Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?


Vesnovka
"Джек"

Астана

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 10:48 Afina сказал(а):
Где насмешка? А вы точно джечка? Или вы с драями мало общались? Вы представляете себе, что такое драйская ЧИ?


Вы ей хорошо так вломили по ЧИ, как заправский дон. Вот она и защищалась тем, чем могла.


Она просто забила, мне кажется. Это очень тяжко, когда тебя так вот носом по ЧИ, так что лучше просто пропускать все мимо ушей.
Для драя тема "если бы да кабы" очень болезненная.



Где вы тут ЧИ то увидели?
В том, что она сокрушалась о неправильно прожитых годах и поведении, а я ей сказала, что при любом раскладе(муже) она вела себя бы точно так же? В том, что у "легкоскачущих" женах не всё в жизни, как на фасаде?


А эзотерические/ведические "учения" я покритиковала, потому, что она сама в них погрязла и увязла, реальный мусор, который портит жизнь

Вы первая, вопрошающая не Дон ли я Поздравляю

Насчет насмешки- показалась ирония в том предложении

 
11 Дек 2015 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 11:05 Vesnovka сказал(а):
Где вы тут ЧИ то увидели?
В том, что она сокрушалась о неправильно прожитых годах и поведении, а я ей сказала, что при любом раскладе(муже) она вела себя бы точно так же? В том, что у "легкоскачущих" женах не всё в жизни, как на фасаде?

В "если бы да кабы". Оно драя очеьн сильно бьет. И в том, что усомнились - ваша драйка сразу нарисовала себе страшную картину, как утой девушки все рушится, как она все теряет, в долгах как в шелках, ну и так далее. Эт мы запросто. Страшную картинку.


Вы первая, вопрошающая не Дон ли я Поздравляю

Разве я вопрошала? Я сказала, что вы вломили по ЧИ как заправский дон. Ибо как это делает дон, я более чем в курсе: больше 30 лет замужем за доном Джек тоже иногда так может, не подумав. А уж как баль вламывает, это просто песня... (это просто пример )


Насчет насмешки- показалась ирония в том предложении

Абсолютно нет. Вы, наверное, плохо представляете, насколько драю необходимо, чтобы джек усмирял его бесноватую ЧИ


 
11 Дек 2015 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesnovka
"Джек"

Астана

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 11:23 Afina сказал(а):
В "если бы да кабы". Оно драя очеьн сильно бьет. И в том, что усомнились - ваша драйка сразу нарисовала себе страшную картину, как утой девушки все рушится, как она все теряет, в долгах как в шелках, ну и так далее. Эт мы запросто. Страшную картинку.



Ну вы даёте, блин
Хотя мне показалось, что Драя отторопела от моих слов, что работала она точно так же, и не смогла бы порхать и фигнёй маяться. А то там разочарование было в своей ЧС, зря она такая сильная, это позволило мужу расслабиться. Муж Есенин, сын Роб- всех тащила на себе.


11 Дек 2015 11:23 Afina сказал(а):
Абсолютно нет. Вы, наверное, плохо представляете, насколько драю необходимо, чтобы джек усмирял его бесноватую ЧИ



Драйскую ЧИ успокаивала( вызывает умиление типа- типа- оппа, масяня в панике пфф, что за фигня, спокойно, и улыбка до ушей), а с Максой дошла до такого, что несколько месяцев не могла её оттипировать даже по болевой, потом только стало доходить, почему в упор не вижу "немощи по "

Кстати, по болевой иногда нужно учиться опекать. Редко, но бывают случаи, когда ситуация совершенно новая, и спохватываешься не ДО, а ВО ВРЕМЯ . По одной такой ситуации я свою Максу и смогла оттипировать. Поэтому спокойно говорим Джеку, вломившему по ЧИ что и как- в память хорошо врезается


 
11 Дек 2015 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 11:54 Vesnovka сказал(а):
Ну вы даёте, блин

По фильмам ужасов драи спецы!


Хотя мне показалось, что Драя отторопела от моих слов, что работала она точно так же, и не смогла бы порхать и фигнёй маяться. А то там разочарование было в своей ЧС, зря она такая сильная, это позволило мужу расслабиться. Муж Есенин, сын Роб- всех тащила на себе.

Ужас какой...
Порхать и фигней маяться драи не очень могут Вечно ответственность за все человечество покоя не дает...


Драйскую ЧИ успокаивала( вызывает умиление типа- типа- оппа, масяня в панике пфф, что за фигня, спокойно, и улыбка до ушей), а с Максой дошла до такого, что несколько месяцев не могла её оттипировать даже по болевой, потом только стало доходить, почему в упор не вижу "немощи по "

Справедливости ради, максовская болевая проявляется не так как драйская. Драй всегда видит самый худший вариант какой только возможен в самых фантастических предположениях


Кстати, по болевой иногда нужно учиться опекать. Редко, но бывают случаи, когда ситуация совершенно новая, и спохватываешься не ДО, а ВО ВРЕМЯ . По одной такой ситуации я свою Максу и смогла оттипировать. Поэтому спокойно говорим Джеку, вломившему по ЧИ что и как- в память хорошо врезается


Угу. Я так двух балей приучила не вламывать мне, а предупреждать до того как
Ну, болевые - они все опеки требуют По ним любому ТИМу легко сделать очень больно и не заметить.


 
11 Дек 2015 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 13:42 Loriy сказал(а):
Заинтересовала тема, решил даже зарегистрироваться, т.к есть вопрос.
До того как я узнал о соционике, меня постоянно мучила мысль о собственной неполноценности в плане личных отношений. В женщине я все время искал сильного волевого человека, с деловой хваткой. Но с точки зрения современного мира, выходит что это неправильно. Получалось, что я, мужчина, должен занять в семье женскую позицию, чтобы быть счастливым, довольным жизнью. Выходит что нам, драйзерам мужчинам, в семейной жизни грубо говоря уготована роль стоять у плиты, мыть полы, и подчиняться женщине - "к маме значит к маме"(с). И естественно нахрена сильной волевой женщине такие тряпки как мы?
Как же быть, чем мы можем привлечь таких женщин. Остается только внешний вид, больше мне нечего придумать. Какая злая шутка судьбы.



Если коротко (суммируя комментарии), то правильным ответом на вопрос «Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?» является: НИКАК.
У меня ответить правильно с первого раза не получилось. Но я не отчаиваюсь: я подготовлюсь и приду пересдавать. )))
Нельзя Драю ставить соционику впереди конкретных межличностных отношений и любви.

9 Дек 2015 16:52 Loriy сказал(а):
Так вот собственно касаясь положения мужчины драйзера в семье. Общество вещает нам всеми способами о том, что мужчина это добытчик, соответственно в семье бабки должен зарабатывать он. Но не знаю как другие драйзеры, лично мне ОЧЕНЬ тяжело брать деньги с других людей. Да, мне хочется статуса, материального благополучия, это для меня очень важно. Но я не чувствую в себе деловой жилки, мне очень хочется переложить эту основную ношу. Я не говорю полностью. Хочется получать хотя бы посильную помощь в зарабатывании бабла, какую-то поддержку в этом.

Раньше я трудился продацом в магазине, но 6 лет назад я сказал себе хватит, уволился и построил фирму с нуля. Сейчас у меня действующий бизнес, несколько квартир и машина стоимостью еще одной квартиры. И я последние 6 лет живу с девушкой, безвольной, неспособной отстоять свои интересы, не заинтересованной в материальном благополучии(точнее не желающей ничего для этого делать), и никак не помогающей мне в моем деле.Последний год-два меня это все сильнее и сильнее расстраивает, обижает. И я устал от этого. Когда мы начинали встречаться, у нас были одни цели, одни ценности, а в итоге я вижу что у нее это только слова, а у меня это дело. Моя работа не приносит мне удовольствия, я занимаюсь ей только ради денег, как предприниматель, я ясно вижу свои недостатки в деловой сфере.



Здесь отмечу главное: хочется материального благополучия. Полностью с вами согласен! Теперь мне нужно повернуться к аудитории и донести это до неё. Открываем шикарную книжку: «Соционика в работе с персоналом» Е.А.Удаловой. Смотрим: Глава 4, раздел «Стимулы к деятельности». Драй, как интровертный сенсорик, имеет стимул: благосостояние. То есть это - деньги, оплаченный отпуск, путёвка, материальный подарок и так далее.

МОТИВ деятельности Драя - это материальное благосостояние. Самое простое, где его можно получить – зарплата на работе или бизнес. Но, в большинстве случаев, это работа не по двум базовым функциям. Где только Драи не работают. Везде они вытаскивают себя своей второй сильной функцией: силовой сенсорикой. Силой воли работают свою работу. Но сама деятельность им может вовсе не нравится. Они НЕ ХОТЯТ делать свою работу, но продолжают её делать, потому что у них есть мотив. Но нет желания. Появляется чудовищный внутренний дискомфорт, от которого хочется избавиться. Отсюда и желание переложить свою ношу на кого-нибудь другого!

Такая работа может восприниматься как долгое трудное путешествие по тёмной пещере с одним фонарём в руке. Внутри теплится надежда, что рано или поздно получится выйти на свет. Драй не планирует испытывать этот дискомфорт всю жизнь! Более того: он вообще соглашается его испытывать лишь при условии, что этот дискомфорт конечен. Вот-вот сейчас заработаю на машину. Вот сейчас на квартиру. Вот сейчас на что-то ещё. И так до тех пор, пока хватает силы воли. Но, так как Драю приносит удовольствие доход от работы, а не сама работа, то это не может не сказаться отрицательно на его личности. Драй на не любимой работе - это несчастный Драй. Это прекрасно замечают девушки. Сколько бы он показушно не веселился, сколько бы не шутил, внутренняя печаль всё равно проявляется. Плюс Драй может начать искать материальную выгоду в личных отношениях. Он делает это, потому что у него есть МОТИВ. И его естественно, как правильно заметила elis, начинают воспринимать ещё и корыстным.

Совсем другое дело, когда работа Драя связана с двумя базовыми функциями! По моему мнению , только в этом случае Драй может быть по настоящему счастлив (а он проводит на работе большую часть своей жизни). Счастливый Драй светиться радостью. В нём появляется внутренняя уверенность, что он на своём месте и делает полезную деятельность. Подтянутый, бодрый, неунывающий, он излучает силу и положительную энергию. Он счастлив и готов поделиться этим счастьем с окружающими. Вот тут то, словно из ниоткуда, и появляются девушки. Вот здесь то и появляется шанс создать семью.

Такая работа по двум базовым функциям может включать:
- налаживание хороших отношений и связей между людьми;
- установление благоприятного климата в группе или обществе в целом;
- расположение к себе людей и поддержание честной репутации;
- внедрение и контроль норм и правил поведения;
- воспитание или исправление путём поощрения или наказания;
- оказание силового давления;
- преодоление чего либо при помощи силы воли.

Обычно используется только последний пункт (так как он может быть применён в практически в любой работе). Но одного его не достаточно. Эти качества так же могут быть использованы и в бизнесе, но они, увы, не являются ключевыми и определяющими.
Специально не указываю конкретные должности, что бы ваше воображение само смогло представить такие профессии. После того, как Драй посмотрит зарплату по таким профессиям, он может сильно погрустнеть: у него НЕТ МОТИВА работать на таких работах.

В итоге остаётся два варианта.
1. Быть несчастным, но мотивированным, на работе, приносящей хороший доход.
2. Быть счастливым на любимой работе.

Работая по первому варианту, не имея ни жены ни детей, Драй рискует зачерстветь изнутри. Что, собственно, и произошло со мной. Никакое материальное благосостояние не может сделать такого одинокого Драя счастливым.
Только переключившись на второй вариант, есть шанс спастись. Есть шанс снова обрести радость жизни и притянуть к себе таких же радостных и положительных людей.
Так я вижу один из вариантов выхода из ситуации. Но страх изменений, страх понижения дохода при смене деятельности - всё это, конечно же, мешает. Так что, этот переходный период ещё предстоит преодолеть, этот путь ещё предстоит пройти. Но эта тёмная пещера не безконечна.
Может кто-нибудь из Драев, читая этот форум, решит тоже что-то изменить.
А я знаю, что читают: я сам этот форум 12 лет читал, прежде чем зарегистрироваться. )))

 
11 Дек 2015 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 144
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Социоблоггер, могу Вам по своему опыту общения со Штирами и Джеками сказать, что никто никакой "ноши" в виде нелюбимой работы с Ваших бедных плеч снимать не станет. Максимум - сделают её любимой. Собственным примером. Либо посоветуют сменить, если уж совсем невмоготу. И необязательно это должна быть работа по "базовой и творческой". Вобщем, начните уже жить, наконец, а не форум читать...
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
11 Дек 2015 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 00:30 Ad_Astra сказал(а):
Социоблоггер, могу Вам по своему опыту общения со Штирами и Джеками сказать, что никто никакой "ноши" в виде нелюбимой работы с Ваших бедных плеч снимать не станет. Максимум - сделают её любимой. Собственным примером. Либо посоветуют сменить, если уж совсем невмоготу. И необязательно это должна быть работа по "базовой и творческой". Вобщем, начните уже жить, наконец, а не форум читать...


Большое спасибо за комментарий. Но где вы увидели в сообщении, что я планирую перекладывать эту ношу на Джечку?
Я просто пытаюсь объяснить причины описанного автором желания и предлагаю совершенно конкретный выход: смена вида деятельности.

Ах да, чуть не забыл: не нужно говорить, что мне делать. Захочу и буду читать это форум ещё 10 лет.
Он реально интересный! )))
Ведь это так здорово, когда ваша жизнь зависит не от чужих рекомендаций, а от ваших желаний.

 
11 Дек 2015 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 175
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 23:12 Socioblogger777 сказал(а):
МОТИВ деятельности Драя - это материальное благосостояние. Самое простое, где его можно получить – зарплата на работе или бизнес. Но, в большинстве случаев, это работа не по двум базовым функциям. Где только Драи не работают. Везде они вытаскивают себя своей второй сильной функцией: силовой сенсорикой. Силой воли работают свою работу. Но сама деятельность им может вовсе не нравится. Они НЕ ХОТЯТ делать свою работу, но продолжают её делать, потому что у них есть мотив. Но нет желания. Появляется чудовищный внутренний дискомфорт, от которого хочется избавиться. Отсюда и желание переложить свою ношу на кого-нибудь другого!

Такая работа может восприниматься как долгое трудное путешествие по тёмной пещере с одним фонарём в руке. Внутри теплится надежда, что рано или поздно получится выйти на свет. Драй не планирует испытывать этот дискомфорт всю жизнь! Более того: он вообще соглашается его испытывать лишь при условии, что этот дискомфорт конечен. Вот-вот сейчас заработаю на машину. Вот сейчас на квартиру. Вот сейчас на что-то ещё. И так до тех пор, пока хватает силы воли. Но, так как Драю приносит удовольствие доход от работы, а не сама работа, то это не может не сказаться отрицательно на его личности. Драй на не любимой работе - это несчастный Драй. Это прекрасно замечают девушки. Сколько бы он показушно не веселился, сколько бы не шутил, внутренняя печаль всё равно проявляется. Плюс Драй может начать искать материальную выгоду в личных отношениях. Он делает это, потому что у него есть МОТИВ. И его естественно, как правильно заметила elis, начинают воспринимать ещё и корыстным.

Совсем другое дело, когда работа Драя связана с двумя базовыми функциями! По моему мнению , только в этом случае Драй может быть по настоящему счастлив (а он проводит на работе большую часть своей жизни). Счастливый Драй светиться радостью. В нём появляется внутренняя уверенность, что он на своём месте и делает полезную деятельность. Подтянутый, бодрый, неунывающий, он излучает силу и положительную энергию. Он счастлив и готов поделиться этим счастьем с окружающими. Вот тут то, словно из ниоткуда, и появляются девушки. Вот здесь то и появляется шанс создать семью.

Такая работа по двум базовым функциям может включать:
- налаживание хороших отношений и связей между людьми;
- установление благоприятного климата в группе или обществе в целом;
- расположение к себе людей и поддержание честной репутации;
- внедрение и контроль норм и правил поведения;
- воспитание или исправление путём поощрения или наказания;
- оказание силового давления;
- преодоление чего либо при помощи силы воли.

Обычно используется только последний пункт (так как он может быть применён в практически в любой работе). Но одного его не достаточно. Эти качества так же могут быть использованы и в бизнесе, но они, увы, не являются ключевыми и определяющими.
Специально не указываю конкретные должности, что бы ваше воображение само смогло представить такие профессии. После того, как Драй посмотрит зарплату по таким профессиям, он может сильно погрустнеть: у него НЕТ МОТИВА работать на таких работах.

В итоге остаётся два варианта.
1. Быть несчастным, но мотивированным, на работе, приносящей хороший доход.
2. Быть счастливым на любимой работе.

Работая по первому варианту, не имея ни жены ни детей, Драй рискует зачерстветь изнутри. Что, собственно, и произошло со мной. Никакое материальное благосостояние не может сделать такого одинокого Драя счастливым.

Только переключившись на второй вариант, есть шанс спастись. Есть шанс снова обрести радость жизни и притянуть к себе таких же радостных и положительных людей.
Так я вижу один из вариантов выхода из ситуации. Но страх изменений, страх понижения дохода при смене деятельности - всё это, конечно же, мешает. Так что, этот переходный период ещё предстоит преодолеть, этот путь ещё предстоит пройти. Но эта тёмная пещера не безконечна.
Может кто-нибудь из Драев, читая этот форум, решит тоже что-то изменить.

А я знаю, что читают: я сам этот форум 12 лет читал, прежде чем зарегистрироваться. )))


Полезная деятельность в общем и работа в частности бывает очень разной. Говорить о том, что она не по базовым функциям не очень корректно. Драйзеры, например, отлично себя чувствуют в роли воспитателей, учителей, инструкторов, в силовых ведомствах, в тороговле и в некоторых других областях предпринимательской деятельности. Из многих из них получаются действительно хорошие повары и мастера. История о ёжиках, которые плакали, кололись, но продолжали кушать кактус - это не о Драйзерах как таковых. Это сугубо личные проблемы вполне конкретных людей. Они случаются с представителями всех ТИМов в той или иной форме. Это один момент.

Второй момент. Многим Драйзерам приносит удовольствие не доход от работы, а вполне конкретный результат. Это немного разные вещи. Многим из них также нравится и не вызывает дискомфорта сама работа.

Третий момент. Личные проблемы с финансами ни разу не являются оправданием для поиска материальной выгоды в отношениях. Вообще подобное поведение имеет вполне конкретное название и далеко не все Драйзеры могут такое себе позволить в силу своей базовой БЭ.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
12 Дек 2015 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 15:46 Fia сказал(а):
Не выгоды, а зарплаты. Это две большие разницы.
Кроме того, судя по заметкам, денежный вопрос - это вопрос социальной справедливости, кроме всего прочего

Кстати, хочу отметить тот факт, что поскольку его сосед по комнате не жил полную неделю, то он сказал, что будет социально справедливо, что сосед не убирает места общего пользования

И вообще критерий выбора работы "зарплата" - не тимен, мне так кажется


По поводу социотипа автора оригинального поста.
Во-первых, судя по комментариям ему сейчас около 45 лет и вот, как я понял, его фотография:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/3/6742336.jpg
Может быть это поможет определить его тип точнее.

Во-вторых, он прочитал мой пост, и отреагировал положительно: «Спасибо друг! Мне понравилось!»
И на моё предположение, что мне получилось ему помочь этим постом, он также ответил положительно: «Спасибо! Получилось!».
Так же он признаёт, что у меня получилось разоблачить больше его секретов, чем другому участника форума.
Скриншот с форума ниже.






 
12 Дек 2015 02:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 144
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2015 23:45 Socioblogger777 сказал(а):
Большое спасибо за комментарий. Но где вы увидели в сообщении, что я планирую перекладывать эту ношу на Джечку?
Я просто пытаюсь объяснить причины описанного автором желания и предлагаю совершенно конкретный выход: смена вида деятельности.



Они НЕ ХОТЯТ делать свою работу, но продолжают её делать, потому что у них есть мотив. Но нет желания. Появляется чудовищный внутренний дискомфорт, от которого хочется избавиться. Отсюда и желание переложить свою ношу на кого-нибудь другого!
Я всего лишь о том, что появление в жизни дуала не является автоматическим решением внутренних проблем. Иногда даже наоборот - усугубляет их.

11 Дек 2015 23:45 Socioblogger777 сказал(а):
Ах да, чуть не забыл: не нужно говорить, что мне делать. Захочу и буду читать это форум ещё 10 лет.
Он реально интересный! )))
Ведь это так здорово, когда ваша жизнь зависит не от чужих рекомендаций, а от ваших желаний.


Это не указание, а совет. Вы же любите советы, не правда ли?
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
12 Дек 2015 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ
Амстердам

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

А я придумала, где Автору взять молоденькую девственную Джечку. Ему надо пойти учиться, но как на первое высшее, куда-нибудь в ВУЗ на специальность, где должно быть Джечек побольше. Возможно в экономический ВУЗ. Там девушек молодых полно будет, с 17 лет ))) Приятное с полезным совместит, т.е. может айти сфера это и не его, а ему интереснее была бы другая специальность.

 
12 Дек 2015 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 10:26 Fia сказал(а):
И второй вывод, девственность - что-то типо уродства, раз все шарахаются, как узнают.

Слава богу, на 4 курсе я компанию сменила и там никто об этом не знал. Сразу жизнь наладилась.




Называть целомудрие уродством - это и есть чудовищное оборотничество современно мира.
Но, тем не менее, я очень рад, что ваша жизнь наладилась после 4-го курса. )))

10 Дек 2015 10:26 Fia сказал(а):
Ну вот тут не соглашусь. Оно по-разному бывает. Очень по-разному. И еще, можно дать понять девушке, что она тебе нравится и ты хочешь быть с ней и без секса. Почему нет, если в отношениях с конкретной девушкой такой способ развития отношений оптимальный.




Полностью поддерживаю. Рад хоть в ком-то видеть отклик. Вполне здравые мысли на счёт отношений.


 
12 Дек 2015 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 10:01 Socioblogger777 сказал(а):
Полностью поддерживаю. Рад хоть в ком-то видеть отклик. Вполне здравые мысли на счёт отношений.



Socioblogger777, я хочу отметить, что я не вас поддерживаю, я поддерживаю отсутствие штампов и шаблонов в отношениях. А вы, как мне кажется, им как раз привержены со своими требованиями к девушке.

Я просто считаю, что с каждым конкретным человеком свой путь развития отношений может и должен быть. С кем-то секс на первом свидании и это совсем не безнравственно, а с кем-то через два года без попадения в френдзону или с выходом из оной.

Короче, что подходит плотнику, может быть смертельно для столяра



1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
12 Дек 2015 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesnovka
"Джек"

Астана

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 08:26 Kesem сказал(а):
А я придумала, где Автору взять молоденькую девственную Джечку. Ему надо пойти учиться, но как на первое высшее, куда-нибудь в ВУЗ на специальность, где должно быть Джечек побольше. Возможно в экономический ВУЗ. Там девушек молодых полно будет, с 17 лет ))) Приятное с полезным совместит, т.е. может айти сфера это и не его, а ему интереснее была бы другая специальность.


Ну что ж такое

Сдался молодой, девственной Джечке старый пеpдун моралист, старше на 15!!! лет? [014]
У нее вся жизнь впереди, ей жить, гулять, веселиться и порхать хочется, будет свои планы строить, а он её задавит занудством и обязательствами, обеспечением себя/семьи.

У него через 10 лет уже болезни начнутся, а она будет в самом расцвете сил, карьеры и красоты.

Если что- я почти ровесник автора, а возрастным неграм можно негров обзывать .

Педофилия, натурально Практически ребёнка совращать. И там точно будет выбор партнёра, а не любовь. Или даже не выбор, а какая согласится



 
12 Дек 2015 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 09:37 Vesnovka сказал(а):
Нравственность у каждого своя. И ваши критерии оной могут очень не совпадать с чужими.



Да, она у каждого своя. Нравственность, в первом приближении - это набор своеобразных мерил, моральных принципов. Собрание установок: что хорошо, а что плохо; что допустимо, а что не допустимо в поведении.
Немного отступая от темы: есть мера веса - килограмм. Эталон килограмма хранится в Международном бюро мер и весов. Это мера, которую люди сами себе придумали. Любая килограммовая гиря может быть приближена к этому эталону, или отличаться от него: чем больше, тем сильнее будет обвешан и обманут человек.
Точно также есть и эталон нравственности. Мы можем или приближаться к нему, или довольствоваться тем, что есть. То есть написать на 900 граммовой гири, что это килограмм.
Но если каждый будет использовать свои гири, то наступит вселенский хаос.
Стремление к единому нравственному идеалу - и есть способ гармонизации межчеловеческих отношений и общества.

10 Дек 2015 09:37 Vesnovka сказал(а):
Вы с такими взглядами припозднились родиться. Хотя нет- эти ваши взгляды сформировались скорее всего от немочи, в оправдание своих комплексов. Вести молодую, нормальную, в т ч, половую жизнь, здоровую, с предохранением, а не оправдывать свою фрустрацию секса- вы называете безнравственностью. У вас такой мир- черное белый. Или секс на 3 свидании, или ятакойморальный( скорее дико закомплексованный) Страшно выглядеть постельным неудачником и неумехой.



Да у Драя чёрно-белый мир. Не совсем понял, какую именно здоровую половую жизнь вы мне рекламируйте, но частые половые связи с разными партёрами - это блуд. Странно, почему я должен рассказывать такие примитивные вещи. Да, сейчас мода может предрасполагать к блудному поведению.
Но опять же: это не я припозднился родиться, а мода сейчас плохая. И это не мне нужно быть более современным, а моде стать более приличной. Не мне следовать за всеми по колее в зажигательной безудержной ламбаде, а всем воспринять более приемлемые нормы взаимоотношений, в том числе в интимной сфере. При этом она, естественно, остаётся полностью личным выбором каждого.
Да, простыни сейчас уже не вывешивают, но и вы секс тоже тогда не рекламируйте!
А страх выглядеть постельным неудачником и неумехой, к Драям, к счастью никак не относится.

10 Дек 2015 09:37 Vesnovka сказал(а):
Не у всех столько комплексов, чтобы давить физиологию. Или такой низкий темперамент.



Это хорошо, что вы научились дистанционно по сообщениям на форуме замерять темперамент. )))
По поводу физиологии: у вас есть чувства и разум, чтобы управлять своими инстинктами. Или же они будут, если не управлять вашим поведением, то сильно влиять на него.
Предвосхищая ваши аргументы с применением медицинских терминов и апеллированию к тому, что естественное не может быть безнравстевнным: у меня отличное здоровье и я успешно прохожу регулярные медосмотры.
В семье: да, пожалуйста, занимайтесь чем хотите, и не выносите свою личную жизнь на публичное обозрение.
Но пока человек не создал семью - будь добр, веди себя прилично.

10 Дек 2015 13:33 Vesnovka сказал(а):
Здесь же, двойные стандарты, по сути, греховный автор будет искать себе верующую, серьезную девушку ради того, чтобы ему было приятно быть первым.
Неверущие, непорядочные часто хотят попользовать чужую веру, поиметь себе плюшки, при этом имея все преимущества свободной жизни. Миллион за три рубля



Так сразу, без аргументов и доказательств в грешники записали. ))) Обидно даже немного. «Ничего не сделал - только вошёл». Вы не путайте: развешивать ярлыки на людей - это моя работа. ))) Их так удобнее различать. А разбираться в нюансах и особенностях каждого - это очень долго и не хочется вовсе.

А вот использовать чужую веру - это ещё хуже, чем быть корыстным или высокомерным. Придётся же мимикрировать под представителей этой веры, выполнять все ритуалы, лукавить. Ни у одного Драя это не получится, так как они не могут вести двойную жизнь. Быть скрытным и не рассказывать что-то о своей жизни - это да, это они могут. А раздваиваться - никогда. Драй для себя и для окружающих существует всегда в единственном экземпляре.


2 пользователя выразил(и) благодарность Socioblogger777 за это сообщение
 
12 Дек 2015 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 14:41 Socioblogger777 сказал(а):
Да у Драя чёрно-белый мир.
Вы не путайте: развешивать ярлыки на людей - это моя работа. ))) Их так удобнее различать. А разбираться в нюансах и особенностях каждого - это очень долго и не хочется вовсе.
Драй для себя и для окружающих существует всегда в единственном экземпляре.



Это у Драя-то черно-белый мир? У меня мир очень даже цветной!
Не знаю я, чего, куда и на кого Вы там развешиваете, но от имени всех драев не надо говорить.
И вообще, я хочу в Напы
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
12 Дек 2015 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 00:12 Socioblogger777 сказал(а):
Они НЕ ХОТЯТ делать свою работу, но продолжают её делать, потому что у них есть мотив. Но нет желания. Появляется чудовищный внутренний дискомфорт, от которого хочется избавиться. Отсюда и желание переложить свою ношу на кого-нибудь другого!



Кончайте народу парить мозг. Все это давно описано - называется кризис 30 лет. Реперная точка, разделяющая молодость и зрелость, когда полжизни прожито. Главный вопрос - чего добились за это время и что дальше? Если ничего (по мнению человека) особо не добились, то депрессняк по этому поводу. Если много добились, то не понятно, что дальше, вроде как все построено и т.п.
Короче, идет переосмысление целей и ценностей.

Так что ищите свои проблемы в психологии, а не в драйзерстве

12 Дек 2015 00:12 Socioblogger777 сказал(а):
Совсем другое дело, когда работа Драя связана с двумя базовыми функциями!


Если следовать букве соционики, то больше всего удовольствия доставляет работа по активационной, а совсем не по базовым функциям. Ну так, на заметку, если решите деятельность сменить, чтобы потом опять не было мучительно больно



2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
12 Дек 2015 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 09:58 Mouse2 сказал(а):
Это у Драя-то черно-белый мир? У меня мир очень даже цветной!
Не знаю я, чего, куда и на кого Вы там развешиваете, но от имени всех драев не надо говорить.
И вообще, я хочу в Напы


Плюсуюсь. Не стОит от имени всех драев писать.
Черно-белый мир и избыточная принципиальность - у невротиков бывает. Это к психотерапевту

 
12 Дек 2015 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

И еще. Не получится с помощью другого человека решить свои внутренние проблемы. Конечно, если это не специалист
Поэтому не надо ломать жизнь молоденьким джечкам (если таковые поведутся на Вас), а лучше заняться решением своих психологических проблем.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
3 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
12 Дек 2015 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 12:15 Mouse2 сказал(а):
И еще. Не получится с помощью другого человека решить свои внутренние проблемы. Конечно, если это не специалист
Поэтому не надо ломать жизнь молоденьким джечкам (если таковые поведутся на Вас), а лучше заняться решением своих психологических проблем.


Никто жизнь ломать молоденьким Джечкам не собирается. Как и чем? Откуда столь кошмарные мысли? Откуда?
Вообще, все Драи и Напки молодцы в этой теме! Критикуют, поправляют, посылают кто к психологу, кто к психотерапевту. Хочу поблагодарить за столь обстоятельные, развёрнутые, аргументированные комментарии. Помогают, короче, кто чем может. ))) Взаимовыручка - на высоте. Молодцы!
И я ж, вроде, выше написал, что прохожу успешно регулярные медкомиссии и осмотры (иначе меня до работы не допустят).
Так что со здоровьем у меня всё нормально. )))



 
12 Дек 2015 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 15:50 Socioblogger777 сказал(а):
Никто жизнь ломать молоденьким Джечкам не собирается. Как и чем? Откуда столь кошмарные мысли? Откуда?
Вообще, все Драи и Напки молодцы в этой теме! Критикуют, поправляют, посылают кто к психологу, кто к психотерапевту. Хочу поблагодарить за столь обстоятельные, развёрнутые, аргументированные комментарии. Помогают, короче, кто чем может. ))) Взаимовыручка - на высоте. Молодцы!
И я ж, вроде, выше написал, что прохожу успешно регулярные медкомиссии и осмотры (иначе меня до работы не допустят).
Так что со здоровьем у меня всё нормально. )))




Как чем? Своим присутствием в ее жизни. И Фиа уже сказала про кризис 30-ти лет. Медосмотр его, к сожалению, не выявляет. И пока Вы этот кризис благополучно не переживете, вряд ли получится наладить личную жинь. Потому как все будет казаться не так и не тем))

Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
12 Дек 2015 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 12:57 Mouse2 сказал(а):
Как чем? Своим присутствием в ее жизни. И Фиа уже сказала про кризис 30-ти лет. Медосмотр его, к сожалению, не выявляет. И пока Вы этот кризис благополучно не переживете, вряд ли получится наладить личную жинь. Потому как все будет казаться не так и не тем))



Отрицательный, негативный прогноз будущего от Драя. Этим никого не удивить. Ну и ценность и достоверность которого довольно низкая. Ничего нового, в принципе.
А то, что я одним своим присутствием способен сломать чью-то жизнь (без каких либо объяснений) - это уже обычное личное оскорбление.
Это, увы, никак не помогает раскрыть тему.


1 пользователь выразил(и) благодарность Socioblogger777 за это сообщение
 
12 Дек 2015 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 144
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Девчата, хорош кормить тролля.
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
12 Дек 2015 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 176
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 10:41 Socioblogger777 сказал(а):
Да у Драя чёрно-белый мир. Не совсем понял, какую именно здоровую половую жизнь вы мне рекламируйте, но частые половые связи с разными партёрами - это блуд. Странно, почему я должен рассказывать такие примитивные вещи. Да, сейчас мода может предрасполагать к блудному поведению.

Но опять же: это не я припозднился родиться, а мода сейчас плохая. И это не мне нужно быть более современным, а моде стать более приличной. Не мне следовать за всеми по колее в зажигательной безудержной ламбаде, а всем воспринять более приемлемые нормы взаимоотношений, в том числе в интимной сфере. При этом она, естественно, остаётся полностью личным выбором каждого.
Да, простыни сейчас уже не вывешивают, но и вы секс тоже тогда не рекламируйте!

А страх выглядеть постельным неудачником и неумехой, к Драям, к счастью никак не относится.


Чёрно-белое восприятие говорит о его ограниченности, слабости функции в терминах соционики. В вопросах эстетики, например, я воспринимаю и оцениваю информацию в критериях "красиво" или "не красиво". Более детальную оценку мне трудно из себя выжать. В то же время в вопросах ведения дел мне сложно оценивать с позиции "правильно" или "не правильно" из-за того, что градаций между этими понятиями очень много, люди и ситуации бывают очень разными. Единого какого-то общего идеала не существует.

Например, хороша ли работа дворника? Лично мне она не подойдет в силу разных причин, но для кого-то это очень неплохой вариант: возле дома, утром в тишине пару часов поработал - и можно весь день заниматься своими делами. К тому же работа всегда есть и особой квалификации там не нужно. Это тоже небольшой плюс. Минусом является зарплата, но для всех ли она так важна?

Если перейти к Драйзерам и Достоевским, то именно по описанной выше причине морализаторством они занимаются крайне редко. Они и так отлично видят, что истина у каждого своя. По той же причине они не развешивают ярлыки.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
12 Дек 2015 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 08:34 Ad_Astra сказал(а):
Я всего лишь о том, что появление в жизни дуала не является автоматическим решением внутренних проблем. Иногда даже наоборот - усугубляет их.



Да, всё зависит от конкретного человека. С этим я полностью согласен. Просто, по моему опыту, самое лёгкое и приятное общение и взаимодействие у меня именно с Джечками. И искать я их начал не после того, как прочитал описание в книжки, а пообщался в реальности с несколькими представителями данного социотипа.

12 Дек 2015 08:34 Ad_Astra сказал(а):
Это не указание, а совет. Вы же любите советы, не правда ли?


Полезные советы я люблю. Но ещё больше люблю действенную помощь. Когда меня вовлекают в некую полезную активность.
Пример. Как то знакомая Джечка позвала меня пройти платные опросы. Она сама часто на них ходила, но там есть ограничения по посещению, чтобы ты каждую неделю не ходил в одно и то же место. Можете набрать в поисковике: «платные опросы». Их очень много сейчас - есть специальные форумы и группы в соцсетях для этого. Это такое мероприятия, где вы дегустируете какой-то товар, оставляете своё мнение, заполняете опросники и вам платят небольшие деньги. В качестве товара может выступать парфюмерия, пиво, сигареты и так дате. Таким образом маркетологи выявляют реакцию потребителей на новые товары. О их существовании я не знал, и именно Джечка меня с ними познакомила.

В тот день я побывал в новом месте, узнал новый способ заработка, прекрасно пообщался с самой Джечкой. Я был счастлив и переполнен радостью, и мне хотелось также поделиться радостью и с ней. В итоге, все вырученные тогда деньги потратил на то, чтобы сводить её в хорошее кафе, не задумываясь ни на секунду ни о каких пунктах, ни о каких либо требованиях к девушке, ни о её зарплате.
Это незабываемое окрыляющее чувство эйфории! Воспоминания о таких моментах у меня самые тёплые.
Именно поэтому я и ищу Джечку. А если и испытываю подобное чувство с другими людьми, то у меня и в голову не приходит их тестировать. А про соционику я вообще тут же забываю - она мне становится не нужна, потому что понимаю, что дальше прекрасно разберусь и сам.


 
12 Дек 2015 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2020 18:57




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор