Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 30 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 16:41 Harmonia сказал(а):
А если серьезно, вспоминаю, навскидку, три пары гамлетесса-баль с очень долгим совместным стажем - в двух парах мужья под железобетонным каблуком у жен, поломанные какие-то, тихие и не рыпаются. А в третьей баль владелец небольшого бизнеса, самостоятельный и дома мало бывает. Так там он много петушится, скандалы постоянные и разговаривает он с женой на повышенных тонах. Со старта и не стесняясь посторонних. Но тож попыток серьезных сбежать никогда не делал. Жена его даже недавно к психологу затащить умудрилась...

Есть еще пара, но там, может есь, а не баль, не уверена - у гамлетессы, после 10-и лет совместной жизни случилась любовь на стороне. Она мужа бросила, а через годик вернулась (не срослось у нее там с новым товарисчем) - так муж ее простил и принял обратно.

Вот такие истории, а обратных я не знаю. Так что, в этом смысле, нетипичная у вас ситуация. Хотя, кто знает, чего только в жизни не бывает...




Так мой может тоже не денется.
месяц разлуки еще не приговор.
уже скулит немного.
раньше больше..

и да- я жестока сейчас.
но и он был жесток очень.

 
19 Янв 2016 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 16:06 Mila_Sh сказал(а):
Так мой может тоже не денется.
месяц разлуки еще не приговор.
уже скулит немного.
раньше больше..

и да- я жестока сейчас.
но и он был жесток очень.


Да какая жестокость?
Рано гоп говорить... "уже скулит немного" - ужас какой!!!

Вы ходили по ссылке на жж Эволюции?
Вам читать и читать, работать над собой и работать

Даже если чудо случится и его тело вернется, Вам радости от этого не будет


1 пользователь выразил(и) благодарность Svoboda за это сообщение
 
19 Янв 2016 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Mila_Sh, скажите, а Вы пару лет назад под ником Inga_L не писали? "Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?" - Ваша тема была?
Просто такое огромное количество совпадений. А я не верю в совпадения.
Манера подачи текста, стиль изложения, авторская орфография и пунктуация - удивительным образом совпадают. По срокам тоже всё совпадает. И мужчина был моложе. И все проблемы в отношениях точно такие же. И Максы не нравились.

Вы извините, если сравнение с Ингой Вас задело. Я ни коим образом не хочу никого обидеть. Просто, когда читаю Вас, то всё время преследует мысль, что тексты знакомы.

5 пользователей выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
19 Янв 2016 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 17:19 Svoboda сказал(а):
Вы ходили по ссылке на жж Эволюции?
Вам читать и читать, работать над собой и работать




Да ей все только то и делают что примерный краткий пересказ оного. Так нет же, локус контроля совсем съехал набекрень: он виноват, он подлец и т.д. Кто не согласен, тот тоже виноват. Отчасти от ситуации настройки в голове сбрендили, а потом уже от сбрендевших настоек ситуации по жизни похожие притягиваются...


 
19 Янв 2016 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol1
"Есенин"
ЭВЛФ
Беларусь

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 17:06 Mila_Sh сказал(а):
Так мой может тоже не денется.
месяц разлуки еще не приговор.
уже скулит немного.
раньше больше..

и да- я жестока сейчас.
но и он был жесток очень.

Вспомнились 5 стадий горя:

1. Стадия отрицания. «Это не может происходить со мной!» – таков лейтмотив данной стадии. Человек, например, подсознательно ищет в квартире и ждет ушедшего супруга.

2. Стадия ярости, гнева, жгучей обиды. «Почему я? Почему это происходит со мной?» – это основная мысль второй стадии. В случае развода возникает желание отомстить или причинить боль ушедшему супругу.

3. Стадия сделки. Это стадия просьб, стадия торговли. «Я сделаю все, я изменюсь, только не оставляй меня!» – по отношению к уходящему супругу. На этом этапе человек готов на все, чтобы изменить ситуацию, чтобы все снова стало как и прежде.

4. Стадия депрессии. Стадия ощущения безнадежности, безысходности, отчаяния, горечи, жалости к себе. Приходит осознание реальности, а вместе с ним и понимание утраты. Стадия прощания с надеждами, мечтами и планами. Стадия оцепенения и утраты интереса к жизни.

5. Стадия принятия. Между первой стадией отрицания и последней стадией принятия лежит огромная пропасть. На стадии принятия человек воспринимает потерю как неизбежную реальность, осознает и осмысливает её. Человек принимает ситуацию и смиряется с утратой, какой бы она ни была. Начинается процесс морального исцеления и возврата к обычной жизни.
19 Янв 2016 15:00 Mila_Sh сказал(а):
Есть у меня желание слушать и слышать. я просто боюсь на практике полученные знания применять.. ПОКА боюсь. Но они полезны для меня.

А чего бояться? Если Вы про платье и сковородку, то Вам, кроме этого, за 12 страниц еще много чего - нестрашного - насоветовали.
Мне почему-то кажется, что Вы только наповские советы восприняли, всё остальное - мимо.

1 пользователь выразил(и) благодарность freol1 за это сообщение
 
19 Янв 2016 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 14:47 Mila_Sh сказал(а):
За жестокость свою тост поднимите) "Я сильная, успешная женщина, я превозношу себя за счет слабых и беспомощных")

Сдается мне, что у Вас тоже в личной жизни траблы. От того и доброты не хватает.
Есть такая категория людей- у самих плохо и другим не помогу)


Спасибо, посмеялась Вобщем, всех благ)

 
19 Янв 2016 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

))) Круто) Пошла читать тему https://socionik.com/thread/18521.html , все наши там отметились, окунулась в прошлое.
My_Rose, спасибо ) В Бету не хотите ?)
Понравилось особенно это )

и



обещание не выполнила, кстати(

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
19 Янв 2016 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот это интрига. Да, те же обороты речи, метафоры, направленность диалога, пунктуация.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
19 Янв 2016 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 19:35 My_Rose сказал(а):
Mila_Sh, скажите, а Вы пару лет назад под ником Inga_L не писали? "Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?" - Ваша тема была?
Просто такое огромное количество совпадений. А я не верю в совпадения.
Манера подачи текста, стиль изложения, авторская орфография и пунктуация - удивительным образом совпадают. По срокам тоже всё совпадает. И мужчина был моложе. И все проблемы в отношениях точно такие же. И Максы не нравились.

Вы извините, если сравнение с Ингой Вас задело. Я ни коим образом не хочу никого обидеть. Просто, когда читаю Вас, то всё время преследует мысль, что тексты знакомы.

*суперэго в действии"
Вот такие они...безобидные Доси
И так главное аккуратно, красиво, по БЭ....
Смотрели сериал "Тысяча и одна ночь"?
Там жена Макса БурханБея "Надидэ" - Дося))) Она в итоге все интриги и раскрыла!)

ЖукоМакс или МаксоЖук
4 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
19 Янв 2016 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LouSalome
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

ЧИ такая ЧИ)) Я не суперэго, но тоже в восхищении - так видеть суть вещей! Такие люди нам нужны (с)


3 пользователя выразил(и) благодарность LouSalome за это сообщение
 
19 Янв 2016 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

Ну вот и Бета подтянулась на "скандалы, интриги, расследования" )))

4 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
19 Янв 2016 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

от этта паварот!!!

ну это, краткое содержание предыдущих серий можно, и какой вывод?
устали жить в жестоком мире где вы страдалец и изгой - скачайте и установите - другой
 
19 Янв 2016 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 22:56 Mane сказал(а):
Конечно она).
НО согласись , в этой теме роль Гамлетессы длилась много дольше).


Эээ знала и молчала?
*вспомнил конфликтые*
Не соглашусь! Я в этой теме присутствовал ровно пару часов, в отличие от предыдущей ))) Бета отсюда быстро как-то...свалила. Уже не те...даже перетипировать стало скучно.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
19 Янв 2016 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 68
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Простите, может я чего-то не понимаю, но допустим автор постов двухлетней давности и ТС одно и то же лицо. Допустим Габен превратился в Бальзака. И что с того?
Тогда была беда в начале отношений, сейчас развод и все дела. Проблема не соционическая, проблема чисто психологическая. Какая разница что там за ТИМ, если советы для любого человека будут одни и те же. Ведь проблема ТС совершенно не в области соционики. Там беда с целеполаганием и последовательностью действий, направленных на достижение цели.

3 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
19 Янв 2016 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 14:52 Terra-3 сказал(а):
Может и так, но видела двух очень личностно разных гамлетов в подобных ситуациях разваливающегося брака, реакции были другими. Все было другим.

Ура! Ура! Ура! Пардон за такое количество эмоций, но они из меня сами льются Ну хоть один человек увидел то, что вижу я. Слежу за темой с самого начала и думаю ну.. ну... ну.. давайте, ведь не Гамлет же.
Terra-3, вы умничка!

Дельта, вы молодцы! Столько всего полезного насоветовали. А главное действительно так всё от души пишите, искренне и по-человечески


 
19 Янв 2016 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 17:35 My_Rose сказал(а):
Mila_Sh, скажите, а Вы пару лет назад под ником Inga_L не писали? "Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?" - Ваша тема была?
Просто такое огромное количество совпадений. А я не верю в совпадения.
Манера подачи текста, стиль изложения, авторская орфография и пунктуация - удивительным образом совпадают. По срокам тоже всё совпадает. И мужчина был моложе. И все проблемы в отношениях точно такие же. И Максы не нравились.

Вы извините, если сравнение с Ингой Вас задело. Я ни коим образом не хочу никого обидеть. Просто, когда читаю Вас, то всё время преследует мысль, что тексты знакомы.




Да. Это была моя тема.
Я и сама порывалась порой сказать об этом. Но опасалась негатива со стороны тех, с кем тогда возникали разногласия. Сейчас мне не хочется ни с кем конфликтовать и спорить. Видимо тогда сил больше было.

Думала раньше поймут по поводу одного авторства этих двух тем. И что сейчас Вас так за проницательность хвалят- мне не очень понятно- по моему совершенно не трудно догадаться было- достаточно всего одной страницы прочтенной(даже пол) для сравнения. и хорошей памяти. А стиль я даже и не собиралась менять.
Я могла бы продолжить писать в той теме- но она закрыта уже. И аккаунт пришлось новый создать- потому что почты той уже нет.


Вообщем не суть. Так даже лучше и проще теперь.


Про разницу в возрасте- Вы на ней сделали акцент. Да- шесть лет. В этот раз я ее сократила до 3-х- чтобы не сталкиваться опять с стереотипными взглядами и осуждением- мне этого и в жизни хватает. Но это был единственный мой обман здесь. Прошу прощения. Думаю меня можно понять. Все остальное правда.


Все тогда предрекали скорое расставание- но как видите его не случилось. И даже поженились. Да- сейчас все повисло на волоске- но я еще пока надеюсь, что получится преодолеть этот кризис.. Очень слабо, но надеюсь..


По поводу Габена-Бальзака. Он оказался Бальзаком. Это стопроцентно.
Габена с Бальзаком перепутать можно. Что я и сделала тогда. Сенсорика-интуиция- отличие. Ролевую сенсорику Бальзака я видимо приняла за базовую, по ролевой человек кажется компетентным. Да и как я могла объективно оценить сама сенсорику, если у меня она слабая. Болевая у Габа и Баля- одна. А причина конфликтов наших с ним именно болевая этика эмоций. Я за это время нашла людей хорошо разбирающихся в соционике и его ТИМ теперь определен верно.


По поводу меня. 90% за Гамлета. И ревизия сейчас это подтверждает. У нас не мираж- это точно. И уж тем более не дуальность.

А если Вы помните тогда закончилось перетипированием меня в Наполеона. Ну думаю теперь ни у кого не возникает такой версии насчет меня. Но тогда многие были просто УВЕРЕНЫ в ней, как в единственно правильной.


Гексли теперь на меня примерим? Пожалуйста. Только где инфантильность возьмем- когда я абсолютно точно виктим. Плюс иррациональность- что ж меня так неопределенноть то тяготит?
лан- негативизм у обоих. Но где Вы видели страдающих, как я Гексли? Они вон платья золотые примеряют. По манере речи я точно квестим, Гексли деклатим. И я не статик и не тактик. Не получается..

 
20 Янв 2016 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Мила, я хочу Вам помочь. Ибо увидела, что с 2013 года Вы не там копаете, не в том направлении ищете корень своих бед. Вы пребываете в ложной уверенности, что всему виной Ваша ЧЭ. А это не так. Я считаю, что мужчину Вашего отталкивают как раз-таки БЭ-манипуляции. Осознанно или подсознательно, но Вы ведёте с ним БЭ-игры. И мне, как белому этику, это очень явственно видно.

В отношении своего мужчины Вы избрали БЭ-манипуляцию "давление на жалость", образ слабой, обиженной женщины. Видите ли, такую тактику эффективно применять, когда, например, Вы просите у начальника отпуск, когда Вас задержала полиция, когда Вы дом покупаете и торгуетесь, и.т.п. Да где хотите, но только не с мужем. Тем более из года в год.
От человека, давящего на жалость, хочется немедленно избавиться, самоустранится. Жалость - асексуальна. Она отталкивает.

Теперь немножко биологии - в присутствии ноющей, страдающей женщины у мужчины снижается тестостерон. Что сказывается на его самочувствии и качестве ваших отношений. Зарабатывать большие деньги со сниженным тестостероном тоже как-то плохо получается. Как следствие - мужчина уходит на какое-то время, восстанавливается и снова к Вам приходит. И всё это Вы организовываете ему своими же руками!
Природой так задумано, что для долгосрочных(!) отношений (а человек - часть природы, как ни крути) мужчина ищет себе сильную (духом), радостную, достаточно уверенную в себе женщину. Женщину довольную жизнью, довольную своим мужчиной и настолько наполненную женской энергией, чтобы она этим могла ещё с мужчиной делиться и вдохновлять его на свершения. Не тряпочку. Тряпочки никому не нужны. Ибо на что его может вдохновить тряпочка?

Вы ошибочно полагаете, что виктим - это слабость. Нет. Виктим - это, как раз - "Я всё смогу выдержать". Виктимность - это не 12 страниц стонать "я слабая". Виктимность - она лишь читается мужчинами во взгляде женщины, в походке, в реакциях. Но это всё одновременно сочетается с внутренним стержнем. Как в коктейле.
Любой мужчина, любой, хочет видеть рядом с собой Королеву. А уж Бальзак, так втройне. А Королева - это прежде всего сильная Личность и только потом золотое платье. Если нет стержня - никакое золотое платье не поможет.
Но что такое "сильная личность", давайте задумаемся. Сильная личность не будет втаптывать мужчину в грязь, не будет загонять его под каблук. Она, наоборот, возвысит мужчину до своего уровня. И мужчина будет вынужден держаться, чтобы соответствовать такой Женщине и заданной планке.

И ещё. Вот в теме этой принимали участие мужчины. Проанализируйте, пожалуйста, как Вы с ними взаимодействовали. Вы, грубо говоря, взаимодействовали с ними в духе "А ты тут, кто такой, чтобы диктовать мне, я сама знаю, что мне делать". Как считаете, нравится такое мужчинам? А с мужем тоже в таком ключе ведёте диалог? Имхо, Вы мужа подавляете. Возможно, не осознавая этого даже. Ему это не нравится, он устраняется. Потом Вы миритесь, он возвращается. Но долго так никакой мужчина не продержится.

Как по мне, даже самому слабому мужчине нужно давать понимание, что хозяин положения всё-таки Он. А Вы - его спутница жизни. Спутница. Но никак не НАД ним. Раз Мужчина говорит - то, Вы слушаете и слышите. И внимаете мужчине.
Напки - очень мудрые женщины, они умеют всё подать так, что даже полностью принимая все решения самой, мужчина будет уверен, что это он сам принял такие решения. И этому искусству вполне можно у Напок научиться, я считаю.

Вот такие мысли. Надеюсь, хоть чем-то была Вам полезна. Так мне видится всё это со стороны.

12 пользователей выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
20 Янв 2016 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Янв 2016 02:27 My_Rose сказал(а):
Мила, я хочу Вам помочь. Ибо увидела, что с 2013 года Вы не там копаете, не в том направлении ищете корень своих бед. Вы пребываете в ложной уверенности, что всему виной Ваша ЧЭ. А это не так. Я считаю, что мужчину Вашего отталкивают как раз-таки БЭ-манипуляции. Осознанно или подсознательно, но Вы ведёте с ним БЭ-игры. И мне, как белому этику, это очень явственно видно.

В отношении своего мужчины Вы избрали БЭ-манипуляцию "давление на жалость", образ слабой, обиженной женщины. Видите ли, такую тактику эффективно применять, когда, например, Вы просите у начальника отпуск, когда Вас задержала полиция, когда Вы дом покупаете и торгуетесь, и.т.п. Да где хотите, но только не с мужем. Тем более из года в год.
От человека, давящего на жалость, хочется немедленно избавиться, самоустранится. Жалость - асексуальна. Она отталкивает.

Теперь немножко биологии - в присутствии ноющей, страдающей женщины у мужчины снижается тестостерон. Что сказывается на его самочувствии и качестве ваших отношений. Зарабатывать большие деньги со сниженным тестостероном тоже как-то плохо получается. Как следствие - мужчина уходит на какое-то время, восстанавливается и снова к Вам приходит. И всё это Вы организовываете ему своими же руками!
Природой так задумано, что для долгосрочных(!) отношений (а человек - часть природы, как ни крути) мужчина ищет себе сильную (духом), радостную, достаточно уверенную в себе женщину. Женщину довольную жизнью, довольную своим мужчиной и настолько наполненную женской энергией, чтобы она этим могла ещё с мужчиной делиться и вдохновлять его на свершения. Не тряпочку. Тряпочки никому не нужны. Ибо на что его может вдохновить тряпочка?

Вы ошибочно полагаете, что виктим - это слабость. Нет. Виктим - это, как раз - "Я всё смогу выдержать". Виктимность - это не 12 страниц стонать "я слабая". Виктимность - она лишь читается мужчинами во взгляде женщины, в походке, в реакциях. Но это всё одновременно сочетается с внутренним стержнем. Как в коктейле.
Любой мужчина, любой, хочет видеть рядом с собой Королеву. А уж Бальзак, так втройне. А Королева - это прежде всего сильная Личность и только потом золотое платье. Если нет стержня - никакое золотое платье не поможет.
Но что такое "сильная личность", давайте задумаемся. Сильная личность не будет втаптывать мужчину в грязь, не будет загонять его под каблук. Она, наоборот, возвысит мужчину до своего уровня. И мужчина будет вынужден держаться, чтобы соответствовать такой Женщине и заданной планке.

И ещё. Вот в теме этой принимали участие мужчины. Проанализируйте, пожалуйста, как Вы с ними взаимодействовали. Вы, грубо говоря, взаимодействовали с ними в духе "А ты тут, кто такой, чтобы диктовать мне, я сама знаю, что мне делать". Как считаете, нравится такое мужчинам? А с мужем тоже в таком ключе ведёте диалог? Имхо, Вы мужа подавляете. Возможно, не осознавая этого даже. Ему это не нравится, он устраняется. Потом Вы миритесь, он возвращается. Но долго так никакой мужчина не продержится.

Как по мне, даже самому слабому мужчине нужно давать понимание, что хозяин положения всё-таки Он. А Вы - его спутница жизни. Спутница. Но никак не НАД ним. Раз Мужчина говорит - то, Вы слушаете и слышите. И внимаете мужчине.
Напки - очень мудрые женщины, они умеют всё подать так, что даже полностью принимая все решения самой, мужчина будет уверен, что это он сам принял такие решения. И этому искусству вполне можно у Напок научиться, я считаю.

Вот такие мысли. Надеюсь, хоть чем-то была Вам полезна. Так мне видится всё это со стороны.







Большое спасибо за Ваш ответ.
Есть над чем поразмыслить.. Вы правы во многом. Доля истины огромна в Ваших словах.

Я действительно жалкая и слабая была за последние три недели. Могу объяснить это тем, что его уход был, как гром среди ясного неба, ну не такого уж ясного- но все равно удар неожиданный. Это меня сломало. Я запаниковала. Остро ощутила потерю- и в этом состоянии не могла адекватно мыслить и анализировать произошедшее. Я была сосредоточена только на себе, на своей боли, на своих переживаниях. Конечно многие хорошие советы по поверхности проходили, не проникали глубоко. Не вытесняли сильную обиду и страх, которые полностью меня захватили. Не давали мыслить ясно(


То что тряпка не нужна никому- ведь это жестоко.. Зачем же "лежачего" бить? Зачем унизившегося- еще и добивать? Я вот искренне этого не понимаю. Я лично слабому руку протяну. Помогу подняться. Я не стану размазывать по полной. Зачем? Это как то аморально- как по мне. А вот он это сделал.
А какие в жизни случаи страшные бывают- люди после аварий инвалидами становятся(к примеру), и депрессии у них жуткие и слабость и подавленность духа и нежелание жить.. А он что- думал бы про себя- "да блин..сдохла бы лучше", так что ли? Он даже в последней встрече произнес фразу- "я что из жалости теперь должен быть с тобой?" Да если у человека нет жалости и сострадания, что это вообще за человек? Для меня лично это моральный урод.
А сколько раз я его жалела. Это не первый его уход. Был случай- он так же на такси с вещами к себе уехал после сандала. Спустя час звонит, плачет, говорит- "не отказывайся от меня..как же так..ты же мне близкая..я что же тебе не нужен совсем? Мне так плохо. мне так тяжело.."и т.д и т.п. И что я делала? Ехала к нему- успокаивать. И возвращались домой.



Я вот только прихожу в себе понемногу. После последней встречи произошел какой то перелом. Наверно максимальный пик жалости к себе был достигнут и откуда то появились силы для преодоления этой жалости к себе. Она как будто вытеснилась осознанием, что я же все таки люблю себя, я не жалкое беспомощное ничтожество, которое противно всем вокруг и самой себе. Это как в экстремальной ситуации мобилизовать скрытые силы. Инстинкт самосохранения.

Слава богу- панические атаки проходят. Как только чувствую приближение- могу контролировать и не дать развиться. А тогда не могла( Это было страшно.



Что касается БЭ манипуляций, давления на жалость использую уже в крайних случаях. Неосознанно использую. Да, возможно действует ограничительная. "призывание к совести" происходило часто. Но сначала все таки ЧЭ идет в ход, а базовую контролировать очень трудно, если не сказать- невозможно.


Еще у меня было частое желание уличить его в какой то лжи, в нелогичности его высказываний, противоречии его слов. Мнительность, недоверие. Всегда чувствовала и знала когда он меня обманывает. Это с чем связано?


Про женщин Напок согласна- сильные, уверенные в себе, любят себя.. (Мне у Наполеонок- очень многому нужно учиться..) Конечно эти качества Бальзаку очень импонируют, так как сам он конечно же слаб и в себе неуверен. И да, Вы правы- моя сила она подавляющая( в отличии от Наповской снисходительно величавой. Бальзак и не чувствует себя под каблуком у Напки, а с Гамкой ощущает как его под этот каблук стараются загнать и чтобы не рыпался. И ограничение свободы, рациональный контроль Гамлета- все это давит(- да. Вот я и получаю подобные бунты.. А золотой середины не чувствую.( Либо становлюсь слишком слабой, либо доминирующей.. Сейчас вообще не знаю какие шаги предпринимать. Как по минному полю иду, каждый раз боясь совершить необдуманный поступок, который все усугубит еще больше.. А когда все развивается не по моему сценарию и я начинаю чувствовать его манипуляции- это начинает сильно злить с плохо контролируемым желанием высказать в грубой форме все "здесь и сейчас"( расставить все точки над "и", и дать понять- "ты мне тут мозги пудрить не будешь".
Поэтому сейчас я сдержанна..


И еще дело в рациональности-иррациональности. Нап-Баль- на одной иррациональной волне. Не может иррационал чувствовать себя комфортно с рационалом. Его постоянно будут дергать и обязывать. Призывать к ответственности и корить за невыполненные обещания.. Требовать принятия решений, ограничивать сроками..


Вообщем грустно все это.. ( хотя надеюсь не безвыходно..




 
20 Янв 2016 04:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 23:08 Hel сказал(а):
Простите, может я чего-то не понимаю, но допустим автор постов двухлетней давности и ТС одно и то же лицо. Допустим Габен превратился в Бальзака. И что с того?
Тогда была беда в начале отношений, сейчас развод и все дела. Проблема не соционическая, проблема чисто психологическая. Какая разница что там за ТИМ, если советы для любого человека будут одни и те же. Ведь проблема ТС совершенно не в области соционики. Там беда с целеполаганием и последовательностью действий, направленных на достижение цели.

Предполагается, что когда человек приходит за помощью, он честен. В эгоистичных целях, в первую очередь, потому что чем больше фактологических данных, тем больше ему смогут помочь. Но пусть даже ложь здесь во благо (чье?), хотя никакого блага не видно. После сравнения тем ясно, что за 2, 5 года в позиции автора ничего не изменилось. Ничего. Автор начала с того же захода "я могу измениться под него". И как под копирку, советы ей те же, а она в ответ свое, прежнее. Изменилась ситуация, потому что от нее уходит муж, и картину мира уже не поддержать лживыми уверениями (кого? зачем?) про "у нас все замечательно". Изменилось психологическое состояние автора, стало меньше сил, соответственно, больше жалоб и нытья. И все равно, до последнего, пока есть энергия, автор вкладывает её в прежние иллюзии. Значит, это жизненно важно. А следовательно, может быть изменено только изнутри при непосредственной угрозе жизни. Снаружи мотивацию пойти к психологу не добавить, у автора, вон, уже снова все не так плохо, пик миновал, есть силы для контроля. Автор лжив, вопрос не соционический, брак развалился, автор не умеет и не хочет строить отношения на основе уважения, перекладывает ответственность на других и т д. Зачем это на соционическом сайте, кроме как подкормить автора захотевшими помочь? Впрочем, мне было интересно так контрастно увидеть этические манипуляции и их последствия, как по учебнику. Спасибо автору за это.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-3 за это сообщение
 
20 Янв 2016 05:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Лада! Спасибо огромное за твои слова! Лично от меня - столько полезного и нового узнала))

(Пиши чаще!)

4 пользователя выразил(и) благодарность September за это сообщение
 
20 Янв 2016 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 58
Анкета
Письмо

20 Янв 2016 06:56 Terra-3 сказал(а):
Зачем это на соционическом сайте, кроме как подкормить автора захотевшими помочь?


Люди склонны повторять то, что удовлетворяет их потребности. В прошлый раз тема помощи благополучно скатилась в насильственное перетипирование. Автор страниц 15 вела круговую оборону . Я тогда тоже недоумевал. Зачем? Но, видимо, это таки что-то дает, даже "разногласия" как то активизируют. Как по мне, почему бы и нет? Тем более, что и "захотевшие помочь" почти всегда при этом что-то да получают . Как и читатели, вон


 
20 Янв 2016 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

19 Янв 2016 20:31 Kesem сказал(а):


обещание не выполнила, кстати(


Ничего ты не понимаешь, Кесем. Таки выполнила, как раз через 2 с небольшим года.

20 Янв 2016 00:08 Hel сказал(а):
Простите, может я чего-то не понимаю, но допустим автор постов двухлетней давности и ТС одно и то же лицо. Допустим Габен превратился в Бальзака. И что с того?
Тогда была беда в начале отношений, сейчас развод и все дела. Проблема не соционическая, проблема чисто психологическая. Какая разница что там за ТИМ, если советы для любого человека будут одни и те же. Ведь проблема ТС совершенно не в области соционики. Там беда с целеполаганием и последовательностью действий, направленных на достижение цели.

Рзница огромная, там ведь даже ТС анкету заполняла....
Сайт все-таки соционический, поэтому если нет разницы Габен это или Бальзак, Гексли это или Гамлет, то тогда при чем тут соционика? Но об этом еще на второй странице тоже написали...
Даже в рамках ее цели ее не наполненная одномерка не даёт ей понять, что она хочет четких ЧЛ советов, пошаговую инструкцию манипулирования, а этого в принципе то получить тут не получится, но если бы даже была возможность, то только, если бы тимы были достоверны
20 Янв 2016 08:21 September сказал(а):
Лада! Спасибо огромное за твои слова! Лично от меня - столько полезного и нового узнала))

(Пиши чаще!)

Да...соглашусь. Написано все здорово, вряд ли ТС это услышит(что не соционично), увы, но опять же, для тех кто хочет услышать...для следующих поколений. Отличный разбор.
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
20 Янв 2016 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

20 Янв 2016 10:54 Xattri сказал(а):
Люди склонны повторять то, что удовлетворяет их потребности. В прошлый раз тема помощи благополучно скатилась в насильственное перетипирование. Автор страниц 15 вела круговую оборону . Я тогда тоже недоумевал. Зачем? Но, видимо, это таки что-то дает, даже "разногласия" как то активизируют. Как по мне, почему бы и нет? Тем более, что и "захотевшие помочь" почти всегда при этом что-то да получают . Как и читатели, вон


Здесь перетипировния в принципе не было, только 12 страниц из пустого в порожнее переливали. Так если нет разницы, то ?

Я всегда искреннее удивляюсь искренним! сострадающим и на их фоне у меня даже хочет развиться комплекс неполноценности, потому что лично я, читая это нытье по кругу, хочу как минимум поскорей закрыть эту страницу, а как максимум спросить - ну сколько можно ныть?
Прошу-умоляю скажите мне, что я НЕ ОДНА такая тут была? Можно плюсом)


8 пользователей выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
20 Янв 2016 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Янв 2016 05:56 Terra-3 сказал(а):
Предполагается, что когда человек приходит за помощью, он честен. В эгоистичных целях, в первую очередь, потому что чем больше фактологических данных, тем больше ему смогут помочь. Но пусть даже ложь здесь во благо (чье?), хотя никакого блага не видно. После сравнения тем ясно, что за 2, 5 года в позиции автора ничего не изменилось. Ничего. Автор начала с того же захода "я могу измениться под него". И как под копирку, советы ей те же, а она в ответ свое, прежнее. Изменилась ситуация, потому что от нее уходит муж, и картину мира уже не поддержать лживыми уверениями (кого? зачем?) про "у нас все замечательно". Изменилось психологическое состояние автора, стало меньше сил, соответственно, больше жалоб и нытья. И все равно, до последнего, пока есть энергия, автор вкладывает её в прежние иллюзии. Значит, это жизненно важно. А следовательно, может быть изменено только изнутри при непосредственной угрозе жизни. Снаружи мотивацию пойти к психологу не добавить, у автора, вон, уже снова все не так плохо, пик миновал, есть силы для контроля. Автор лжив, вопрос не соционический, брак развалился, автор не умеет и не хочет строить отношения на основе уважения, перекладывает ответственность на других и т д. Зачем это на соционическом сайте, кроме как подкормить автора захотевшими помочь? Впрочем, мне было интересно так контрастно увидеть этические манипуляции и их последствия, как по учебнику. Спасибо автору за это.





Ну это именно та негативная реакция, которой я ожидала. Я видимо Вас обидела в той теме. Простите.

Брак разваливаЕТСЯ, а не разваЛИЛСЯ. Когда развод состоится- тогда да.
"Автор лжив"- в том, что разницу в возрасте сократила? Это бы существенно что то изменило? Мотив я объяснила. Во всем остальном была честна.
"Не хочет строить отношения на основе уважения", скорее не умеет(


20 Янв 2016 08:54 Xattri сказал(а):
Люди склонны повторять то, что удовлетворяет их потребности. В прошлый раз тема помощи благополучно скатилась в насильственное перетипирование. Автор страниц 15 вела круговую оборону . Я тогда тоже недоумевал. Зачем? Но, видимо, это таки что-то дает, даже "разногласия" как то активизируют. Как по мне, почему бы и нет? Тем более, что и "захотевшие помочь" почти всегда при этом что-то да получают . Как и читатели, вон





Тогда перетипирование и заставило меня принять круговую оборону. И подтвердилось, что оно было совершенно неправильным. Никакой я не Наполеон, к огорчению тех, кто был в этом убежден..

 
20 Янв 2016 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

Вопрос ко всем:
1. Разве может любой интуит после такого НАЧАЛА отношений, после такого же брака, говорить, что муж ушел неожиданно, как гром среди ясного неба? Бывает такое у интуитов?
2. Разве может этик писать, что отношения не развалились, а разваливаются, когда очевидно всем, что таки развалились?
Разве бывает такое у интуитов, по-моему такое бывает когда маломерка и логика и интуиция.
Я знаю ТОЛЬКО ОДИН ТИМ, способный на такое и это не Гамлет и не Гексли (и не Нап, естестна))))
ЖукоМакс или МаксоЖук
3 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
20 Янв 2016 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июн 2021 13:23




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор