Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 20:01 Kesem сказал(а):
А еще) Мое отношение от скандалов совсем не портится, более того, оно может даже улучшиться )
За единственным исключением, если в этом скандале меня как-то сильно лично не оскорбили ) Т.е. если просто высказывают претензии и истерят - нормуль, а вот если прошлись по больным местам, то да, тут будет минус )



угу, пятёрка в этот раз всей Гамме за советы.

Да хоть в этот, хоть в 33 других... разов.

Спрашивали же вроде про отношения с БАЛЬЗАКОМ, не?
А не про исконную любовь Максам к скандалам.

Вам нравится - да кушайте!
Муж у ТС не Макс вот только. Меня эт этого потока любовной любви сносит уже. Физически. И от рассуждений о пользе скандалов для оживляжа отношений. Вам оживляет - оживляйтесь.

На нормальных людей бросаться не надо.
А то столиком.

1 пользователь выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Янв 2016 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:21 Argus сказал(а):
Вы не писали. Но я реконструирую то, что Вы не писали, исходя из того, что Вы писали. Причины и ход событий - исходя из следствий и результатов.
Творческую проявляю.



Угу. Это называете сочиняете. Не нужно тут ничего невпопад реконструировать. Читайте, что пишут. А пишут про отношение к тем или иным вещам двух людей, а не о том кто и что делал. Отсебятину оставьте при себе.

 
6 Янв 2016 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ
Амстердам

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:21 Argus сказал(а):

Пока она - это ТС, а он - Бальзак её.
И она - не Вы.


Тут только посочувствовать можно.
Знаю точно одно: человек ко всему привыкает. И эта любовь пройдет и эта печаль умрёт (с).
6 Янв 2016 21:25 Trail сказал(а):
Да хоть в этот, хоть в 33 других... разов.

Спрашивали же вроде про отношения с БАЛЬЗАКОМ, не?
А не про исконную любовь Максам к скандалам.

Вам нравится - да кушайте!
Муж у ТС не Макс вот только. Меня эт этого потока любовной любви сносит уже. Физически. И от рассуждений о пользе скандалов для оживляжа отношений. Вам оживляет - оживляйтесь.

На нормальных людей бросаться не надо.
А то столиком.

Спрашивали про Бальзаков, однако, Максов упомянуть не забывают. Гамлет не станет Наполеоном при всем желании. А быть в отношениях, в которых человек не может быть самим собой - зачем они тогда нужны? Это не свобода.
А раз Вас сносит, Вы не стесняйтесь, не цепляйтесь

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
6 Янв 2016 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 12:23 Argus сказал(а):
Мрачно: Угу. Все равно ничего другого не остается.

3Ф?
Это я Вас типирую по ПЙ. Мне важно. Я считаю, что для жизни эта классификация важнее соционики. Пока версия – ЭВФЛ. Пастернак. Классика жанра. Гамлет в квадрате.

Уже хорошо. Что есть Есенин, который в курсе. Хоть поговорить с кем.

Угу. Все так. Понимаю абсолютно.
Да, он Вас не любит. В НАШЕМ понимании этого слова – не любит, что бы он сам по этому поводу не говорил и не думал. И никогда любить не будет. Может и хотел бы. Но нет у него такого органа, которым ТАК любят. И не будет.
Согласны – так? До конца дней? Вы любите, он – хорошо к Вам относится?
Согласны – до конца дней жить с открытой спиной, с чувством, что за спиной у Вас – не каменная стена, а вода – озерная, глубокая, тяжелая, тихо колеблющаяся? Жить с ощущением, что это не навсегда, что в любой момент вся Ваша трудно и тщательно выстроенная жизнь может тихо уплыть у Вас из рук – согласны? Потому что – да, абсолютно, до конца Вы ему уже не поверите никогда.

Хм… А как он намеревается эту свободу использовать?
Вполне возможно, что Бальзак не вкладывает в это слово ничего ветреного. Вполне возможно, что на самом деле он просит увеличения зоны его личного времени и личного пространства, просит достаточно одиночества, возможности быть самому с собой. По-моему, не криминально. Но если он хочет свободы как жизни без договоренностей, без обязательств, без учета факта Вашего существования, Вашей воли и Ваших чувств… ну… воля Ваша.

Он хочет невозможного. За полным покоем может отправляться на кладбище. В других местах такового не бывает. Вы не можете не реагировать эмоционально! А кто-то вообще может? А этот кто-то вообще – человек?
А вот научиться ВЫРАЖАТЬ свои эмоции в форме, понятной собеседнику и приемлемой для него, в форме, которая не оттолкнет его и не восстановит против Вас, а напротив, возбудит желание общаться с Вами, быть Вам приятным и следовать Вашим желаниям – это как бы Ваша святая тимная привилегия.
Как именно? Не знаю. Это же Ваш Бальзак. Вам лучше знать. Из опыта – Дельта неплохо понимает, когда эмоции выражают либо относительно уравновешенным рассказом о них, либо конкретными действиями. Схема: Ты делаешь – я понимаю это так - поэтому я чувствую то и то – а я хочу … Неплохо бы еще добавить: - иначе я буду вынуждена сделать… Но только если Вы абсолютно готовы сделать то, что обещали.

А ЧТО он воспринимает как оскорбление? Какие именно слова, поступки? Если он четко ответит на этот вопрос, Вы вполне можете четко пообещать именно так не делать.

Как это? Вообще ничего? Так не бывает. Если люди хоть как-то контактируют, они непременно чего-то друг от друга «требуют». Не нравится слово – замените на «желают», «ожидают», «хотят», «просят». Может быть Вы требуете того, что он не может или не хочет дать? Чего Вы от него требуете? Можете ли вы в принципе без этого обойтись?

А вот это соционическое. И решаемое. Не сразу и не легко, но решаемое. Объясняйтесь, уточняйте, переспрашивайте, договаривайтесь о терминологии, учите язык. Терпеливо, доброжелательно, настойчиво. И обязательно взаимно.

А как он хочет? А как хотите Вы? В чем ваши желания согласны? В чем отдельны, но не враждебны? В чем несовместимы? Насколько вы оба готовы договариваться, определять зону общности, совпадения, и зоны отдельности, независимости? Что вы можете делать вместе, что вы готовы делать друг для друга? Чего вы оба в другом не потерпите?

Очень хорошо понимаю, что Вы чувствуете. Но Ваше поведение сейчас объективно добавляет груз в ту чашу его весов, где «желание жить в покое и одному». У любой медали две стороны, и у покоя в одиночестве тоже есть плохая сторона, даже для Бальзака. Дайте ему почувствовать эту плохую сторону покоя. Тогда он может захотеть вернуться. В конце концов, Вы просто обязаны разгневаться на его безобразное новогоднее поведение. В конце концов, Вы же были готовы на подвиг во имя любви? Пожалуйста, совершайте. Подвиг терпения. Это куда труднее и героичнее, чем закрыть грудью от пули и рухнуть мертвой на соленую палубу.
Дайте понять, что любите его, что не хотели бы в принципе расставаться. Что готовы подождать. Некоторое время, но не бесконечное.
Но не так, что он там в блаженном одиночестве размышляет, оказать ли Вам милость своим возвращением, а Вы ждете в смирении и трепете. Дайте понять, что если вы снова будете вместе, то многое будет иначе. Что Вы будете по-новой договариваться о сценарии отношений с учетом не только его, но и Ваших желаний и потребностей. Что пока он там думает, Вы тут тоже думаете.






ПЙ версия предположительно ЭВЛФ.. Ну это так Есенин меня определил, который меня знает в жизни. Он почему то считает физика четвертая у меня. А воля вторая. Эмоция понятное дело первая..Хотя может быть и Ваша версия окажется верной, я то в психософии не разбираюсь..


По поводу свободы. Имеется ввиду только лишь право на личное пространство и не ограничение по времени для занятий своими делами- при этом можно даже находиться вместе в одной комнате. А не умотать с друзьями на рыбалку на выходные, а вернуться через неделю без объяснений.

Что касается "Не требовать ничего"- то здесь ключевое не "ничего", а "НЕ ТРЕБОВАТЬ". Но с этим дела обстоят плохо..и вот этот камень преткновения, который вообще никуда не сдвинуть. Практически ВСЕ мои просьбы и желания воспринимаются им, как ДАВЛЕНИЕ. У него, как протест внутренний срабатывает и он отказывает мне даже, если я предлагаю что то приятное для него. Т.е. я абсолютно не могу не умею его заинтересовать! Или незаметно втянуть в процесс- хотя иногда получалось. Я просто привыкла обо всем договариваться, а видимо надо просто брать и делать.

По поводу коверканья слов. Я его слова буквально воспринимаю. Он сказал что то, а имел ввиду не совсем ЭТО. А я уже развила дальше его мысль- вот и получается, что я начинаю невольно уводить его не в те дебри. Он до меня не может предельно ясно донести что то. Редко может. А меня ему мешают слышать мои эмоции. Но когда я их отключала- взаимопонимание было лучше. Но попробуй их отключить, когда ощущение, что над тобой просто издеваются и не могут толком объяснить, то что непонятно.

По поводу оскорблений. Часто на оскорбления первый переходил он. Ну какой нибудь банальный пример- сломался ноутбук- пытаюсь разобраться в чем причина. начинаю слышать его недовольное бурчание сначала, отвечаю раздраженно- "может поможешь?", на что получаю- "ну нельзя же быть такой тупой". И воот он момент начала конфликта острого. Т.е. я могу, конечно, промолчать на "тупую", но автоматом себя такой признаю? А я же не согласна. Поэтому он получает свою порцию негатива в ответ, я то слабые места чувствую хорошо. Вот так слово за слово и уже крушится мебель, крики, оскорбления. Иногда драки. Как я избегала таких ситуаций- молчала, а потом спокойно говорила, что "не надо так со мной разговаривать больше и мне обидно от таких твоих слов". Иногда он извинялся, но искреннее раскаяние я видела редко. И что получается- ему оскорбить МОЖНО, а мне НЕЛЬЗЯ. У него же болевая этика эмоций!- и привилегия быть бОльшей жертвой.


О НЕкаменной стене. В том то и загвоздка, что эту стену(каменную) он изображал все четыре года. Словами- "да разве я могу от тебя уйти?", "да не оставлю я тебя никогда", "мы многое преодолели значит сильны и крепки наши отношения" А что сейчас на деле? Стена спокойно ушла. Вот то, от чего я страдаю сейчас больше всего. От того, что чувствую себя обманутой. От того, что думаю он говорил, то что Я хочу слышать.


По поводу последнего, сказанного Вами- согласна на все сто процентов. В последнем сообщении ему, я была предельно откровенна с ним. И дала понять, что жду и люблю, но эти дни в разлуке не идут на пользу отношениям нашим и, что сблизиться потом будет нелегко. Прочел, ответа не последовало и 2 дня не заходит в соцсеть, в которой общались. Больше разумеется я не попытаюсь с ним связаться. Жду. А терпение для меня это правда подвиг.. (

 
6 Янв 2016 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:26 Fia сказал(а):
Угу. Это называете сочиняете. Не нужно тут ничего невпопад реконструировать. Читайте, что пишут. А пишут про отношение к тем или иным вещам двух людей, а не о том кто и что делал. Отсебятину оставьте при себе.

И не подумаю. Очень даже впопад. Можете у Макса спросить, как оно по его мнению было.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Янв 2016 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 22:33 Mila_Sh сказал(а):
ПЙ версия предположительно ЭВЛФ.. (

Да нет, логика у вас результативная, хотя понаблюдаю еще. Но я должен сказать одно, если человек решил на Новый Год и на все праздники уйти, это однозначный окончательный разрыв отношений и не случайный его выбор. Очень знаковое событие. Он Вас бросил на самый настоящий семейный праздник. Не хочет проводить с Вами свое свободное время. Ему одному лучше. ОН_ВАС_БРОСИЛ.
Вам нужен мужчина, который Вас не любит? Ответьте честно?
ЖукоМакс или МаксоЖук
5 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
6 Янв 2016 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:39 Argus сказал(а):
И не подумаю. Очень даже впопад. Можете у Макса спросить, как оно по его мнению было.



А, ну понятно. Хочется смачных подробностей, так как ваша жизнь бедна на впечатления. Поэтому берется человек, придумывается ему история, которой не было, и начинается ее обмусоливание. Argus, поверьте, заниматься своей личной жизнью гораздо приятнее, чем распускать сплетни о других. Да и умственные способности подобное выставляет в невыгодном свете. Так что вперед, за своей звездой. Я в вас верю, у вас все получится



4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Янв 2016 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 20:40 Dominus сказал(а):
Да нет, логика у вас результативная, хотя понаблюдаю еще. Но я должен сказать одно, если человек решил на Новый Год и на все праздники уйти, это однозначный окончательный разрыв отношений и не случайный его выбор. Очень знаковое событие.
Вам нужен мужчина, который Вас не любит? Ответьте честно?




Честно- нет. Не нужен. разве я буду счастлива рядом с ним чувствуя себя нелюбимой.
Знаковое событие? Это для нас с Вами так. А для него иначе.. Бальзаку праздники нужны? Нет- ему на них плевать с высокой колокольни. НО он пришел потому что не плевать мне. Хоть на час, но преодолел себя и пришел. А вот если бы совсем не появился- это, пожалуй, означало бы, что ему плевать не на праздники, а на меня. и глубоко.

 
6 Янв 2016 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 22:51 Mila_Sh сказал(а):
Честно- нет. Не нужен. разве я буду счастлива рядом с ним чувствуя себя нелюбимой.
Знаковое событие? Это для нас с Вами так. А для него иначе.. Бальзаку праздники нужны? Нет- ему на них плевать с высокой колокольни. НО он пришел потому что не плевать мне. Хоть на час, но преодолел себя и пришел. А вот если бы совсем не появился- это, пожалуй, означало бы, что ему плевать не на праздники, а на меня. и глубоко.

Как Вам версия, что он пришел из-за чувства вины? Ну или на всякий случай, чтобы был вариант отступления?
Почему ему плевать на праздники? Почти 2 недели выходных, ведь можно было их вместе провести? Посмотреть кино хотя бы, молча. Но вместе.
А он Вам даже не отвечает. Занят чем-то или кем-то?
Час - это подачка с его стороны. "Преодолел себя и пришел". Подачка, за которую Вы зацепились и она сработала.
Вы - Пастернак. ЭВФЛ.

Советы: немедленно бросайте курить и запишитесь в фитнес-центр. Займитесь собой. Он вернется, возможно, но подумайте, надо ли оно Вам.
ЖукоМакс или МаксоЖук
8 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
6 Янв 2016 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 20:56 Dominus сказал(а):
Как Вам версия, что он пришел из-за чувства вины? Ну или на всякий случай, чтобы был вариант отступления?
Почему ему плевать на праздники? Почти 2 недели выходных, ведь можно было их вместе провести? Посмотреть кино хотя бы, молча. Но вместе.
А он Вам даже не отвечает. Занят чем-то или кем-то?
Час - это подачка с его стороны. "Преодолел себя и пришел". Подачка, за которую Вы зацепились и она сработала.
Вы - Пастернак. ЭВФЛ.




Советы: немедленно бросайте курить и запишитесь в фитнес-центр. Займитесь собой. Он вернется, возможно, но подумайте, надо ли оно Вам.






Хм. А вообще Вы правы. внушилась по Вашей логике. И правда ведь подачка..одолжение из чувства вины. А правы Вы потому, что в Новый год я получила смс от него- "не знаю, что я творю( мне тяжело. люблю тебя. прости меня..я запутался" Да- порывать окончательно он не хочет. Что бы была возможность вернуться при желании. А возникнет это желание или нет Бальзак сам пока не знает. Может моя ошибка в том, что я не дожала? Может надо было не показать, что жду, а что он меня теряет? А то он там сейчас в спокойствии, а я всю себя изъела сомнениями и переживаниями. Опять же не очень то справедливо. На двух стульях пытается усидеть.


Фитнес мне сейчас не нужен.. Физическая слабость, да и похудела. А я и так худая сама по себе. 55 кг обычно всегда в одном весе. Сейчас 50

 
6 Янв 2016 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 23:04 Mila_Sh сказал(а):
Хм. А вообще Вы правы. внушилась по Вашей логике. И правда ведь подачка..одолжение из чувства вины. А правы Вы потому, что в Новый год я получила смс от него- "не знаю, что я творю( мне тяжело. люблю тебя. прости меня..я запутался" Да- порывать окончательно он не хочет. Что бы была возможность вернуться при желании. А возникнет это желание или нет Бальзак сам пока не знает. Может моя ошибка в том, что я не дожала? Может надо было не показать, что жду, а что он меня теряет? А то он там сейчас в спокойствии, а я всю себя изъела сомнениями и переживаниями. Опять же не очень то справедливо. На двух стульях пытается усидеть.



Понимаете, заставить его вернуться можно разными способами, вплоть до того, что он сам будет хотеть вернуться. Но конкретно Вы от этого счастливей не станете, а ведь конечная цель - это Ваше счастье.
Поэтому, еще раз повторяю, срочно бросайте курить и занимайтесь собой, какой алкоголь, о чем речь? Надо быть красивой, здоровой и счастливой. И тогда он первый прибежит, но я надеюсь, что к тому времени он Вам будет не нужен. Прямо берите всю свою волю в кулак и делайте. Не жалейте себя, Вы сможете.
Гамлеты-Пастернаки на дороге не валяются, Ваша судьба где-то ходит.
6 Янв 2016 23:04 Mila_Sh сказал(а):

Фитнес мне сейчас не нужен.. Физическая слабость, да и похудела. А я и так худая сама по себе. 55 кг обычно всегда в одном весе. Сейчас 50

На фитнес ходят не только похудеть ) А хорошо себя чувствовать. Слабость у Вас потому что есть надо нормально и следить за собой, а не кидаться в болото жалости собой себя, тем самым себя изводив.
ЖукоМакс или МаксоЖук
5 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:50 Fia сказал(а):
А, ну понятно. Хочется смачных подробностей, так как ваша жизнь бедна на впечатления. Поэтому берется человек, придумывается ему история, которой не было, и начинается ее обмусоливание. Argus, поверьте, заниматься своей личной жизнью гораздо приятнее, чем распускать сплетни о других. Да и умственные способности подобное выставляет в невыгодном свете. Так что вперед, за своей звездой. Я в вас верю, у вас все получится


Удовлетворенно: Ага. Раз чел хамит, значит аргументы закончились. Ненадолго хватило.
Хочется. Но даже явно не прочитав и десятой части Ваших постов, по тем моментам, в которых случалось пересекаться, я вполне уверена, что Ваша история нужных мне впечатлений и эмоций дать не может. Ибо - экстрима мало, драматизма.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:10 Dominus сказал(а):
Понимаете, заставить его вернуться можно разными способами, вплоть до того, что он сам будет хотеть вернуться. Но конкретно Вы от этого счастливей не станете, а ведь конечная цель - это Ваше счастье.
Поэтому, еще раз повторяю, срочно бросайте курить и занимайтесь собой, какой алкоголь, о чем речь? Надо быть красивой, здоровой и счастливой. И тогда он первый прибежит, но я надеюсь, что к тому времени он Вам будет не нужен. Прямо берите всю свою волю в кулак и делайте. Не жалейте себя, Вы сможете.
Гамлеты-Пастернаки на дороге не валяются, Ваша судьба где-то ходит.



Спасибо) а то у меня ощущение недооцененности и, что я всегда буду на дороге валяться, а все мимо проходить. А кто то еще и пинать проходя..( У меня были отношения ревизии с Дюмой. Тоже оставил меня. И вот я могу сказать- что даже ощутив ревизию на себе в роли подревизной- я бы от человека не отказалась.
Можно по поводу "сам будет хотеть вернуться" поподробнее? Что для этого мне сделать нужно? Помимо того, чтобы хорошо выглядеть. Понимаете- сейчас только одно мне самооценку повысит- его раскаяние и осознание, как я ему дорога. Все остальное меня только убивает. Да я может и сама возьму тайм-аут, только бы знать, что я нужна. А потом- когда я уже не буду такой жалкой в своих же глазах- я смогу более честно ответить самой себе на вопрос - нужен ли он МНЕ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mila_Sh за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 23:17 Mila_Sh сказал(а):
Спасибо) а то у меня ощущение недооцененности и, что я всегда буду на дороге валяться, а все мимо проходить. А кто то еще и пинать проходя..( У меня были отношения ревизии с Дюмой. Тоже оставил меня. И вот я могу сказать- что даже ощутив ревизию на себе в роли подревизной- я бы от человека не отказалась.
Можно по поводу "сам будет хотеть вернуться" поподробнее? Что для этого мне сделать нужно? Помимо того, чтобы хорошо выглядеть. Понимаете- сейчас только одно мне самооценку повысит- его раскаяние и осознание, как я ему дорога. Все остальное меня только убивает. Да я может и сама возьму тайм-аут, только бы знать, что я нужна. А потом- когда я уже не буду такой жалкой в своих же глазах- я смогу более честно ответить самой себе на вопрос - нужен ли он МНЕ.

Пожалуйста.
Ха, поподробнее говорите? ЩАЗ ПРЯМ,
У меня нет цели отдать Гамлета-Пастернака какому-то там горе Бальзаку.
В общем и целом:
Он к Вам вернется тогда, когда почувствует, что Вы самодостаточны и Вам реально хорошо без него. Ну тут да, можно изобразить Напку, но ведь он эту подмену сразу прочухает. И что тогда? Снова на форум просить совета?
Вы курить - то будете бросать или как?
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:33 Mila_Sh сказал(а):
Что касается "Не требовать ничего"- то здесь ключевое не "ничего", а "НЕ ТРЕБОВАТЬ". Но с этим дела обстоят плохо..и вот этот камень преткновения, который вообще никуда не сдвинуть. Практически ВСЕ мои просьбы и желания воспринимаются им, как ДАВЛЕНИЕ. У него, как протест внутренний срабатывает и он отказывает мне даже, если я предлагаю что то приятное для него. Т.е. я абсолютно не могу не умею его заинтересовать! Или незаметно втянуть в процесс- хотя иногда получалось. Я просто привыкла обо всем договариваться, а видимо надо просто брать и делать.

Он у Вас, часом, не третьевольник?
Засада... И от него инициативы не дождешься, да?
6 Янв 2016 21:33 Mila_Sh сказал(а):
По поводу оскорблений. Часто на оскорбления первый переходил он. Ну какой нибудь банальный пример- сломался ноутбук- пытаюсь разобраться в чем причина. начинаю слышать его недовольное бурчание сначала, отвечаю раздраженно- "может поможешь?", на что получаю- "ну нельзя же быть такой тупой". И воот он момент начала конфликта острого. Т.е. я могу, конечно, промолчать на "тупую", но автоматом себя такой признаю? А я же не согласна. Поэтому он получает свою порцию негатива в ответ, я то слабые места чувствую хорошо. Вот так слово за слово и уже крушится мебель, крики, оскорбления. Иногда драки. Как я избегала таких ситуаций- молчала, а потом спокойно говорила, что "не надо так со мной разговаривать больше и мне обидно от таких твоих слов". Иногда он извинялся, но искреннее раскаяние я видела редко. И что получается- ему оскорбить МОЖНО, а мне НЕЛЬЗЯ. У него же болевая этика эмоций!- и привилегия быть бОльшей жертвой.


Что-то мне Ваш Бальзак чем дальше, тем меньше нравится. Уж извините.
Естественно, такое спускать нельзя!
Только...
Тут надо сказать, Вы не знаете... Я - дельтийский ребенок, у меня в анамнезе мать-Габена с 3Э. Вместе мы не жили, но друг друга любили очень и отношения были хорошие. Так что я с детства знаю, что эмоциональные вспышки нужной мне реакции не дают. И ответ по типу "сам дурак" - табу, поскольку к нужному мне результату не приводит. Независимо от тима.
Независимо от тима к нужному результату чаще всего приводит метод естественных последствий. Тут у меня разыгралась фантазия, и начали сочиняться сценарии с ответами на "тупую". Очччень чувствительными ответами. И вполне-вполне ЧЛ-БЭ.
6 Янв 2016 21:33 Mila_Sh сказал(а):
О НЕкаменной стене. В том то и загвоздка, что эту стену(каменную) он изображал все четыре года. Словами- "да разве я могу от тебя уйти?", "да не оставлю я тебя никогда", "мы многое преодолели значит сильны и крепки наши отношения" А что сейчас на деле? Стена спокойно ушла. Вот то, от чего я страдаю сейчас больше всего. От того, что чувствую себя обманутой. От того, что думаю он говорил, то что Я хочу слышать.

Угу. Что я еще могу сказать? Ненавижу трепачей, не способных отвечать за собственные слова.
6 Янв 2016 21:33 Mila_Sh сказал(а):
По поводу последнего, сказанного Вами- согласна на все сто процентов. В последнем сообщении ему, я была предельно откровенна с ним. И дала понять, что жду и люблю, но эти дни в разлуке не идут на пользу отношениям нашим и, что сблизиться потом будет нелегко. Прочел, ответа не последовало и 2 дня не заходит в соцсеть, в которой общались. Больше разумеется я не попытаюсь с ним связаться. Жду. А терпение для меня это правда подвиг.. (

А что делать? Не упрашивать же! Не дождется!

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
6 Янв 2016 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 22:13 Argus сказал(а):
Удовлетворенно: Ага. Раз чел хамит, значит аргументы закончились. Ненадолго хватило.



Я не хамлю, я реконструирую. Вы не выстраиваете свою личную жизнь, так как боитесь близости. Душевной близости. Поэтому прячетесь за типа "любовью", которой не суждено воплотиться в этом мире. А вопрос не в великой любви, а банальном страхе. Поэтому очень рекомендую заняться собой. Можно привлечь специалиста, если сами не справляетесь. Но это на ваш выбор.

А своими реконструкциями вы опять-таки занимаетесь, чтобы отвлечься от собственного страха. Поэтому придумали какого-то скандалящего макса (откуда что только берется ), только чтобы погрузиться в виртуальную придуманную историю. И отвлечься от реального мира, своего тела и своих страхов.

Но я в вас верю, вы со своими проблемами справитесь. Главное, начать ими заниматься. Уже сейчас.




1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Янв 2016 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:21 Dominus сказал(а):
Пожалуйста.
Ха, поподробнее говорите? ЩАЗ ПРЯМ,
У меня нет цели отдать Гамлета-Пастернака какому-то там горе Бальзаку.
В общем и целом:
Он к Вам вернется тогда, когда почувствует, что Вы самодостаточны и Вам реально хорошо без него. Ну тут да, можно изобразить Напку, но ведь он эту подмену сразу прочухает. И что тогда? Снова на форум просить совета?
Вы курить - то будете бросать или как?



Буду. Знаю сама, что надо.
Получается пока я слабая- я одна. Когда я сильная - он рядом. Это конечно очень "по-мужски" Я вот тут Наполеонок наблюдаю- ухх-сила какая прет. Прям бульдозером проедет раздавит. Странная как по мне дуальная пара- Бальзак-Наполеон. Ладно еще когда мужчина Нап, а женщина Балька. Но наоборот.... Баль в союзе с женщиной Напкой под вечным каблуком что ли? И еще довольный при этом..мдаа..

 
6 Янв 2016 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 22:21 Dominus сказал(а):
Вы курить - то будете бросать или как?

Вот привязались! Адепт, пааанимаешь, здорового образа жизни. Нашли время!

6 Янв 2016 22:28 Mila_Sh сказал(а):
Баль в союзе с женщиной Напкой под вечным каблуком что ли? И еще довольный при этом..мдаа..

Под каблуком иметь приятно стальную набойку, а не резиновую.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
6 Янв 2016 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 23:28 Mila_Sh сказал(а):
Буду. Знаю сама, что надо.
Получается пока я слабая- я одна. Когда я сильная - он рядом. Это конечно очень "по-мужски" Я вот тут Наполеонок наблюдаю- ухх-сила какая прет. Прям бульдозером проедет раздавит. Странная как по мне дуальная пара- Бальзак-Наполеон. Ладно еще когда мужчина Нап, а женщина Балька. Но наоборот.... Баль в союзе с женщиной Напкой под вечным каблуком что ли? И еще довольный при этом..мдаа..

Ну, они любят таких мужчин. Понимаете, да?
Чтобы бросить курить надо прямо взять и бросить курить. СЕЙЧАС, не докуривая очередную пачку.
6 Янв 2016 23:29 Argus сказал(а):
Вот привязались! Адепт, пааанимаешь, здорового образа жизни. Нашли время!


Не мешайте. Девушке еще замуж за приличного Макса надо выйти. А это первый шаг.

ЖукоМакс или МаксоЖук
1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:31 Dominus сказал(а):
Ну, они любят таких мужчин. Понимаете, да?
Чтобы бросить курить надо прямо взять и бросить курить. СЕЙЧАС, не докуривая очередную пачку.

Не мешайте. Девушке еще замуж за приличного Макса надо выйти. А это первый шаг.





А что Макс девушку Гамлета с дурными привычками не потерпит?
Вот я с трудом прогибаюсь..если честно. На меня где надавить- там и слезть тут же. Меня можно только убедить- и очень деликатно и очень ненавязчиво- как будто вам особо нет дела до этого и просто высказали свое мнение как было бы лучше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mila_Sh за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 149
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 12:14 Trail сказал(а):
Примеры в голову не приходят навскидку.
Потом, там больше общеповеденческий аспект, чем конкретные действия по типу "сел, встал, оторвал, приклеил".

Он просто в близких отношениях все время тестирует - а базовая ли у тебя ЧС? Точно базовая? А если я вот так? Не-а, чот не похоже. Хорошо, пробуем вот так. Ой! Явсиопонилбольшенибуду.

То есть НИКОГДА не прекратятся попытки перелезть с шеи на голову.

Посылаете его в пень с вопросом где была с кем была - красивым, высокодипломатичным ответом про не твое собачье -Бальзак сидит тихо. НО. Только попробуйте, только НАЧАТЬ, что то там мямлить и чего-то там пытаться объяснять про что задержалась и работа - через месяц Бользак возле подъезда с секундомером будет стоять. Замерять скорость вашей пробежки от метро. И пол вечера вы будете выяснять, чо ж так медленно бежала.
Он же тут волнуется и вообще.

Понятно чёньть?

Кстати, Гамлет ведет себя абсолютно так же. Метод ползучей экспансии, называется.

Вы сами не заметите, как все ваши заработанные деньги почему-то у Гамлета, почему-то Гамлет решает, куда и когда вы пойдете, почему-то Гамлет решает, с кем ВАМ общаться, и так далее.

отсюда и


у них каждый пытается пролезть на чужую территорию, при этом на оборону своей собственной тямы нет. Получается полная, качественная фигня.

Вроде лез-лез, ну вот кажется пролез, уже твоя ложноножка в теле соседней амебы, уже вот сейчас, уже совсем уже.. Оглянутся не успеешь, как тут же выяснилось, что соседская ложноножка тебе к ядру пробилась. И надо срочно переформировываться))
как-то так.

понятно, более чем! Спасиб )

а чего ему с секундомером-то стоять? С какой целью? Ну понудит, что скорость не та, и чё? Чего сделает? Уверена, что дальше гундежа дело не зайдёт. Ну обидится еще с выражением вселенской скорби на лице, как тут пишут, но это же ерунда, совсем не страшно. Он что не понимает, как глупо смотрится с этим самым секундомером?

 
6 Янв 2016 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 23:36 Mila_Sh сказал(а):
А что Макс девушку Гамлета с дурными привычками не потерпит?
Вот я с трудом прогибаюсь..если честно. На меня где надавить- там и слезть тут же. Меня можно только убедить- и очень деликатно и очень ненавязчиво- как будто вам особо нет дела до этого и просто высказали свое мнение как было бы лучше.



Бросить курить - это не прогиб, а необходимость для здоровья и красоты. Особенно ДЕВУШКЕ.
Даже я не курю!
Приличные Максы хотя не особо любят целоваться, но даже спать рядом с пепельницей вряд ли будут. Ключевое слово "приличные"! Курение - это выдуманная проблема, которая решается одним днём.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
6 Янв 2016 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 22:28 Fia сказал(а):
Я не хамлю, я реконструирую. Вы не выстраиваете свою личную жизнь, так как боитесь близости. Душевной близости. Поэтому прячетесь за типа "любовью", которой не суждено воплотиться в этом мире. А вопрос не в великой любви, а банальном страхе. Поэтому очень рекомендую заняться собой. Можно привлечь специалиста, если сами не справляетесь. Но это на ваш выбор.

Само собой мой, так что Вы прекрасно знаете, что Вашим типо советам никто следовать в виду не имеет и все это чистая риторика.
Да что ж Вы даже уесть толком не умеете? Приплели бы близость физическую, мне было бы затруднительно возразить. Душевной-то у меня было, есть и дай бог, будет.
6 Янв 2016 22:28 Fia сказал(а):
А своими реконструкциями вы опять-таки занимаетесь, чтобы отвлечься от собственного страха. Поэтому придумали какого-то скандалящего макса (откуда что только берется ), только чтобы погрузиться в виртуальную придуманную историю. И отвлечься от реального мира, своего тела и своих страхов.

Йа придумала? Да Вы же про него на прошлой странице писали! И вряд ли первый раз. За цитатой сходить или сами вспомните? Или погрузимся в выяснение того, кто что конкретно подразумевает под понятием скандал? Вы готовы на процесс с 2Л?
Макс тут мимо пробегал и был использован в качестве логического аргумента. Надеюсь, он на меня за это не обидится.
Отвлекаюсь я здесь традиционно. И иногда от страха. Но конкретно сегодня - от жгучего нетерпения.
Хотя я не смогла бы отвлечься, если бы меня не тронула и не увлекла бы история Mila_Sh.
И если бы меня не позабавила наша легкая перепалочка. Так что мерси.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:26 Argus сказал(а):
Он у Вас, часом, не третьевольник?
Засада... И от него инициативы не дождешься, да?

Что-то мне Ваш Бальзак чем дальше, тем меньше нравится. > Уж извините.
Естественно, такое спускать нельзя!
Только...
Тут надо сказать, Вы не знаете... Я - дельтийский ребенок, у меня в анамнезе мать-Габена с 3Э. Вместе мы не жили, но друг друга любили очень и отношения были хорошие. Так что я с детства знаю, что эмоциональные вспышки нужной мне реакции не дают. И ответ по типу "сам дурак" - табу, поскольку к нужному мне результату не приводит. Независимо от тима.
Независимо от тима к нужному результату чаще всего приводит метод естественных последствий. Тут у меня разыгралась фантазия, и начали сочиняться сценарии с ответами на "тупую". Очччень чувствительными ответами. И вполне-вполне ЧЛ-БЭ.

Угу. Что я еще могу сказать? Ненавижу трепачей, не способных отвечать за собственные слова.

А что делать? Не упрашивать же! Не дождется!




Инициативы мало от него- да.
Argus, а может написать ему, что все- не жду больше.? И что молчание это тоже ответ.? А то что же он так издевается то? Унижаться- хватит. И так уже опустилась. Где, блин, чувство собственного достоинства моего..сколько раз Я прощала ему его выходки. Ни разу не дала серьезно усомниться, что оставлю и брошу его.
Неверный путь я выбрала.. Я теряю значимость для него сама- своими же руками рою эту яму..

 
6 Янв 2016 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trail
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Янв 2016 21:17 Mila_Sh сказал(а):
Спасибо) а то у меня ощущение недооцененности и, что я всегда буду на дороге валяться, а все мимо проходить. А кто то еще и пинать проходя..

Ну что за глупости!!!!
Насет отношений с Дюмой - порадовали.
Качнуло сильно вправо, потом сильно влево, остался только центр. Макс!
6 Янв 2016 21:28 Mila_Sh сказал(а):
Буду. Знаю сама, что надо.
Получается пока я слабая- я одна. Когда я сильная - он рядом. Это конечно очень "по-мужски" Я вот тут Наполеонок наблюдаю- ухх-сила какая прет. Прям бульдозером проедет раздавит. Странная как по мне дуальная пара- Бальзак-Наполеон. Ладно еще когда мужчина Нап, а женщина Балька. Но наоборот.... Баль в союзе с женщиной Напкой под вечным каблуком что ли? И еще довольный при этом..мдаа..


ой, а как мне странно, если б вы только знали!!!))

Почему под каблуком-то? Он швабодный как ветер!! Засада: не он один

Засада №2, уже ваша: иррацу раца если не принять, то понять - что вот такой чувак смешной - сложно но можно. Рацам к иррацам лучше вообше не лезть. Это из многолетних наблюдений. Я вам позже объясню, почему на любое предложение -категорическое нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Trail за это сообщение
 
6 Янв 2016 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июн 2021 14:00




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор