Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?


Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 00:46 Loriy сказал(а):
Что-то вы с другого конца заходите (простите за каламбур). Зачем их пробовать (этож долго), если их можно просто спросить, их же тут есть!


Угу. Две штуки. Мало для статистики


 
16 Дек 2015 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loriy
"Драйзер"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Особенно интересно послушать джеков мужиков, есть ли среди них любители кожаных пижам

 
16 Дек 2015 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Да-да. Мне тоже интересно. Если есть, я могу им сделать предложение от которого невозможно отказаться. В смысле пижам ))
Кстати, Loriy. Вы реально гений. Я, правда, пока не поняла как технически это реализовать. Но идея отличная. Собираем ЦА на пижамы вконтакте (виктимы) и делаем ретаргетинг в Яндекс-директе по этой ЦА. Наслаждаемся продажей пижам. ) Но это если виктимы действительно по большей части любители.

 
17 Дек 2015 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loriy
"Драйзер"
ЭФВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Чтобы это технически реализовать, нужно как-то выделить виктимов в контакте имея хотя бы их общие признаки, иначе много денег на пустой трафик уйдет. Но вообще кстати если поселить мыслевирус такой в голову креативных директоров контакта, скажем чтобы можно было установить статус какой-то в нем, какой у тебя психотип и тп, воспользовавшись вашей наработкой можно много чего наворотить

 
17 Дек 2015 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 01:20 Loriy сказал(а):
Чтобы это технически реализовать, нужно как-то выделить виктимов в контакте имея хотя бы их общие признаки, иначе много денег на пустой трафик уйдет. Но вообще кстати если поселить мыслевирус такой в голову креативных директоров контакта, скажем чтобы можно было установить статус какой-то в нем, какой у тебя психотип и тп, воспользовавшись вашей наработкой можно много чего наворотить


Ну, вручную это не сложно. Идем по группам соционическим и отбираем тех, кто представился как виктим. Это, конечно, далеко не все и есть вероятность ошибочного типирования, но уже что-то. Достаточно большая ЦА точно наберется.

Для меня больше вопрос как ретаргетинг в ЯД запустить с этими данными. Вконтатакте такая тематика не покатит. Я знаю точно, что реализовать это можно. Но как именно - нужно разбираться.
Если же продавать что-то не столь эксцентричное, то ретаргетинг вконтакте сделать вообще раз плюнуть.



 
17 Дек 2015 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 01:07 Fia сказал(а):
Но это если виктимы действительно по большей части любители.


Увы. Всякие пижамы и наручники - это больше для тех, кто любит _играть_, экспериментировать. А оно не тимно хотя подозреваю, что среди ЧИ-шников таки чаще встречается .

 
17 Дек 2015 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vesnovkanavsegda
"Джек"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Сообщение удалено

 
17 Дек 2015 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Кстати, прикол у меня как-то был. Что-то вспомнилось На счёт дуальных отношений. Рассказываю я Есю, какого мужчину хочу рядом видеть. И значиццо описывают Бальзака. Есь с соционикой не знаком. Он меня внимательно выслушал и говорит:а зачем тебе такой в качестве мужа. Это же ужасно. Такой другом должен быть. )))
17 Дек 2015 09:05 Xattri сказал(а):
Увы. Всякие пижамы и наручники - это больше для тех, кто любит _играть_, экспериментировать. А оно не тимно хотя подозреваю, что среди ЧИ-шников таки чаще встречается .

Сложно сказать. Со мной не так много посторонних людей на подобные темы разговаривают. В общем, я знаю двух таких мужчин- оба виктимы. Но выборка мала, да.

 
17 Дек 2015 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Дек 2015 14:24 vesnovkanavsegda сказал(а):
А ко мне тогда что испытываете, признавайтесь
Полагаю, там вообще всё ужасно


Испытываю радость и восхищение! Здравая, смелая, адекватная критика - что может быть лучше? Это сейчас не сарказм и не троллинг. Без таких , как вы, Драи так и ходили бы по лесу годами. Думаю, что Джечка, вообще, не способна сделать больно Драю, что бы не говорила и как бы не поступала. И говорить «Ой, не зарекайтесь!» тут не стоит: отрицательного виденья будущего мне не нужно. ))) А вот такая честная реакция -то, что надо!

16 Дек 2015 23:58 vesnovkanavsegda сказал(а):
В целом Джеки на самом деле хорошо зарабатывают- значительно больше большей части населения.

И вот тут хорошее противоречие между старыми и свежими постами


Да, это изящно друг с другом гармонирует. Попробую объяснить. В основном сообщении (не ищет богатого олигарха) имелась ввиду стратегия (прицел на длинные отношения): Джечка не будет выходить замуж только ради денег или ради материального обеспечения. Если ее и прельщают такие люди, то не размером кошелька, а именно своими личными качествами. А в комментарии (принимает ухаживания и подарки) имелась ввиду тактика (прицел на короткие отношения с возможностью перерасти во что-то большее): Джечка принимает все эти оплаты за себя, если таковы традиции, и принимает подарки, если четко понимает, что это ее ни к чему не обязывает. А потом, наверное, просто входит во вкус.


 
17 Дек 2015 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Дек 2015 18:06 elis сказал(а):
смешно

зачем вы сказали, что любите готовить? теперь вам придется на мне жениться )

а вообще вы такой с юмором Драйзер, мне нравится. А как у вас получается всем толково и главное вежливо отвечать, так я вообще поражаюсь ))


Спасибо большое! Очень приятно. Я польщен. Ваши цветы:
Здесь я могу вести себя естественно, словно мы все давно знакомы. Если бы мы встретились в реальности, то я пару месяцев ко всем просто бы привыкал, не говоря уже о ведении активной беседы по существу. В то же время, именно в общении и раскрывается Драй. И он с козырей сразу не ходит. )))
Честно скажу: с кем-кем, а с Гюго никогда не общался.
А разве вы не ищите дуала Робеспьера? В этом, кстати, одно из отличий Драя от Роба: он никогда не стал бы публиковать такой пост и стоять под волной отрицательных комментариев, как отстаивая свою позицию, так и изменяя ее под влиянием здравых аргументов. Роб не любит замыкание отрицательных обратных связей от публики на себя и не любит отрицательное эмоциональное давление.

16 Дек 2015 18:06 elis сказал(а):
я вот еще что думаю. У Драйзеров болевая ЧИ. И вспоминая свою подругу, которая всю жизнь мечтает найти подработку (это то что она озвучивает, думаю на самом деле она мечтает, чтоб с неба ей на голову свалился мешок с деньгами), я полагаю, что желание денег как раз с этим связано. Как вы считаете? Т.е. Драй настолько боится бедного будущего, что всячески пытается обезопасить себя от него, например, найдя дополнительный приработок, или, еще лучше, в спутники жизни человека с которым таким страхам не будет места, потому что Джек умеет деньги из воздуха делать.


То что Драйка не отказалась бы от мешка денег, я полностью согласен, но она НИКОГДА в этом не признается. Чтобы опровергнуть материальные притязания или не заниматься реальными делами по добыванию денег она готова делать все что угодно: еще больше и еще честнее работать на текущей работе, еще тщательнее обеспечивать быт, участвовать в каких-то непонятных социальных активностях (мероприятия, форумы, религия), рожать все новых и новых детей… Все что угодно! Лишь бы, повторюсь, не выглядеть желающей мешка денег, и лишь бы не делать ту трудную, больную, непонятную деятельность, которая может привести к этому самому мешку денег (Драйки - не обижайтесь, просто многие из вас - именно такие. Но когда такое вам говоришь, каждая считает своим долгом заметить, что «она не такая!!!». Вы помирать будете, но не признаетесь))).

Мы, подошли к главному. Во-первых, деятельность, ориентированная на получение именно мешка денег, доставляет Драю ДИСКОМФОРТ (если конечно, это не самая любимая работа). Loriy, если мне не изменяет память, писал как раз о том, что ему тяжело брать деньги. Мне это тоже тяжело. Это боль. Драй не любит боль. Во-вторых, Драй один из тех типов, который может жить вообще без денег (где то читал и полностью согласен). Растить там что-то на своем огородике или на непристижной но любимой работке работать потихоньку. Он вынослив. Ему много не надо. Он способен радоваться простым вещам. Но семья предполагает траты денег (добытые с неимоверным трудом) на кого-то еще. Вот хорошая иллюстрация:

9 Дек 2015 16:52 Loriy сказал(а):
Немного сумбурно написал думаю, собственно вопрос, чтобы починить отношения с Достоевским, мне надо молча нести все тяготы семейного материального благополучия?



То есть семейное материальное благополучие - это ТЯГОТЫ. Похожая точка зрения встречается у многих незамужних Драев. Почему он должен еще за кого-то там платить? Они, что ли слабаки, и сами за себя заплатить не могут? А со слабаками разговор короткий. Это одни из возможных мыслей Драя, который никогда не просыпался утром рядом с теплой, законной, любимой женой. Который никогда не держал на руках своего сына или дочь. Это все в будущем, а весь Драй тут: в настоящем. И тут в настоящем ничего этого нет, а материальные тяготы уже есть.
Лечится очень просто. Пример. Спрашиваю у знакомой Джечки: «А там, в будущем, все хорошо?» Она (смотря с прищуром в даль) отвечает быстро, четко и с позитивом в голосе: «Да! Там все хорошо!»
Все! Этого достаточно! Продолжаю упорно трудится еще пол года. )))
Там, в будущем, может быть много всякого, но Джечка понимает: для того, чтобы увеличить вероятность именно положительного будущего, здесь и сейчас ее Драй не должен беспокоиться и паниковать и умеет его так легко и непринужденно успокоить.

Что-то похожее происходит и тут. Я принес кучу досок и подсознательно спрашиваю: «У меня получится попасть с ними в благополучное будущее?» На что коллективный форум отвечает: «Получиться. Но из них нужно строить лестницу, а не забор». )))


 
17 Дек 2015 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 16:03 Socioblogger777 сказал(а):
То есть семейное материальное благополучие - это ТЯГОТЫ. Похожая точка зрения встречается у многих незамужних Драев. Почему он должен еще за кого-то там платить? Они, что ли слабаки, и сами за себя заплатить не могут? А со слабаками разговор короткий.



Пусть Loriy меня поправит, но я прочитала его слова совершенно иначе. У меня сложилось впечатление, что для него проблема не за девушку в ресторане заплатить, а то, что в текущих отношениях у него нет ощущения КОМАНДЫ.

Это раз.

И два. Приведу я все же пример своего родственника - драя. Так вот он считает, что все эти рассуждения как бы побольше заработать, как бы прокрутить деньги, все эти купи-продай, все это -безнравственно. Поэтому говорите за себя. Используйте обороты я думаю, я считаю, мне кажется почему я должен и т.п. Лучше понимать себя станете


 
17 Дек 2015 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 17:06 Fia сказал(а):
Пусть Loriy меня поправит, но я прочитала его слова совершенно иначе. У меня сложилось впечатление, что для него проблема не за девушку в ресторане заплатить, а то, что в текущих отношениях у него нет ощущения КОМАНДЫ. …
Приведу я все же пример своего родственника - драя. Так вот он считает, что все эти рассуждения как бы побольше заработать, как бы прокрутить деньги, все эти купи-продай, все это -безнравственно. Поэтому говорите за себя. Используйте обороты я думаю, я считаю, мне кажется почему я должен и т.п. Лучше понимать себя станете


Хорошая рекомендация про обороты: я думаю, я считаю, мне кажется, почему я должен.
Это подчеркивает, что это мое личное мнение, а не всех Драев вселенной.

А по поводу вашего родственника: у него своя мораль, свои установки. Но результат-то один: он тоже относится к этому отрицательно.

9 Дек 2015 22:34 Loriy сказал(а):
В описаниях драйзера я читал даже, что иногда они и за бесплатно поработать готовы, лишь бы быть кому-то полезными, почувствовать это. Это как раз про меня. Про деньги тем более. По поводу поработать самому с этим - поработал, деньги беру теперь всегда (но в душе всеравно мерзко). Но есть еще одна проблема. Мне тяжело назначить справедливую цену за свой труд. Почти всегда после того как цена озвучена, позже я понимаю что продешевил.


Вот именно это я имел ввиду:
- за бесплатно поработать готовы, лишь бы быть кому-то полезными
- деньги беру теперь всегда (но в душе все равно мерзко)
- тяжело назначить справедливую цену за свой труд
- позже я понимаю что продешевил


 
17 Дек 2015 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 17:48 Socioblogger777 сказал(а):
А по поводу вашего родственника: у него своя мораль, свои установки. Но результат-то один: он тоже относится к этому отрицательно.



Как раз не один, а разный. Вы-то относитесь положительно к зарабатыванию денег.


 
17 Дек 2015 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 17:50 Fia сказал(а):
Как раз не один, а разный. Вы-то относитесь положительно к зарабатыванию денег.



Нет. Отношусь отрицательно. Но хотеть их и пытаться получить: не останавливаюсь. "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус." )))
А если их зарабатывает кто-то другой, или этот другой говорит мне подробно как их заработать, то отношусь очень положительно! Под это дело можно и мораль подрихтовать. Ну тока не сильно. )))

 
17 Дек 2015 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 18:01 Socioblogger777 сказал(а):
Нет. Отношусь отрицательно. Но хотеть их и пытаться получить: не останавливаюсь. "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус." )))
А если их зарабатывает кто-то другой, или этот другой говорит мне подробно как их заработать, то отношусь очень положительно! Под это дело можно и мораль подрихтовать. Ну тока не сильно. )))


Ну понятно. У вас - лень. А у него - мораль. Он как раз когда другие зарабатывают и рассказывают плохо относится.

У нас на этом форуме много лет назад была легендарная личность - джек Форекс. Форексом его прозвали так как он обучал игре на Форексе, вел курсы в каком-то центре и на соционических встречах всем про этот Форекс рассказывал. Я даже с его подачи прослушала его курсы бесплатно и купила диски с обучающими материалами, которые до сих пор на полке пылятся )
Ну так у меня эти два человека как-то пересеклись.Для Форекса встреча прошла незаметно. А Драй часто с неодобрением его вспоминал ))

 
17 Дек 2015 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Socioblogger777
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 18:07 Fia сказал(а):
Ну понятно. У вас - лень. А у него - мораль. Он как раз когда другие зарабатывают и рассказывают плохо относится.



У меня не лень. У меня боль от неинтересной, но хорошо оплачиваемой работы. Работаю много. На море на отдых (и за границу вообще) ездил последний раз в 2002 году. Если все же заставляют брать отпуск, то я беру не долгий.

 
17 Дек 2015 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

17 Дек 2015 18:16 Socioblogger777 сказал(а):
Если все же заставляют брать отпуск, то я беру не долгий.


Ну этот факт, без сомненья, характеризует вашу работу как неинтересную, от которой хочется сбежать

Зы. Кстати, когда я только начинала свою ИТ-карьеру моим начальником был Драйзер. Ему очень нравилась его работа: руководитель отдела разработки ПО ))


 
17 Дек 2015 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vesnovkanavsegda
"Джек"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Сообщение удалено

 
17 Дек 2015 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Он не по ЧЛ-у шипит. Просто деньги - это не ЧЛ ))
На рассказы, как оптимизировать его труд ( например, при переезде с квартиры на квартиру), он всегда очень положительно реагирует

 
17 Дек 2015 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vesnovkanavsegda
"Джек"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Сообщение удалено

 
17 Дек 2015 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

А еще был у меня знакомый Драй. Так он вообще меня возненавидел, когда узнал , что у меня своя фирма и получаю я в 5 раз больше его. Хотя не сказать, что у меня какие-то супербольшие доходы. До претензий Социоблоггера чуток не дотягиваю Тут, правда, не мораль, имхо, а просто зависть и лень. Но факт остается фактом. Не все драйзеры прутся от чужих заработков. Большие заработки и ЧЛ - это вещи вообще-то параллельные.

А на счет Loriy . У меня сложилось впечатление, что дело не в принятии решений по 5 функции. Дело в том, что у них цели разные с девушкой - он это черным по белому написал.

Ну это как, например, приходит тебе в голову идея расширить предприятие, открыв еще один магазин в месте , который обладает определенными параметрами. Ты прибегаешь ко второй половинке с сияющими глазами - о, круто, давай так сделаем. А тебе вместо - давай, но я бы добавила таких-то критериев и давай искать там-то и там-то, распределим обязанности так-то и так-то ибо так быстрее и вперед - вместо всего этого счастья говорят, а давай. И смотрят красиво, может поцелуют и скажут какой ты молодец. И ФСЕ

Конкретный пример. Хотелось мне много лет назад открыть интернет-магазин.
Подваливаю к Есю, который вроде тоже хотел, он такой да давай, ты такая молодец бла-бла-бла. И смотрит глазами олененка Бемби.
Подваливаю к Бальзаку с той же темой. ОН мне говорит - давай, попробуй. И все. Вечером на моей почте ссылки на хорошие движки с его точки зрения, хотя он не технарь ни разу. Сразу ощущение, что человек заинтересован тоже в этом мероприятии ))


17 Дек 2015 18:41 vesnovkanavsegda сказал(а):
Выделенное- это ЧЛ как раз.



Я так не считаю. Это сопутка. То есть, такие желания у базовых ЧЛ могут присутствовать, а могут и не присутствовать Так же могут быть у кого-то другого. Что, думаешь, на курсы ГУРУ как заработать мильон только ЧЛ-ценностные ходят? А они тоже хотят много заработать, в том числе через купи-продай. И у некоторых это хорошо получается.


 
17 Дек 2015 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vesnovkanavsegda
"Джек"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Сообщение удалено

 
17 Дек 2015 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vesnovkanavsegda
"Джек"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Сообщение удалено

 
17 Дек 2015 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Я не знаю, как там девушка реагирует. Я лишь предполагаю, исходя из написанного. )) Как вариант.

 
17 Дек 2015 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vesnovkanavsegda
"Джек"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Сообщение удалено

 
17 Дек 2015 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как Драйзеру мужчине жениться на Джечке девушке ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2020 18:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор