Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?


LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 87
Важных: 2
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 10:54 Banttiki сказал(а):
это мне показалось что мне...
сорри...


хотя интересненько получилось))) соционичненько может)))
чем вызвано желание шевелить?)))))))))

Как чем, в полезности для меня.Я хочу получить ответы на интересующие меня ответы)))


 
13 Дек 2015 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

29 Ноя 2015 18:56 Socioblogger777 сказал(а):
Сенсорик или интуит?
Стремление все спланировать и предусмотреть. Способность стоически переносить любые лишения. Прочный медленный бульдозер, ползущий к своей цели. Это, без сомнения, сенсорик.

Логик или Этик?
Сохранение теплых дружеских отношений с людьми. Способность воодушевить пламенной речью. Умение держать людей на далёкой психологической дистанции. Это этик.




мне чет кажется что тут ошибочка....

вот все перечисленное не про дюм, к примеру, а они сенсорики...

опять же... если про этику, а зачем всех держать на дистанции? неужели все люди прям так лезут что их надо ДЕРЖАТЬ? дистанция это же вообще легко... гораздо сложнее ее сокращать)))
13 Дек 2015 10:58 LianoraDr сказал(а):
Как чем, в полезности для меня.Я хочу получить ответы на интересующие меня ответы)))




ну если это единственный способ получить ответы, то наверное
...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
 
13 Дек 2015 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 177
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Дек 2015 17:52 Socioblogger777 сказал(а):
Специально для Mr_Andy я привёл пример выше, где можно наблюдать, как работает система навешивания ярлыков Драем. То есть Драю не всегда важно прочитать всё от корки до корки и вникнуть в суть, гораздо важнее определить кто - «хороший», а кто - «не хороший».

Под чёрно-белым миром Драя я именно и имел ввиду эту градацию: плохой-хорший, свой-чужой, добро и зло. А восприятие по первой функции не ограничено, оно действительно обширно и многогранно. Можно улавливать все 50 оттенков серого, и даже больше. )))

Вот примеры описания по первой функции у различных авторов (обратите внимание как там много чёрно-белой категоричности):

«Критически оценивает поведение окружающих… При первом же знакомстве резко делит людей на две категории - свои и чужие» (Гуленко).

«Первой функцией является интратимная этика, что делает этот тип непримиримым борцом за нравственность, порядочность» (Панченко).

«Долго помнит добро и зло… Иногда это качество может проявиться откровенной непримиримостью… В коллективе он легко определяет неформального лидера и с успехом может на него опереться, если, конечно, это соответствует его нравственным нормам. Побуждает людей к работе, призывая их "иметь совесть", "не подводить товарищей", "думать о всём коллективе"» (Филатова).

«Программа Драйзера ставит своей задачей в первую очередь выявить существующие негативные этические тенденции и бороться с ними до полного их искоренения… Возможно поэтому все "драйзеровские" заповеди так категоричны и включают в первую очередь именно то, чего человеку делать нельзя» (Стратиевская).



Похоже, вы так и не поняли сути. Категоричность и непримиримость с человеческими недостатками никак не относится к некой "общественной морали" и к категориям "плохой-хороший". Вообще категориями общественных норм оперируют функции второй мерности (ролевая и активационная). Для слабых функций также характерно навешивание различного рода ярлыков.

Вот вы говорите:

12 Дек 2015 17:52 Socioblogger777 сказал(а):
Драю не всегда важно прочитать всё от корки до корки и вникнуть в суть, гораздо важнее определить кто - «хороший», а кто - «не хороший».


Как вы себе это представляете? Если человек при первой встрече произвел хорошее впечатление, но впоследствии оказалось, что он не слишком любит работать, то он все еще "хороший" или уже "не хороший"? А если человек в целом очень открыт и доброжелателен, но лишен чувства такта, то он "хороший" или "не хороший"? А если человек иногда опаздывает или вообще девственник, вы его куда запишите: в "хорошие" или "не хорошие"?

 
13 Дек 2015 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 12:55 Mr_Andy сказал(а):
А если человек иногда опаздывает или вообще девственник, вы его куда запишите: в "хорошие" или "не хорошие"?


Если девственник, то однозначно в хорошие. Даже если опаздывает


 
13 Дек 2015 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 91
Важных: 2
Анкета
Письмо

Мр Энди, что бы быть честным, то это все таки я ввела этот термин, "хорошие" и "не хорошие" люди.Я не имела ввиду там какую то определенную хорошесть, что скорее всего можно сравнить, что человек хороший, по критериям кого то, и можно с ним делать отношения определенного образа, с учетам всех плюсов и минусов.))

 
13 Дек 2015 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesnovka
"Джек"

Астана

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 10:41 dana_boguya сказал(а):
Я тоже была батанкой, НО... всем было очевидно, что заводила я. И перепадало мне.

Вся тема построена на вашей с Socioblogger777 перепалке, предполагаю шагание по болевым. Мне, например, нечего ему сказать, я чаще согласна с ним и вижу его пробелы. Только уверена, был бы человек рядом, был бы самым-самым... А эти вот рассуждения, это рассуждения "вообще" без привязки ко мне лично. Вас же это постоянно долбит, и даже с моим пофиг вы уже в Донки отчалили... Единственно, чего хочет Драй, что б его поняли и успокоили. Эти безумные мысли кого угодно с ума могут свети...




Мое интертипное общение не подтверждает версию Дона.

Хотя оно (ИО) в целом соционику мало поддерживает в моих глазах. Две Дюмки очень приятные мне в общении, два Есенина, одна из которых всегда инициатор, которая клянется и божится, что ей комфортно со мной- спрашиваю постоянно( доказанная Еська, с мужем Жуком). Драи и Досты- само собой .
С Максами и Напами очень комфортно. В какой тим сдаваться, если везде хорошо?


А что плохого в моем раскручивании темы? Тема была почти мертва, зато сейчас весело.

Долбит тут от слов "должны", "непорядочно", " обязанны", "мораль", и т д. Как сценарий расписанный, где все по умолчанию обязаны следовать каким- то рамкам и нормам. Не спрашивая- а что сам человек хочет, какая жизнь его сделает счастливой. Сам человек как то в таких моралях не учитывается, как бездушная единица, без прав и личных желаний. 37 год, сталинизм, кто не с нами, тот против нас.


 
13 Дек 2015 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dana_boguya
"Джек"

Краснодар


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 13:26 Vesnovka сказал(а):
Мое интертипное общение не подтверждает версию Дона.

Хотя оно (ИО) в целом соционику мало поддерживает в моих глазах. Две Дюмки очень приятные мне в общении, два Есенина, одна из которых всегда инициатор, которая клянется и божится, что ей комфортно со мной- спрашиваю постоянно( доказанная Еська, с мужем Жуком). Драи и Досты- само собой .
С Максами и Напами очень комфортно. В какой тим сдаваться, если везде хорошо?


А что плохого в моем раскручивании темы? Тема была почти мертва, зато сейчас весело.

Долбит тут от слов "должны", "непорядочно", " обязанны", "мораль", и т д. Как сценарий расписанный, где все по умолчанию обязаны следовать каким- то рамкам и нормам. Не спрашивая- а что сам человек хочет, какая жизнь его сделает счастливой. Сам человек как то в таких моралях не учитывается, как бездушная единица, без прав и личных желаний. 37 год, сталинизм, кто не с нами, тот против нас.



Неужели вам настолько хорошо, что вы не заметили, что человек который вам отвечает на грани. Ради веселья вам нравится его добивать? Ему, что бы отвечать вам, надо сидеть над каждым словом, а это весь день...
Люди гораздо больше, чем вещи, нуждаются в том, чтобы их подобрали, починили, нашли им место и простили; никогда никого не выбрасывайте.Audrey Hepburn
1 пользователь выразил(и) благодарность dana_boguya за это сообщение
 
13 Дек 2015 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо


На этом фото я вижу
1) Страшного как атомная война мужчину.
2) Озлобленного человека
3) Интуита

Надеюсь, это не аффтор.

Ну и, мне думается, он в вашем посте увидел скорее поддержку, позитивное объяснение его действий. И еще, скорее всего, прочитал что-то свое, то, что ему было важно. Поэтому дал положительную связь.



 
13 Дек 2015 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 12:51 Fia сказал(а):
На этом фото я вижу
1) Страшного как атомная война мужчину.
2) Озлобленного человека
3) Интуита

Надеюсь, это не аффтор.

Ну и, мне думается, он в вашем посте увидел скорее поддержку, позитивное объяснение его действий. И еще, скорее всего, прочитал что-то свое, то, что ему было важно. Поэтому дал положительную связь.




я еще добавлю вариант что это один и тот же человек...
просто как вариант...


...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
 
13 Дек 2015 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesnovka
"Джек"

Астана

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 12:51 dana_boguya сказал(а):
Неужели вам настолько хорошо, что вы не заметили, что человек который вам отвечает на грани. Ради веселья вам нравится его добивать? Ему, что бы отвечать вам, надо сидеть над каждым словом, а это весь день...



На грани чего, простите?
Воспринимая потенциальную жену как помесь девственного банкомата, и уничижительно отзываясь о не таких- ожидать к себе нежного отношения весьма странно. Перечитайте тему хотя бы.
Сочувствовать троллям не входит в мои планы. Человек то поет диафрамбы потенциальной жене, то пишет, что у него страстная любовь к деньгам, которая появилась на фоне отсутствия любви и поэтому такие требования к финансам девушки. Как легко Джекам по ушам проездить, когда бэтическими постами покрывается банальная алчность, корысть и потребленчество.

13 Дек 2015 13:06 Banttiki сказал(а):
я еще добавлю вариант что это один и тот же человек...
просто как вариант...




Тоже так думала. Особенно из абзаца, что возраст не важен. Резануло, какое наглое навязывание и езда по ушам.
И еще натягивание плохой хозяйственности Джечки- как лихо здешний автор передумал, переиначил мысли того автора- не иначе, как свои же. Раньше тот человек выдвигал требования хозяйственности, теперь же решил, что пусть и бесхозяйственная, но Джечка- более выгодный вариант
И "чтение" причин скупости того автора.

Выгода и деньги- почти главная нить и того автора, и этого.

Хотя как вариант- знакомый того человека.



1 пользователь выразил(и) благодарность Vesnovka за это сообщение
 
13 Дек 2015 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Я уверена, что автор этой темы и той - разные люди.

 
13 Дек 2015 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dana_boguya
"Джек"

Краснодар


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 14:33 Vesnovka сказал(а):
На грани чего, простите?
Воспринимая потенциальную жену как помесь девственного банкомата, и уничижительно отзываясь о не таких- ожидать к себе нежного отношения весьма странно. Перечитайте тему хотя бы.
Сочувствовать троллям не входит в мои планы. Человек то поет диафрамбы потенциальной жене, то пишет, что у него страстная любовь к деньгам, которая появилась на фоне отсутствия любви и поэтому такие требования к финансам девушки. Как легко Джекам по ушам проездить, когда бэтическими постами покрывается банальная алчность, корысть и потребленчество.



Сначала читала, потом лень стало. Малоинтересно и малоинформативно стало. Что, сидеть править его ошибки по логике? Какая у меня должна быть такая особенная цель? Какой должна быть мотивация? Мне за это никто не платит...
Вы же отвечаете. Хотя вам тоже никто не платит. За права человека боретесь с огромным злом в виде притеснителя, автора темы? Его основная задача разобраться в себе, пообщаться с дуалами, выяснить мнения по интересующим его вопросам и устроить личную жизнь... Даже пожалуй так- единственное желание его найти жену. А не та шелуха, которой вы наполнили тему. Можно же главное понять? Или ради поговорить все?

Одну пару наблюдаю... Макс и Гамлет, Макс к 35 годам поверил таки в соционику, как единственный возможный ориентир. И искал уже только по признаку Гамлетесса... Ох и крысу он отыскал... Его это правда, нисколько не смущает. Тема с личной жизнью зато закрыта.
Люди гораздо больше, чем вещи, нуждаются в том, чтобы их подобрали, починили, нашли им место и простили; никогда никого не выбрасывайте.Audrey Hepburn
2 пользователя выразил(и) благодарность dana_boguya за это сообщение
 
13 Дек 2015 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 14:45 Fia сказал(а):
Я уверена, что автор этой темы и той - разные люди.


Так точно. С автором лично не знаком.
Просто заинтересовал его пост. Детали биографии совершенно разные, и он старше. Вообще довольно оригинальное предположение: написать один пост, а потом написать пост-ответ на свой же пост. Не думаю, что хоть один Драй до такого додумался бы.
Плюс, я же на аватаре - вообще не похож на него!

P.S.
Остальные сообщения вижу и читаю. Отвечу всем. Но чуть попозже.

 
13 Дек 2015 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Профессиональная статья, основной целью которой является: внушение приемлемых норм поведения.
Единственная здравая мысль: «Брак - это стадия, на которую людей должна приводить зрелая любовь, то есть люди должны действительно полюбить друг друга, узнать друг друга и тогда уже заключить брак ради совместной жизни и рождения детей.»
Но как узнать и полюбить друг друга, как подойти к совместной жизни и рождению детей - ни одного слова.
Секс ОТДЕЛЯЕТСЯ от любви и брака. Дальше идёт рассматривание половых отношений, предохранения и так далее. Всё это - лабуда. Цель: отделить половые отношения от межчеловеческих отношений. Описаны страдания бедной женщины до брака. Чтобы предотвратить эти страдания, рекомендуется вести здоровую половую жизнь. Но я бы порекомендовал следующее: все силы должны быть брошены на поиск своего любимого и единственного, построению отношений и созданию крепкой и надёжной семьи. Родители и родственники должны оказывать тут всю возможную помощь.

Статья же этого не советует, лукаво нашёптывает: «Заниматься сексом можно лишь с человеком, к которому вы испытываете как минимум стойкую симпатию и обязательно сексуальное влечение.» Не стоит обращать внимание на слова «лишь» и «минимум», ведь эта фраза призвана не ограничить, а наоборот развязать похотливое поведение, поставить инстинкт выше разума. Дословно на русский язык эта ядовитая фраза переводится так: «Есть симпатия и сексуальное влечение - можно заниматься сексом!» Под этот критерий сразу попадает огромная толпа мужчин. Она не помогает найти девушке своего мужа, не сужает луч поиска до одно единственного своего возлюбленного, а наоборот: расширяет его практически до безконечности. Так же, если в голове возникает вопрос: «А можно ли заниматься сексом без любви?» Фраза тут же молниеносно отвечает: «Конечно можно! Ведь есть симпатия и сексуальное влечение!»

Так же, если вы интересовались выявлением искусственно внедрённых трендов в развитие общества в последние 50 лет, то одним из ключевых является: сокращение численности населения. Статья работает и на этот тренд тоже: «Нужно призывать сделать презерватив строго обязательным». Такое чувство, что все эти писаки в одном здании работают. Они бы с таким остервенением, с каким они натягивают презерватив на земной шар, лучше бы помогали людям строить отношения и создавать крепкие надёжные семьи. Высокий процент половых связей без любви их уже не заботит: главное, что б презевативчик не забывали одевать.
И ещё один перл: «сексуальные комплексы: стыд относительно секса». Стыд - это, оказывается, комплекс! Я больше не в состоянии комментировать этот мусор!

Так же, в последние 3 года, Livejournal, как източник адекватной интересной информации, сильно себя скомпрометировал. Есть костяк из путешественников и фотоблогеров, но всё остальное это просто: морская пена. Посмотрите, что ежедневно попадает в топ: скандалы, катастрофы, интим, неудовлетворённость. Нытики, гедонисты, провокаторы, оппозиционеры всех мастей сейчас на взлёте. Портал скатился в жёлтую прессу. Авторитет утерян безвозвратно.

11 Дек 2015 16:33 Fia сказал(а):
Еще есть такой момент. Часто, если девушка расстается с девственностью где-то после 20, имеет место проблема - девственная плева тянется, но не рвется. Чем больше возраст, тем выше вероятность. В итоге каждый половой акт превращается в экзекуцию. Решается исключительно хирургическим путем.



Ничего себе! Никогда так глубоко не интересовался данной темой. Спасибо, что предупредили.

12 Дек 2015 09:26 Kesem сказал(а):
А я придумала, где Автору взять молоденькую девственную Джечку. Ему надо пойти учиться, но как на первое высшее, куда-нибудь в ВУЗ на специальность, где должно быть Джечек побольше. Возможно в экономический ВУЗ. Там девушек молодых полно будет, с 17 лет ))) Приятное с полезным совместит, т.е. может айти сфера это и не его, а ему интереснее была бы другая специальность.


В совокупности с предыдущими сообщениями, получается, что максимальный возраст - это где-то около 20 лет. Получать второе высшее, кстати, хорошая идея. Вот только где Джечки могут быть помимо экономического ВУЗ-а ? Просто у меня по математике в школе 3 балла было. ))) Потом на 4, правда вытянул. Плюс первое высшее - у меня техническое. Ещё больше формул и расчетов я просто не вынесу.

Так же, как вариант, можно пойти в аспирантуру и читать лекции молодым студенткам, но в этом случае мы оказываемся в разных социальных ролях: учитель и ученик. Этот барьер будет сильно мешать. Студентки будут охотнее строить неформальные отношения с одногруппником, чем с преподавателем.

12 Дек 2015 11:32 Vesnovka сказал(а):
Сдался молодой, девственной Джечке старый пеpдун моралист, старше на 15!!! лет?
У нее вся жизнь впереди, ей жить, гулять, веселиться и порхать хочется, будет свои планы строить, а он её задавит занудством и обязательствами, обеспечением себя/семьи.
Педофилия, натурально



Мне тут такую хорошую рекламу 18-20 летних провели, что разница в возрасте меня уже не смущает. Соционический форум творит чудеса! )))
Мужчина приходит в жизнь женщины, чтобы сделать её счастливой. Почему человек, который может сделать вас счастливой, не может быть, например, лысым?
Хотя, можете не отвечать. Когда Джечке предлагают выбрать между несколькими вариантами, то она выбирает ВСЕ возможные варианты. И компот! )))
То же самое касается и возраста: почему мужчина, старше вас, не может сделать вас счастливой? Может. Ещё как может. Если есть сильные взаимные чувства, то возможно всё! )))


 
13 Дек 2015 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 10:40 Fantesca сказал(а):
Чет мне ТС все больше бетанского сенсологика навеивает С ролевой БЭ, ога.
Socioblogger777, а вы себя по дихотомиям типировали? Почитайте описания Максима, как вам?



Этика у меня всегда перевешивает логику с большим отрывом при различных тестах.
Описание Максима я читал. Скуууууучно! ))) У меня есть хорошая знакомая Максимка: общаюсь с ней, как с компьютерной программой. Вполне успешно: наверное на работе натренировался на настоящих программах.

13 Дек 2015 09:59 LianoraDr сказал(а):
Я предполагаю, что вы и правда Роб.Мне это понимамание и этот мой вывод ничего не даст, но чисто как альтруист, советую ознакомится с этим типом, для вашего же блага.



С типом Роб знаком очень давно. У меня отец Роб и родная сестра тоже Роб. Я их просто ненавижу, на дух не переношу! Отец часто кричал на меня, и занимался рукоприкладством - это, в его понимание, наверное, было воспитанием. Пока не занялся соционикой, то не мог объяснить своё отвращение. Сейчас, когда понял что к чему, немного успокоился: отстранился от обоих на максимально возможно дистанцию, общаюсь раз в месяц. Только тогда отношения немного улучшились. Бесит эта Робовское пристрастие к справедливости и нереальная строгость! Словно я не сын его родной! Только когда стал физически сильнее отца, то доходчиво объяснил ему, чтобы если он не перестанет корчить из себя главного и давить на меня и на мать, то я спокойно применю эту силу на нём. А мамку очень сильно люблю! Она Драечка! ))) Очень сильно на неё похож по характеру. Но как они семью создали - вообще загадка. Между ними долгая окопная нерпекращающаяся война.

10 Дек 2015 16:29 Fia сказал(а):
Это, не хочу обидеть сравнением. Но, для тех кто читал Гордость и Предубеждение Джейн Остин.
Очень мне это напомнила мистера Коллинза. А конкретно данную сцену

- ...... Должен признаться, я часто прибегаю к такого рода изящным
комплиментам, которые столь нравятся дамам. .....
- Вы рассуждаете весьма здраво, - сказал мистер Беннет. - И ваше
счастье, что вы обладаете талантом льстить с такой деликатностью. А
позвольте спросить, - рождаются ли у вас эти милые свидетельства внимания в
результате мгновенного проблеска мысли или вы их придумываете
заблаговременно?
- Обычно они всегда имеют отношение к происходящему. И хотя иногда,
ради развлечения, я на досуге занимаюсь изобретением изящных маленьких
сюрпризов, которые могут подойти к различным случаям жизни, но, преподнося
их, я всегда стараюсь придать им форму экспромта.



Вы вовсе не обижаете меня этим сравнением. Что может быть плохого в том, чтобы заготавливать изящные маленькие сюрпризы? Плохо, только что Коллинз преподносит это как экспромт. Получается, что он обманывает. Так делать не нужно.
Драй негативист - он видит в первую очередь ненастные облака.
Пока рядом нет человека, который в первую очередь будет видеть на небе яркое солнце, то приходиться заниматься такими вот сюрпризными заготовками заранее. Вот вам пример юмориста-негативиста:

9 Дек 2015 16:52 Loriy сказал(а):
Я люблю посмеяться, и как правило в узком кругу своей компании я большой юморист (правда со времен института до нынешних я заметил, что мой юмор все больше двигается в сторону черного) но часто думаю о себе как о том грустном клоуне, который на публике воплощение юмора, а в одиночестве хочет выть.



Драй веселит всех для создания тёплой дружественной непринуждённой атмосферы. И расстанется с этой ролью, только если в компании будет кто-то, кто юморит, шутит и поднимает настроение ВСЕМ лучше него.
Хотите, что бы Драй перестал делать заготовки сюрпризов? Тогда сплачивайте коллектив лучше него!


 
13 Дек 2015 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 93
Важных: 2
Анкета
Письмо

Ну вы еще разнакомьтесь с Джеками приглядитесь и посмотрите реально на вещи.Я незнаю, как остальные Драи, но я не требую от людей, больше чем сама могу дать))Девственность например или офигенного дохода.Позанимайтесь еще соционикой, люди они годами некоторые с тимом разобраться не могут

1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
13 Дек 2015 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 07:35 Taiga сказал(а):
Значит, Ваш сферический Драйзер способен запрещать что-либо, но вот объяснить, почему нельзя делать именно то-то - почти не способен?
Если 1-я функция якобы позволяет разобраться в тысяче оттенков, то в таком случае, болевая Ваша должна Вам мешать это сделать. Выходит, Ваш сферический Драйзер - этакий Тяни-толкай, который сам что-то пытается понять, но сам же себе и мешает)))


Драй запрещает что-то, если это общественно опасно или причиняет кому либо дискомфорт. В том числе и самому Драю.
Дальше, по 1-й функции, не понял вашего вопроса. Может быть, имеет смысл задать его людям профессионально занимающимися соционикой.

13 Дек 2015 12:55 Mr_Andy сказал(а):
Похоже, вы так и не поняли сути. Категоричность и непримиримость с человеческими недостатками никак не относится к некой "общественной морали" и к категориям "плохой-хороший". Вообще категориями общественных норм оперируют функции второй мерности (ролевая и активационная). Для слабых функций также характерно навешивание различного рода ярлыков.

Вот вы говорите:
Драю не всегда важно прочитать всё от корки до корки и вникнуть в суть, гораздо важнее определить кто - «хороший», а кто - «не хороший».

Как вы себе это представляете? Если человек при первой встрече произвел хорошее впечатление, но впоследствии оказалось, что он не слишком любит работать, то он все еще "хороший" или уже "не хороший"? А если человек в целом очень открыт и доброжелателен, но лишен чувства такта, то он "хороший" или "не хороший"? А если человек иногда опаздывает или вообще девственник, вы его куда запишите: в "хорошие" или "не хорошие"?


Да, возможно я не понял сути. Повторюсь - я не специалист. В чём ваш вопрос?
Но дальше, про моё представление, охотно могу рассказать.

Если сначала хорошее впечатление от человека, а оказалось, что не любит работать, то хорошее впечатление доминирует. Ну и что, что не любит работать? Я же не на работу его нанимаю. ))) А если такой человек встретился как раз на работе, то тут профессиональные отношения доминируют, так как от него зависит и моё положение тоже: лодыри порицаются и изгоняются, каким бы обаяшками они не были! Вы чувствуете? Ответ может быть разным в зависимости от того: как качества этого человека влияют лично на меня. И лишь во вторую очередь: на всё общество. Драй же вам не Достоевский-альтруист. )))

Если открыт, и доброжелателен, но лишён чувства такта, то всё равно хороший. Я сам, по собственной инициативе, могу начать прикрывать его слабую сторону, связанную с чувством такта.

Если человек опаздывает, то, во-первых, нужно смотреть: почему опаздывает. Если долго дочку уложить не мог или в пробке застрял, то всё равно хороший. Если же пьянствовал и в карты играл допоздна, то плохой.
А, во-вторых, как опоздание влияет на общее дело. У нас на работе есть люди, которые хронически опаздывают, но они незаменимые эксперты и всё равно отрабатывают положенное. Опоздание им прощается и они остаются хорошими. А если они своим опоздание подставляют других или отлынивают таким образом от работы, то плохие.

Отличные вопросы! Я так до бесконечности могу! )))

12 Дек 2015 21:19 Ad_Astra сказал(а):
Так нельзя А если любимая и возможно, мать будущих детей - мошенница или проститутка? Причём, узнали Вы об этом только после того, как она стала любимой. Зачем такой семье дети. Какими они вырастут, что впитают от таких родителей


Очень неприятная картина обрисована. Драи мастера строить негативные прогнозы. )))
Если же такая ситуация всё же случилась, то на одну чашу весов нужно положить поведение мошенницы и девушки лёгкого поведения, а на другую сторону: вашу любовь. Что перевесит - это уже зависит от каждого конкретного случая и предсказать тут результат практически невозможно.
Ну и если вы не хотите, чтобы ваша избранница оказалась мошенницей, то Драю можно только посоветовать не терять бдительности, усилить проверки или навести справки об этом человеке. Ну или использовать любые другие способы борьбы с мошенниками.

12 Дек 2015 22:43 Fia сказал(а):
Вы тут с темы не съезжайте.
Вы прекрасно понимаете, что в разных культурах разные нравственные нормы. Например, в одних культурах бог предписывает хранить девственность до брака ( как ваш любимый пример), а в других строго наоборот. Вон в Японии раньше мало того, что девственность не требовалась, так еще и считалось правилом хорошего тона гостю свою жену для утех любовных предложить. Там вообще секс считался чем-то обыденным, типо чаю выпить. И смею вас заверить, в богов там тоже верили. Так где же нравственный эталон? В каких богах? Если считать, что все это разные стороны одного бога, то нет его этого эталона. Каждому народу - свое. То, что нужно для его эволюции в данный момент времени. Заметьте - не то, что правильно, а то что необходимо


Похожая традиция есть у северных народов: предлагать гостю вступить в интимный контакт с женой. Но тут цель очевидна: в условии дефицита людей на севере такая модель поведения способствовала разнообразию генофонда, и предотвращало генетическое вымирание национальности. Почему же эта традиция, ставшая всемирно известной не стала доминирующей в поведении всех народов? Ведь так здорово: пришёл в гости, занялся сексом с хозяйкой. И хозяйке вообще отлично: каждый раз новые мужики и разнообразное сексуальное наслаждение - только выбирай! Эта традиция не стала распространённой потому, что большинство людей нашли такое поведения для себя абсолютно неприемлемы.

Алгоритм поиска нравственного эталона я вам уже предложил: делаете, анализируете результаты, корректируйте поведение. И так до тех пор, пока в вашей жизни не будет всё ладно и замечательно.

Перебирать сотни традиций и религиозных учений - это нереальный кропотливый труд. Кто сейчас способен его осилить? И как отличить: что там действительно от Бога, а где отсебятина писцов?
Гораздо эффективнее икать идеал при помощи корректировки своего поведения. При помощи самой жизни, а не пыльных книг.


 
13 Дек 2015 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 11:41 dana_boguya сказал(а):
Вся тема построена на вашей с Socioblogger777 перепалке, предполагаю шагание по болевым. Мне, например, нечего ему сказать, я чаще согласна с ним и вижу его пробелы. Только уверена, был бы человек рядом, был бы самым-самым...

Единственно, чего хочет Драй, что б его поняли и успокоили. Эти безумные мысли кого угодно с ума могут свети...



Да, у Джечек получается отлично успокаивать! Нормализуется умственная деятельность что ли.

13 Дек 2015 13:51 dana_boguya сказал(а):
Неужели вам настолько хорошо, что вы не заметили, что человек который вам отвечает на грани. Ради веселья вам нравится его добивать? Ему, что бы отвечать вам, надо сидеть над каждым словом, а это весь день...


Естественно, большинство сообщений от Vesnovka восприняты мной как безцеромонный наезд и провокация и у меня уходит огромное количество времени, чтобы составить тактичный, вежливый и, в то же время, единственно правильный ответ. При этом мысли вокруг этой темы могут крутиться, когда я занят совершенно другими делами дома и на работе и, соответственно, отвлекают. Из-за этого я и пропускаю день-два на форуме.
Я в целом, отношусь к этому снисходительно, так как, по личному опыту, Джечка иногда может сознательно провоцировать или расшатывать, чтобы добиться реакции. Или, бывает, копается в ваших мыслях и рассуждениях. Находит несоответствие и не логичность, и показывает вам. За что всем Джечкам нужно сказать огромное спасибо!

13 Дек 2015 14:52 dana_boguya сказал(а):
Что, сидеть править его ошибки по логике? Какая у меня должна быть такая особенная цель? Какой должна быть мотивация? Мне за это никто не платит...



Узнаю! Вооот! Вот она Джечка: ей за это никто не платит, она не будет делать то, что не выгодно!
Как не хотеть создать семью с такими прекрасными, замечательными людьми? )))

13 Дек 2015 14:52 dana_boguya сказал(а):
Его основная задача разобраться в себе, пообщаться с дуалами, выяснить мнения по интересующим его вопросам и устроить личную жизнь... Даже пожалуй так- единственное желание его найти жену.



Золотые слова! Мне казалось, что все эти устремления совершенно очевидны для окружающих. Именно за этим я здесь. Кроме, пожалуй, жены - её я ищу в жизни, а не в интернете, так как тут вероятность очень низкая.


2 пользователя выразил(и) благодарность Socioblogger777 за это сообщение
 
13 Дек 2015 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 21:18 Socioblogger777 сказал(а):
Драй негативист - он видит в первую очередь ненастные облака.

Драй веселит всех для создания тёплой дружественной непринуждённой атмосферы. И расстанется с этой ролью, только если в компании будет кто-то, кто юморит, шутит и поднимает настроение ВСЕМ лучше него.
Хотите, что бы Драй перестал делать заготовки сюрпризов? Тогда сплачивайте коллектив лучше него!



Ужасно коробят Ваши заявления: драй то, драй сё...
Откуда такая железобетонная уверенность, что все представители тима драйзер смотрят на мир и мыслят именно так?


1 пользователь выразил(и) благодарность Svoboda за это сообщение
 
14 Дек 2015 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

13 Дек 2015 23:18 Socioblogger777 сказал(а):
Вы вовсе не обижаете меня этим сравнением. Что может быть плохого в том, чтобы заготавливать изящные маленькие сюрпризы?



Вы явно книгу не читали
14 Дек 2015 00:19 Socioblogger777 сказал(а):
Алгоритм поиска нравственного эталона я вам уже предложил: делаете, анализируете результаты, корректируйте поведение. И так до тех пор, пока в вашей жизни не будет всё ладно и замечательно.



Нет, вы так просто не отмажетесь Думаете, если с Богом не прокатило, то с алгоритмами прокатит?

Возьмем эту избитую тему девственности.
Если у одного человека все ладно, когда он ведет активную половую жизнь до брака, у другого все ладно, когда он не ведет, то как разобраться где нравственный эталон? В религии, как мы выяснили, ориентиров нет, ибо предписания у религий разные


 
14 Дек 2015 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Дек 2015 11:04 Fia сказал(а):
Вы явно книгу не читали



Конечно! Читал только тот отрывак, что вы мне привели.

13 Дек 2015 11:48 Fia сказал(а):
Лично я считаю, что добро и зло понятия очень относительны.


Если у вас нет четкого различения добра и зла, то к чему вообще весь этот разговор о Боге? )))

14 Дек 2015 11:04 Fia сказал(а):
Нет, вы так просто не отмажетесь
Думаете, если с Богом не прокатило, то с алгоритмами прокатит?

Возьмем эту избитую тему девственности.
Если у одного человека все ладно, когда он ведет активную половую жизнь до брака, у другого все ладно, когда он не ведет, то как разобраться где нравственный эталон? В религии, как мы выяснили, ориентиров нет, ибо предписания у религий разные



Почему с Богом не прокатило? С ним все нормально.
Вы не хотите пообщаться со своей совестью? Нет: вы хотите найти человека, с которого можно списать идеал нравственного поведения. А я вам говорю, что такого человека нет. К эталону нравственного поведения можно только безконечно приближаться.
Примеры двух разных людей, у которых все хорошо, несостоятельны. А вы уверены, что у них правда все хорошо?
Это уместно, только для себя лично: считаете, что поступаете правильно - так поступайте. Если ваша модель поведения более правильная, то вскоре она распространиться на все общество.

Вообще разговор с любой Напкой о нравственности - это гиблое дело. Вы все равно будете продолжать покорять мир всеми возможными способами. Ведь добро и зло относительны. )))

Мне кажется, что Напкам подойдет поведение Аллы Пугачевой: новый молодой муж - раз в 10 лет. )))
Что вы так вцепились в эту нравственность - это вообще не ваше. Предлагаю договориться о взаимном сотрудничестве, вместо борьбы. Ваша задача: очаровывать массы людей, захватывать континенты и царствовать. А я могу идти следом и устанавливать правила поведения на захваченных территориях. )))
Сотрудничая, мы сможем достичь больше, чем соперничая.

14 Дек 2015 10:49 Svoboda сказал(а):
Ужасно коробят Ваши заявления: драй то, драй сё...
Откуда такая железобетонная уверенность, что все представители тима драйзер смотрят на мир и мыслят именно так?



Сам не пойму, но такая непоколебимая уверенность есть.
Но и так же понятно, что сообщения от одного человека - это его личное мнение о всех Драях. Это, своего рода, интерпретация широко известного шаблона. Особенности у каждого индивидуального Драя, несомненно, есть, но они мне вовсе не интересны. Интересна не уникальность - интересно обобщение.

 
14 Дек 2015 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loriy
"Драйзер"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Дек 2015 10:49 Svoboda сказал(а):
Ужасно коробят Ваши заявления: драй то, драй сё...
Откуда такая железобетонная уверенность, что все представители тима драйзер смотрят на мир и мыслят именно так?



Если вам повезло и ваш социотип комфортно совпал с вашей ролью в браке, ну или вы просто счастливы или хотя бы всем довольны, это не значит что "все представители тима драйзер смотрят на мир и мыслят именно так же".

Я вполне разделяю мысли ТС касательно взглядов драйзеров _мужчин_ на мир. И вижу у нас очень много общего. Исключая правда религиозные и сексуальные аспекты. Он вполне верно описал мои чувства и переживания, которые я сам себе иногда не в состоянии был обьяснить.
Кстати замечу, что внешне тот страшный мужик в очках на фото, ТС, и я сам имеем сходные черты, например у меня тоже есть залысины на лбу, как на этих фото, и овал лица кажется у нас всех одинаковый.

 
14 Дек 2015 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

14 Дек 2015 12:44 Socioblogger777 сказал(а):
Это уместно, только для себя лично: считаете, что поступаете правильно - так поступайте. Если ваша модель поведения более правильная, то вскоре она распространиться на все общество.


Остается вопрос кем или чем определяется эта самая бОльшая правильность? Ибо в каждом обществе она своя . Логично таки считать, что дело не столько в отдельных индивидах, сколько параметрах самого общества. Например, пресловутая сексуальная революция на западе произошла во многом благодаря техническому прогрессу, в частности, из-за развития средств контрацепции. В результате повсеместно сформировалась модель поведения, при которой получение удовольствия отделено от продолжения рода.

Я к чему. Если ваша модель поведения не соответствует общепринятой. То возможно стоит... поменять общество? На то, где водятся девственные джечки более сильны семейные традиции.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Дек 2015 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Дек 2015 16:52 Loriy сказал(а):
Случайно узнал о соционике, протестировался как драйзер. Да собственно описание драйзера как с меня писано если честно, даже в мелочах. Многое узнал о причинах своих поступков и поведения. Девушка моя подходит под описание Достоевского.



Нашел тему, где рассматриваются отношения Драй+Дост:
https://socionik.com/thread/1318.html
Может быть удастся найти там что-то, что можно применить к вашим взаимоотношениям. На первый взгляд отношения ровные, но позже всплывает много проблем. В то же время, ничего зажигательного и интересного в таком взаимодействии увидеть не удалось. По моему личному опыту, двум интровертам вместе все-таки скучновато.

 
15 Дек 2015 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Дек 2015 13:42 Loriy сказал(а):

Как же быть, чем мы можем привлечь таких женщин.


Могу показать, чем Драй может привлечь Джечку в близких, семейных отношениях. Здесь на форуме и в других местах есть множество примеров положительных качеств Драя, но, применительно к взаимодействию с Джечкой, они могут выглядеть нижеописанным образом. Для оригинальности решил представить их не как набор качеств, а в виде своеобразных «должностей» при Джечке. ))) При условии, что между вами уже есть сильные взаимные чувства.

1. Духовник. Независимо от религии, самый близкий, верный и надежный человек, которому можно довериться и с кем можно поговорить по душам на все возможные темы. Внимательный отзывчивый слушатель. Оказывает поддержку в самых сложных ситуациях. Лечит и заглаживает душевные травмы.
2. Консильери (простите, но не нашел внятного синонима). Выстраивание отношений между Джечкой и окружением (родственниками, подчиненными). Дипломатическое посредничество. Создание благоприятного климата в коллективе и в семье. Выбор направления для избегания сложных БЭ –ситуаций. Уклон именно на избегание, а не на решение, как у Гексли: Драю тяжелее выкручиваться и его решения иногда могут быть грубоваты.
3. Доктор-телохранитель. Следит за здоровьем Джечки и смотрит, чтобы она не переутомлялась. Составляет компанию в спорте, походах, путешествиях. Ориентирует на здоровый образ жизни. При необходимости (или от невозможности совладать со своими чувствами): носит на руках. )))
4. Повар-кондитер. Быстро, вкусно, разнообразно готовит для всей семьи. От легкого завтрака, до праздничных застолий. Тонкое учитывание вкусов, диет и предпочтений.
5. Завхоз-разнорабочий. Организует материальный быт во всех его проявлениях. Развешивает, собирает, расставляет, упорядочивает, декорирует. Создает удобную и уютную обстановку. Ремонтирует квартиры. Строит дома.
6. Отец-воспитатель. Отводит и забирает детей в ясли, детский сад, школу, секции. Охотно проводит с ними время: нянчится, играет, обучает, воспитывает, помогает, поддерживает.
7. Юморист. Улыбкой и шутками поддерживает хорошее настроение. Не дает отчаяться даже в самых сложных ситуациях. В зависимости от ситуации, ободряет или расслабляет. Создает непринужденную атмосферу.

Внимание: чем старше Джечка, тем больше вероятность, что все эти должности уже заняты и Драю будет некуда приткнуться. Вот варианты замещения:

1. Духовник. Для доверительного общения имеет близкую подругу или сестру, чьи нравственные нормы могут не совпадать с вашими. Отколоть ее от нее практически не возможно. Уходите не оглядываясь. Если же нормы поведения совпадают, то с ее стороны наоборот пойдет поддержка.
2. Консильери. Родители или родственники могут сильно опекать Джечку и заниматься менеджментом ее контактов с внешним миром. В этом случае сначала придется все таки доказать ее родителям, что вы порядочный человек и достойны ее дочери. Обычно как раз с этим у Драя нет проблем.
3. Доктор. Ходит к одному-двум давно проверенным врачам и полностью на них полагается.
4. Повар. Ест в хороших ресторанах, соревноваться с которыми очень тяжело.
5. Завхоз. Может вообще не рассматривать быт, как сферу нуждающуюся в специальном внимании.
6. Отец. Любая Джечка может воспитать ребенка самостоятельно. То, что в итоге может получиться ущербная безотцовщина, и ребенок растет в неполной семье - ее мало заботит.
7. Юморист. Получает на работе сильный перегруз по эмоциям и дома ей уже не до смеха и ваших шуток.

То есть, если мест нет, то Драй в такой паре будет безработный. Тут два варианта. Либо добровольная передача полномочий Драю (при условии, конечно же, что он будет лучше с ними справляться), либо просто разворачивайтесь и уходите (это если любовь угасла, а если любовь есть - то любой Драй разберется и без этих советов).

9 Дек 2015 16:52 Loriy сказал(а):
Вы видели где-нибудь веселого, добродушного драйзера?



Примером веселого добродушного Драйзера сможет послужить Азамат Мусагалиев (участник Сборной Камызякского края по КВНу). Естественно, что я его не тестировал, но в нем есть все признаки поведения Драя в своей компании. Возьмем для примера показательную миниатюру «Камызякский суд».

Особенности:
- говорит смешные вещи с каменным выражением лица;
- быстрая смена выражения лица с бесстрастного на улыбчивое;
- быстро говорит (по сценарию или заготовленному тексту Драй может хоть рэп читать);
- лидер выступления и в центре внимания (капитан команды);
- выбрана роль судьи (говорить людям что им делать - это Драй может легко);
- часто «отпускает вожжи» (неформальные отношения доминируют над служебно-иерархическими);
- часто встречается черный юмор;
- с помощью сатиры затронута острая социальная тема сращивания судебной и исполнительной власти (панибратские отношения между судьей и милиционером);
- показано проявление агрессии, при расшатывании Драя по эмоциям: «Всё! Бесите!» (в жизни это явный признак того, что Драй перестает себя контролировать).

Это и есть настоящий Драй на близкой психологический дистанции. Именно здесь, я могу быть более-менее уверенным за всех Драев-мужчин. Если вы думаете что Драй всегда замкнутый, немногословный и серьезный, если вы не видели своего знакомого Драя таким веселым и раскрепощенным, то, скорее всего, ВЫ НЕ ЕГО БЛИЗКИЙ ДРУГ.

Подборка миниатюры из разных выступлений (сама команда уже 5 лет играет и у них есть другие смешные моменты в выступлениях):






1 пользователь выразил(и) благодарность Socioblogger777 за это сообщение
 
15 Дек 2015 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2020 19:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор