, мне тоже становится как-то не очень (ЧЭ-суггестия). А во-вторых, врубается тот самый 3Э процесс по эмоции. А чтО, собственно я чувствую? Может это глюки, буйная фантазия? Но с чего меня то самого вдруг колбасит тогда? Мож спросить не случилось ли чего? Дык если бы хотел, то сам бы и рассказал... Хех, а сам то ты любишь когда тебе такие вопросы задают? Ну-ну... А может он это ИЗ-ЗА МЕНЯ такой? Вдруг обидел чем и даже не заметил из-за своей обычной неуклюжести? Не, не накручивай фигню всякую - это мы сто раз уже проходили . У человека просто плохое настроение. Завтра будет новый день...

Занятно? Даже доставать на свет таких тараканов неуютно А если помножить на значимость человека...

Вот с гю в этом плане проблем нет. Обычно сразу все ясно, что у человека на душе и, самое главное, _почему_ .


Мне очень нравится читать ваши ответы на вопросы и рассуждения на тему эмоций. Правда. Спасибо, очень интересно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Retta за это сообщение
 
25 Дек 2015 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolik
"Есенин"

Ульяновск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Простите, если не в тему, но как убедиться, что я Есенин? по всем тестам результат один. Описание больше других на меня похоже, хотя со многим я не согласна (может просто не хочу быть согласной).. Один симпатишный жучара сказал мне, что я не похожа на Есенку((

 
31 Янв 2016 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

0la
"Есенин"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Янв 2016 19:26 Lolik сказал(а):
Простите, если не в тему, но как убедиться, что я Есенин? по всем тестам результат один. Описание больше других на меня похоже, хотя со многим я не согласна (может просто не хочу быть согласной).. Один симпатишный жучара сказал мне, что я не похожа на Есенку((


Lolik, у меня тоже такой вопрос был, а одно мнение еще не вердикт а так, или много читать самой, или типироваться с помощью знатоков)) или порасспрашивать на форуме именно за те моменты, в кот.есть сомнения, например вы точно должны знать, что вы интроверт, если нет, то точно не Есь. и дальше по списку интуит/сенсорик, или методом исключения - например вы увидели что вы точно не сенсорик по описанию - или спрашивать у других со стороны) из четырех пар найти свое - интроверт/экстраверт, интуит/сенсорик, этик/логик и рационал/иррационал


 
1 Фев 2016 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 68
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

1 Фев 2016 02:54 0la сказал(а):
... например вы точно должны знать, что вы интроверт, если нет, то точно не Есь...


А как по Вашему мнению, Вы это "точно должны знать"?


1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
1 Фев 2016 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

0la
"Есенин"
ЛВЭФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Фев 2016 03:26 Hel сказал(а):
А как по Вашему мнению, Вы это "точно должны знать"?


как показывает практика, интроверты знают, что они интроверты, а экстраверты нет, они просто не знакомы с этим чувством, с кот.сталкиваются интроверты и пытаются понять, что с ними не так, почему других люди так не напрягают))) тут я прочитала на форуме, что Жуковы могут выглядеть или считать себя интровертами, хмм, может быть, НО это с возрастом, с опытом (негативным в том числе). в таком случае, чтобы выяснить, у чела, кот считает себя интровертом лучше спрашивать - это чувство с ним с детства? ну или с отрочества) по себе скажу, что у меня наоборот с возрастом появляется опыт "защитного" общения и это уже не так напрягает, но все равно я знаю себя, мне легче быть большую часть времени одной, чем большую часть времени с людьми, пусть даже близкими


 
10 Фев 2016 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

amareno1
"Есенин"

Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Янв 2016 19:26 Lolik сказал(а):
Простите, если не в тему, но как убедиться, что я Есенин? по всем тестам результат один. Описание больше других на меня похоже, хотя со многим я не согласна (может просто не хочу быть согласной).. Один симпатишный жучара сказал мне, что я не похожа на Есенку((

Когда то давно были сомнения в тиме, лёгкие. Пришла на собрания у нашем городе, типа специалист, знаток, причём при всех меня уж не помню в кого протипировал. Больше я туда не хожу, не понравилось) знаю, чтл еся и всё). Осознание пришло само, читала много, форумы, примеры.

 
27 Мар 2016 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

amareno1
"Есенин"

Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Фев 2016 12:24 0la сказал(а):
как показывает практика, интроверты знают, что они интроверты, а экстраверты нет, они просто не знакомы с этим чувством, с кот.сталкиваются интроверты и пытаются понять, что с ними не так, почему других люди так не напрягают))) тут я прочитала на форуме, что Жуковы могут выглядеть или считать себя интровертами, хмм, может быть, НО это с возрастом, с опытом (негативным в том числе). в таком случае, чтобы выяснить, у чела, кот считает себя интровертом лучше спрашивать - это чувство с ним с детства? ну или с отрочества) по себе скажу, что у меня наоборот с возрастом появляется опыт "защитного" общения и это уже не так напрягает, но все равно я знаю себя, мне легче быть большую часть времени одной, чем большую часть времени с людьми, пусть даже близкими


Абсолютно согласна, интро обычно знают, кто они. Хотя как раз со временем учусь вести себя как экстро, могу и толпу за собой повести, и покомандовать. И организовать массу народа в нужном направлении. Но я точно знаю кто я при этом.

 
27 Мар 2016 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 305
Важных: 2
Анкета
Письмо

Вот тут вопрос возник.Как папу Джеку поладить с 20 летней дочей Есей.Я не хочу даже рассказывать до чего у них доходило.Мой совет был оставить ее в покое, на что он резонно отвечает, что она просит денег...так что вопрос открыт, для советов..

 
28 Мар 2016 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

28 Мар 2016 16:06 LianoraDr сказал(а):
Вот тут вопрос возник.Как папу Джеку поладить с 20 летней дочей Есей.Я не хочу даже рассказывать до чего у них доходило.Мой совет был оставить ее в покое, на что он резонно отвечает, что она просит денег...так что вопрос открыт, для советов..

Угу, Анна Каренина бросилась под поезд. Дайте совет

Подробнее описывайте все ситуации.


 
29 Мар 2016 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 306
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2016 09:17 Fantesca сказал(а):
Угу, Анна Каренина бросилась под поезд. Дайте совет

Подробнее описывайте все ситуации.


Да тут не чего описывать))Они с отцом постоянно ссорятся, он рассказывал, что доходило до драк и она его даже царапала ногтями по лицу.Он о ее поведение не хорошо отзывается.Говорит, что она манипулятор, что ей уже 20 лет, а она не зарабатывает.Она почему то живет в интернате, только на выходные приезжает домой(доучивается последний год в школе), когда приезжает домой, то жена на ее просьбя, дает ей денег, я сделала вывод, что отец ей их не дает.Девочка выглядит проблемной, но не менее проблемен и отец с его ревизией.Тут что?Скорее всего они конечно разойдутся, но со слов отца я поняла, что она никогда не зарабатывала на жизнь самосоятельно.Видимо его цель приучить ее к труду.Ей правда еще в армию надо на 2 года, но...
Единственное, что я ему посоветовала, это оставить ее в покое и влиять через жену, жена у него Дюма, там тот еще коктейль дома.
Тут скорее вопрос не только, как им наладить отношения, но так же как и девочке помочь стать самостоятельной, что бы при этом как можно меньше было ревизии?

 
29 Мар 2016 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Скажите, Лианора, а до скольки лет в Израиле учатся в школе и со скольки лет детям в Израиле принято начинать зарабатывать деньги? Ну в среднем хотя бы, чтобы понимать масштаб проблемы (и проблемы ли?) Тут знаете ли на ТИМ накладывается еще и местный менталитет, который может не во все совпадать со славянским. Сами понимаете, что для русских или украинцев нормально, для израильтян может оказаться неприемлемым. У нас в 20 лет, как правило, большинство детей продолжают обучение в вузах или техникумах и очень многие еще могут быть на иждивении родителей. После окончания образования, года в 22-23 большинство девушек либо замужем/ декрете/при мужчинах, которые их обеспечивают, либо начинают трудовую деятельность или совмещают и семью и работу. Большинство. У нас так нормально. И, конечно, в армию у нас девушки не идут, если только не выбрали службу сознательно.
С Ваших слов девочка все еще на обучении (в школе? или все-таки это уже обучение какой-то профессии?), и ей светит еще 2 года обязательной службы в армии (полагаю без службы в армии о приемуществах при обучении и устройстве на работу можно забыть, хотя могу ошибаться конечно). Так папа чего злится? Что дочь вместо школы/учебы не пошла на работу? А какую хорошую работу она сейчас себе найдет? Подработку только какую-нибудь, наверное, что-то простенькое чтобы можно было без образования и квалификации. И не денежное. За неквалифицированный труд и у Вас, полагаю, много не платят. Хотя может быть у них семейное дело какое и папик злится что дочка не участвует в семейном бизнесе? Тогда конечно другой вопрос.

4 пользователя выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
29 Мар 2016 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 307
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2016 17:33 Laconia сказал(а):
Скажите, Лианора, а до скольки лет в Израиле учатся в школе и со скольки лет детям в Израиле принято начинать зарабатывать деньги? Ну в среднем хотя бы, чтобы понимать масштаб проблемы (и проблемы ли?) Тут знаете ли на ТИМ накладывается еще и местный менталитет, который может не во все совпадать со славянским. Сами понимаете, что для русских или украинцев нормально, для израильтян может оказаться неприемлемым. У нас в 20 лет, как правило, большинство детей продолжают обучение в вузах или техникумах и очень многие еще могут быть на иждивении родителей. После окончания образования, года в 22-23 большинство девушек либо замужем/ декрете/при мужчинах, которые их обеспечивают, либо начинают трудовую деятельность или совмещают и семью и работу. Большинство. У нас так нормально. И, конечно, в армию у нас девушки не идут, если только не выбрали службу сознательно.
С Ваших слов девочка все еще на обучении (в школе? или все-таки это уже обучение какой-то профессии?), и ей светит еще 2 года обязательной службы в армии (полагаю без службы в армии о приемуществах при обучении и устройстве на работу можно забыть, хотя могу ошибаться конечно). Так папа чего злится? Что дочь вместо школы/учебы не пошла на работу? А какую хорошую работу она сейчас себе найдет? Подработку только какую-нибудь, наверное, что-то простенькое чтобы можно было без образования и квалификации. И не денежное. За неквалифицированный труд и у Вас, полагаю, много не платят. Хотя может быть у них семейное дело какое и папик злится что дочка не участвует в семейном бизнесе? Тогда конечно другой вопрос.

Упс, а я это даже и не думала обьяснять.Просто я не думала, что проблема только в деньгах, там еще всяко разно наверное есть.
Но если на ваш вопрос ответить, то допустим мой сын работал с 15 лет, на различных подработках, а с 16 лет уже официально был устроен на работу.Деньги естественно он забирал себе и тратил на то что хотел.Работать можно начинать, по моему , то ли с 14 то ли с 15 лет официально, правда зарплата будет меньше.У нас есть определенный минимум в час, сейчас это 5 евро, молодежь около 4 евро, больше можно, меньше нельзя.Это минимальная оплата любой работы.Девочка учится в последнем классе, обучение 12 лет у всех , если конечно подросток не хочет бросить школу, а еще ее , как приехавшую уже в подростковом возрасте , отправили в класс на год младше ее возраста.То есть она в стране Исхода закончила вроде 8 или 9 класс, а зачисляли ее опять же в тот класс, который она уже закончила.
Работать в Израиле нормально в любом возрасте, чем раньше тем лучше.Так же дети и в армии работают, мой сын допустим работал на бензокаллонке.Так же принято, что сами студенты и оплачивают свое обучение, система так построена, родители тоже не остаются в стороне, в основном предоставляют кров и пищу.Женитьба раньше 27-28 считается слишком ранней.
То есть поведение девочки действительно не очень ... но и не ужасное, хотя кто его знает.Еще раз повторяю, проблемы видимо не только в ее не желание работать.Им было бы не плохо поладить.То есть с одной стороны они должны сосуществовать вместе, так как она содержать себя не сможет и отцу придется содержать ее , тогда когда она будет и в армии, но мира у них нет.Но со слов отца он естественно хочет ей самого лучшего, а получается...


 
29 Мар 2016 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Аааа, так девочка не родилась в Израиле, а переехала в подростковом возрасте... Хм.. Тогда понятно. Тут возможно сам переезд сказался. У меня есть хороший друг в Израиле. Так вот он тоже переехал в подростковом возрасте. С наших широт репатриировался. Рассказывал, что ему очень тяжело было привыкнуть к новой жизни и сойтись с ровесниками. А он вообще-то Нап. Вот вообще не робкого десятка парень. Но даже ему было тяжело: менталитет другой, школа другая, люди другие, климат - и тот другой! Но ничего, привык. Если девочка переехала из славянской страны, то менталитет и воспитание и вообще много чего могло наложится окромя соционической ревизии... На мое ИМХО детей лучше репатриировать в младенчестве или раннем детстве или уже взрослыми, самостоятельными людьми. А подростковый возраст - самое паршивое время чтоб менять страну. А интроверту-интуиту с этим сложнее намного. ИМХО.

 
29 Мар 2016 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 308
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2016 22:27 Laconia сказал(а):
Аааа, так девочка не родилась в Израиле, а переехала в подростковом возрасте... Хм.. Тогда понятно. Тут возможно сам переезд сказался. У меня есть хороший друг в Израиле. Так вот он тоже переехал в подростковом возрасте. Рассказывал что ему очень тяжело было привыкнуть к новой жизни и сойтись с ровесниками. А он вообще-то Нап. Вот вообще не робкого десятка парень. Но даже ему было тяжело. Но ничего, привык. А если девочка переехала из славянской страны, то менталитет и воспитание и вообще много чего могло наложится. На мое ИМХО детей лучше репатриировать в младенчестве или раннем детстве или уже взрослыми, самостоятельными людьми. А подростковый возраст - самое паршивое время чтоб менять страну. А интроверту-интуиту с этим сложнее на много. ИМХО.

Естественно тут есть проблемы и из за этого, семья меняла три раза страны, так это тоже влияет.
Все таки как можно Джекам как можно меньше травмировать Есениных?
Но так же и воспитывать и напрвлять.

 
29 Мар 2016 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2016 22:30 LianoraDr сказал(а):
Все таки как можно Джекам как можно меньше травмировать Есениных?

Быть далеко. Я серьезно.

29 Мар 2016 22:30 LianoraDr сказал(а):
Но так же и воспитывать и напрвлять.

в случае этой семьи воспитание лучше оставить матери. Все-таки это дочь.

ИМХО.


1 пользователь выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
29 Мар 2016 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laconia
"Есенин"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2016 22:06 LianoraDr сказал(а):
Упс, а я это даже и не думала обьяснять.Просто я не думала, что проблема только в деньгах, там еще всяко разно наверное есть.
Но если на ваш вопрос ответить, то допустим мой сын работал с 15 лет, на различных подработках, а с 16 лет уже официально был устроен на работу.Деньги естественно он забирал себе и тратил на то что хотел.Работать можно начинать, по моему , то ли с 14 то ли с 15 лет официально, правда зарплата будет меньше.У нас есть определенный минимум в час, сейчас это 5 евро, молодежь около 4 евро, больше можно, меньше нельзя.Это минимальная оплата любой работы.Девочка учится в последнем классе, обучение 12 лет у всех , если конечно подросток не хочет бросить школу, а еще ее , как приехавшую уже в подростковом возрасте , отправили в класс на год младше ее возраста.То есть она в стране Исхода закончила вроде 8 или 9 класс, а зачисляли ее опять же в тот класс, который она уже закончила.
Работать в Израиле нормально в любом возрасте, чем раньше тем лучше.Так же дети и в армии работают, мой сын допустим работал на бензокаллонке. Так же принято, что сами студенты и оплачивают свое обучение, система так построена, родители тоже не остаются в стороне, в основном предоставляют кров и пищу.Женитьба раньше 27-28 считается слишком ранней.


Ну вот, как я и думала. У нас другой менталитет, даже не смотря на то, что в Израиле много выходцев из стран бывшего СССР.

1 пользователь выразил(и) благодарность Laconia за это сообщение
 
29 Мар 2016 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 309
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2016 22:35 Laconia сказал(а):
Быть далеко. Я серьезно.

в случае этой семьи воспитание лучше оставить матери. Все-таки это дочь.

ИМХО.


Вот и я посоветовала оставит в покое ее и влиять при помощи матери.)))Я была прва.Спасибо

 
29 Мар 2016 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Есенинам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мая 2020 14:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор