Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 68
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:57 Argus сказал(а):
Но Вы, дражайший просветленный ЖукоМакс то ли не поняли, то ли сжульничали.
Чего это Вы с темы предательства и мести свернули на тему расставания и бывших?
Позвольте уточнить.
Ежели Вы вдруг выясните, что, например, Ваша жена год спит за Вашей спиной с Вашим приятелем... или она сбежала от Вас, предварительно набрав на Ваше имя кредитов, сумма которых впятеро превышает стоимость всего Вашего имущества, и оставив Вас без крыши над головой... Вы будете питать к ней тепло, нежность и благодарность за все хорошее, что у вас было, и от души пожелаете ей счастья?

Вот я тоже диву даюсь, какое высоконравственное общество тут собралось. Друг друга отпускают, счастья искренне желают, пирожки на дорожку пекут. Все чинно, благородно. Куда нам, простым смертным, до таких высот.
Я метания ТС прекрасно понимаю. Даже эти: "гад- подлец-предатель-козел, вернись пожалуйста!" Вопрос-то не в том как красивее расставаться, а в том как правильнее. Правильнее в данном случае это навсегда. А ненавидеть потом ей бывшего, или отпустить с миром и желать добра до скончания веков - дело личное.
Для меня бывшие = усопшие. Я верная. Не могу начинать встречаться с мужчиной, пока не сдох предыдущий


5 пользователей выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
28 Янв 2016 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 15:07 Mila_Sh сказал(а):
ВАЖНО, КТО принял решение о разрыве. Его принял тот, кто меньше любил.

А черт его знает...
Люди иногда принимают решение о разрыве по причинам, лично для меня совершенно непостижимым. То есть человек совершенно честен, ты ушами слышишь - и ушам не веришь. Вот из-за этого?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Янв 2016 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 68
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:40 Fia сказал(а):
Представьте, что он расстается с вами со словами: "Дорогая, я тебя очень люблю, ты самый близкий и родной мне человек. Но я устал, наши отношения зашли в тупик, я хочу пойти своим путем. Так будет лучше, как мне кажется, для обоих. Но мне очень тяжело тебя вот взять и просто отпустить, мне пока сложно представить свою жизнь без тебя. Поэтому я могу сделать тебе больно - написать о своих чувствах или показать их. Но все равно дальше я хочу идти своей дорогой. "

Ну вот представьте, что он вам это сказал и дальше ведет, как себя ведет. Фсе по-честному. Ваша реакция? Пойдете первая на развод подавать?



Да за такие слова не на развод подавать бежать надо, а четвертовать. Потому что это не просто ложь, а ложь в кубе. Кто любит - борется. А это отговорки в пользу бедных.

6 пользователей выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
28 Янв 2016 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 15:12 Kesem сказал(а):
И еще Гамлета, который считает, что можно измерить "кто больше любит"....

Ну, я могу... То есть даже не могу, оно как-то само автоматически измеряется.
28 Янв 2016 15:12 Kesem сказал(а):
Не будет любящий человек до последнего БОРОТЬСЯ ЗА ОТНОШЕНИЯ при многих ПРИЧИНАХ, основная из них - ЕСЛИ ЕГО НЕ ЛЮБЯТ. Тут это правда еще на 2 странице Доминус озвучил.

Так автор пребывает в процессе понимания - любят его или нет. И любовь ли это. И какая.
Картина мира меняется.

28 Янв 2016 15:20 Mila_Sh сказал(а):
Я где то сказала, что буду бороться, если меня НЕ ЛЮБЯТ? Я сказала, что ЛЮБЯЩИЙ человек не уйдет. Я так считаю.

Т.е. в моем случае это мой Бальзак должен был бороться, бороться за сохранение вместе со мной. Вот я о чем.

Мила...
Во-первых "любящий - не уйдет" это спорная аксиома. "Они" могут любить и уйти. Могут, поверьте на слово. Другие ценности. Другая любовь.
Во-вторых... Сами себя слышите?
Любящий - не уйдет. Бальзак - ушел.
Вывод?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Янв 2016 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:19 Argus сказал(а):
Так в Вашей ситуации как раз непонятно - что там честно, что нет. Или я что-то пропустила?
Насколько я помню, Бальзак пребывает в унынии, в сомнениях и колебаниях, и всячески тянет резину.
Но он же может быть вполне честен! Он может действительно не понимать, что чувствует и чего хочет!
Вам всю тему это пытаются объяснить.
Разве у Вас не было или не может быть моментов сомнений, когда Вы реально не можете решить, что делать, что выбрать? Пусть не в чувствах - в любой иной сфере...
Так вот, бесчестным его поведение можно считать только если он Вам врет, и ничего он не сомневается, а давно все решил и втихую какую-нить девицу окучивает.
Кста, на мой характер, так я бы это давно выяснила. Раз уж подозрение возникало.
О, сатана перкеле! Если все это есть, и взаимно - расставаться-то ЗАЧЕМ? Вот что за люди, а?






В том то и дело, что я не могу быть точно уверенной, что он честен(

Выяснить тоже нет возможности..

Сейчас он пишет раз в два дня, ссылаясь на плохой интернет и просто спрашивает "как дела". Реагирую спокойно, без эмоций. Отвечаю ровно.

Сомнения по поводу чего либо- у меня конечно могут быть. Но я не могу в них прибывать так долго.
А уж тем более, если касается чувств. Я всегда твердо знаю- хочу я быть с данным конкретным человеком или не хочу.

Наверно его слова мало значат..(слова о неопределенности) Он не со мной- а значит выбор сделан. ( пусть на данный момент- в настоящем- но он определен- этот выбор- быть без меня.

 
28 Янв 2016 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 15:24 Kesem сказал(а):
Он Вам ничего не должен. Когда Вы это поймете - Вам станет жить гораздо легче.

Вы не правы. Я чуть ли не с рождения знаю, что мне никто ничего не должен. И с этим очень нелегко жить. Знать, что ты - ОДИН... это правильно. Но не легко.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Янв 2016 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:40 Argus сказал(а):

.

Мила...
Во-первых "любящий - не уйдет" это спорная аксиома. "Они" могут любить и уйти. Могут, поверьте на слово. Другие ценности. Другая любовь.
Во-вторых... Сами себя слышите?
Любящий - не уйдет. Бальзак - ушел.
Вывод?





Да- это тот вывод, в котором я сама себе боюсь признаться.. Но который я уже видимо сделала. И сделала сразу. а потом стала цепляться за призрачную надежду, врать самой себе и оправдывать чем угодно этот его поступок.. ( печально..

Поверить в это и принять - тяжело.. Очень..

 
28 Янв 2016 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 17:15 Mila_Sh сказал(а):
Хм. ну вот первые уходы- пугали, да. Он вообще весь первый год отношений меня пугал разрывом.
А когда это происходит один раз - второй- третий- десятый- сотый- я буду каждый раз думать, что ЭТО конец? Нет, я к этому просто привыкну. И буду считать это манипуляцией, а не реальным желанием уйти от меня.

"Жить с нелюбимой" никто его не заставляет. Для меня в этом ничего хорошего нет. такое же одиночество- только вдвоем.

Так он же не отпускает! Он морочит голову и решения не озвучивает. Он не говорит- "всё, ты мне не нужна. живи, как хочешь. ищи себе другого. будь счастлива. прощай." - да после таких слов я сама бы побежала на развод подавать и понимала- "всё. ловить нечего. точка."

Но он ведет себя иначе. Он не отпускает. Не возвращается и не отпускает. Дает надежду, но дистанцируется. Типа- "жди". Делает это для СЕБЯ. Потому что сам не уверен и не знает точно чего он хочет. Принятие решения в ту или другую сторону- ему не выгодно- ему выгодно зависнуть в положении неопределенности и иметь возможность выбора.

Все так.
И - что?
Вам на первых страницах еще сказали, что решать будете - ВЫ.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Янв 2016 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:49 Argus сказал(а):
Все так.
И - что?
Вам на первых страницах еще сказали, что решать будете - ВЫ.





У меня сейчас чувство беспомощности, перемешенное с тоской по нему..
Скучаю сильно.
А придя к нему (или он ко мне) - даже слов наверно не найду. Даже не знаю что сказать. Да и не хочется особо.

Заказать бы пиццу на двоих, покушать, вина выпить, помолчать.. фильм посмотреть без комментариев, полежать в обнимку- а когда он уснет- уйти в ванну и тихо поплакать.. - только этого и хочется.. больше ничего..

Никаких сил на разговоры- "а ты", "а я".. никаких выяснений.. у меня от любого неосторожно брошенного слова сердце защемит.. Даже я уже не в силах выносить какие либо эмоции. Опустошение..( Полная фрустрация..

2 пользователя выразил(и) благодарность Mila_Sh за это сообщение
 
29 Янв 2016 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 19:51 Abele сказал(а):
Когда Вы эту простую вещь поймёте, Вы перестанете быть Гамлетом)

Вам шашечки или ехать? Ненавидеть, желать мести - это продолжать отношения с ним (правда, уже один на один сам с собой в собственной голове, ибо товарища уже и след простыл). Чтобы выздороветь (даже просто выжить), надо максимально ужаться до собственных берегов и не вырываться за их рамки с лозунгом "поймать, наказать и заставить страдать".

Тогда, увидя адекватность, быть может товарищ и приблизится к Вам с извинениями, объяснениями а может и чувствами. А пока гоняетесь за ним с уверенностью, что эти чувства он вам зажал, но должон, фиг их выколотите...

У Татьяны, кстати, там своя интересная жизнь началась. Наматывай она по-прежнему по нему сопли на кулак в своей деревне, то он, увидя всё это, лишний раз только убедился бы, что правильно сделал, что уехал.

Это почти мистика, но все бывшие всплывают, когда ты весел и бодр. И даже если не всплывают, то бодрому оно пофигу))).

Мне именно - поехать, а то, что предлагаете Вы как раз шашечки.
Да, отношения продолжаются во мне, и чтобы завершить их внутренне так, как я хочу, мне нужно завершить их сюжетно - как я считаю правильным.
Если я считаю, что меня обманули и использовали, то завершить местью. Не просто ненавистью и жаркими фантазиями, а реальными и результативными действиями. Не заталкивать в себя кипящий свинец, а именно выйти за пределы себя, выплеснуть его во вне. Поймать и наказать. Получить глубочайшее удовлетворение, успокоиться, перевернуть страницу и жить дальше.
Никакие извинения, объяснения и тем более чувства мне от предателя не нужны. Мне нужна голова на блюде.

Чего-то я не помню, чтоб Татьяна в последней главе была счастлива или хотя бы гармонична.
А мне, Онегин, пышность эта,
Постылой жизни мишура,
Мои успехи в вихре света,
Мой модный дом и вечера,
Что в них? Сейчас отдать я рада
Всю эту ветошь маскарада,
Весь этот блеск, и шум, и чад
За полку книг, за дикий сад,
За наше бедное жилище,
За те места, где в первый раз,
Онегин, видела я вас,
Да за смиренное кладбище,
Где нынче крест и тень ветвей
Над бедной нянею моей...
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Янв 2016 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:40 Fia сказал(а):
Я бы не характеризовала тут подвешенное состояние как "выгодно", более подходит "малодушее".

Понимаете, бывает уходишь от человека не потому что тот опостылел, а потому что, несмотря на чувства, без него комфортнее чем с ним. И в этой ситуации лучше расстаться, ибо не совсем понятно за что бороться - за страдания, приправленные любовью и потому в мульен раз более сильные? Нервы они как бэ дорогое удовольствие. Но поставить в такой ситуации жирную точку очень сложно. Ибо головой понимаешь, что лучше никак чем вот так, да и психологически никак комфортнее, но все равно тянет, все равно тоскуешь. И как подумаешь, что любимого просто НИКОГДА не увидишь и тоже кажется, что мир рухнул. Вам же тяжело точку поставить? Ему также тяжело. Это же как себе ногу пилой оттяпать без наркоза, чтобы выбраться из плена.

Представьте, что он расстается с вами со словами: "Дорогая, я тебя очень люблю, ты самый близкий и родной мне человек. Но я устал, наши отношения зашли в тупик, я хочу пойти своим путем. Так будет лучше, как мне кажется, для обоих. Но мне очень тяжело тебя вот взять и просто отпустить, мне пока сложно представить свою жизнь без тебя. Поэтому я могу сделать тебе больно - написать о своих чувствах или показать их. Но все равно дальше я хочу идти своей дорогой. "

Ну вот представьте, что он вам это сказал и дальше ведет, как себя ведет. Фсе по-честному. Ваша реакция? Пойдете первая на развод подавать?


Мила!!! Вот это то, о чем я писала! Они действительно так чувствуют, они правда так могут. Мне никогда не понять. Но они - вот такие.

28 Янв 2016 23:47 Sa_ran_ka сказал(а):
Я не гамлет, но мне тоже непонятно в чем месть. То, о чем вы пишете, это один из подготовительных приемов, но не она))


А... ну да, так тоже можно. Я не подумала. Я все-таки склонна к более мужским методам.

29 Янв 2016 00:48 Mila_Sh сказал(а):
Да- это тот вывод, в котором я сама себе боюсь признаться.. Но который я уже видимо сделала. И сделала сразу. а потом стала цепляться за призрачную надежду, врать самой себе и оправдывать чем угодно этот его поступок.. ( печально..

Поверить в это и принять - тяжело.. Очень..

Я знаю.
Не торопите себя.
Это чужую беду легко - руками.

29 Янв 2016 01:01 Mila_Sh сказал(а):
У меня сейчас чувство беспомощности, перемешенное с тоской по нему..
Скучаю сильно.
А придя к нему (или он ко мне) - даже слов наверно не найду. Даже не знаю что сказать. Да и не хочется особо.

Заказать бы пиццу на двоих, покушать, вина выпить, помолчать.. фильм посмотреть без комментариев, полежать в обнимку- а когда он уснет- уйти в ванну и тихо поплакать.. - только этого и хочется.. больше ничего..

Никаких сил на разговоры- "а ты", "а я".. никаких выяснений.. у меня от любого неосторожно брошенного слова сердце защемит.. Даже я уже не в силах выносить какие либо эмоции. Опустошение..( Полная фрустрация..

Тем более - не торопите.
Терпите.
В таком состоянии нельзя принимать решения.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
29 Янв 2016 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 00:06 Argus сказал(а):
Мила!!! Вот это то, о чем я писала! Они действительно так чувствуют, они правда так могут. Мне никогда не понять. Но они - вот такие.





Да. я это понимаю.( Не стала комментировать- что тут сказать.. Напка права.

Мне очень жаль, что я не смогла дать ему психологический комфорт. Что без меня оказалось лучше, чем со мной.

Но больше всего мне жаль, что я уже не смогу ничего изменить.. (

И пусть ДЛЯ МЕНЯ это трусость и слабость. Но он такой.. и ничего не поправить..


Для него это не предательство- я понимаю это. Это был инстинкт самосохранения может быть. Только сохраняя СЕБЯ, жалея - берегя себя- он медленно но верно МЕНЯ- убивает..
Неосознанная жестокость.. (



1 пользователь выразил(и) благодарность Mila_Sh за это сообщение
 
29 Янв 2016 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 01:17 Mila_Sh сказал(а):
Для него это не предательство- я понимаю это. Это был инстинкт самосохранения может быть. Только сохраняя себя, жалея себя- берегя себя- он меня медленно но верно- убивает..
Неосознанная жестокость.. (

Так...
Напоминаю.
Кроме Бальзака у Вас есть другие люди. Вспомните об этом, пожалуйста. Я сейчас ничуть не о других мужчинах. Я о Вашей маме прежде всего. Вы ее любите? А она Вас? Вы представляете, как она за Вас переживает? За мужчин не знаю, а мама у Вас на жизнь одна.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Янв 2016 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 00:23 Argus сказал(а):
Так...
Напоминаю.
Кроме Бальзака у Вас есть другие люди. Вспомните об этом, пожалуйста. Я сейчас ничуть не о других мужчинах. Я о Вашей маме прежде всего. Вы ее любите? А она Вас? Вы представляете, как она за Вас переживает? За мужчин не знаю, а мама у Вас на жизнь одна.




Маму очень люблю. Кроме нее нет никого.
Ей стараюсь не показывать насколько мне тяжело.
Не хочу еще и ее сильных переживаний за меня- мне от этого легче не станет.

Я наверно только здесь могу выговориться.

Друзьям я не особо доверяю. Не хочу, чтобы через третьих лиц, что то до него доходило. Несколько человек в курсе происходящего, поддерживают- но у всех своя жизнь и всех заботят свои проблемы - я это тоже понимаю, не в обиде ни на кого.

Я один на один с тем, что случилось. И надо как то самой себя вытаскивать..искать где то силы..

1 пользователь выразил(и) благодарность Mila_Sh за это сообщение
 
29 Янв 2016 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 00:15 Argus сказал(а):
Мила!!! Вот это то, о чем я писала! Они действительно так чувствуют, они правда так могут. Мне никогда не понять. Но они - вот такие.


Когда говорят: "Дорогая, я тебя очень люблю, ты самый близкий и родной мне человек. Но я устал, наши отношения зашли в тупик, и т.д.", на слово "люблю" можно не обращать внимания. Оно там просто для благозвучия затесалось.

6 пользователей выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
29 Янв 2016 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_Sh
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 02:42 Abele сказал(а):
Когда говорят: "Дорогая, я тебя очень люблю, ты самый близкий и родной мне человек. Но я устал, наши отношения зашли в тупик, и т.д.", на слово "люблю" можно не обращать внимания. Оно там просто для благозвучия затесалось.






Так и есть( "Люблю и ухожу"- не совместимы.
Совместимы только - "люблю и не уйду". И "не люблю и ухожу".

Ведь всё же до банального просто.

Нет какого то- "по другому люблю", есть - "недостаточно люблю". Недостаточно для того, чтобы мириться с трудностями, что то терпеть, что то прощать.. сохранять и пытаться.. снова и снова.. а если не можешь больше- значит не любишь. Просто не любишь больше. (- ДЛЯ МЕНЯ это так.

Да что тут уже говорить.. только повод поглумиться надо мной давать другим. Ну пусть добивают. (

Только никому не желаю оказаться в моем положении.. никому..

 
29 Янв 2016 02:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 23:57 Argus сказал(а):
Но Вы, дражайший просветленный ЖукоМакс то ли не поняли, то ли сжульничали.
Чего это Вы с темы предательства и мести свернули на тему расставания и бывших?
Позвольте уточнить.
Ежели Вы вдруг выясните, что, например, Ваша жена год спит за Вашей спиной с Вашим приятелем... или она сбежала от Вас, предварительно набрав на Ваше имя кредитов, сумма которых впятеро превышает стоимость всего Вашего имущества, и оставив Вас без крыши над головой... Вы будете питать к ней тепло, нежность и благодарность за все хорошее, что у вас было, и от души пожелаете ей счастья?

Помните: подобное притягивается к подобным, а бесподобное к бесподобным? )
Ни одна женщина, которую я любил, мне не изменяла, за исключением 1 случая с натяжкой, когда она еще была замужем за другим, но в принципе, за это она за ним замужем и осталась ) Но я все равно ей желаю счастья да, спустя прожитые годы)
Любящая меня жена не наберет кредитов и не будет год спать с другим мужчиной, хоть тресните. Потому что Я люблю только достойных и проверенных Мне очень тяжело влюбиться, конечно, мы не выбираем кого любить, но в прошмандовок я не влюблялся, сорри. Это как бы невозможно, потому что у меня как раз идёт любовь по верхним чакрам, а не по нижним.
29 Янв 2016 00:19 Argus сказал(а):

О, сатана перкеле! Если все это есть, и взаимно - расставаться-то ЗАЧЕМ? Вот что за люди, а?


Так я же писал "оба любили" - это прошедшее время. Конечно, чаще всего люди расстаются, когда один из них РАЗЛЮБИЛ. Но я верю в случаи, когда расстаются, когда любят оба.
Например: он изменил, она не простила. Расстались.
Он считает, что раз не простила = не любит, она считает, что раз изменил = не любит. Может быть и тот и другой вариант, но может быть такое, что расстались они еще любя друг друга, а любовь свою убили уже после от обиды, непонимания итд.
НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как оно на самом деле. Чтобы знать, надо побывать в ситуации каждого и то не факт, что поймешь.
29 Янв 2016 00:22 Hel сказал(а):
Вот я тоже диву даюсь, какое высоконравственное общество тут собралось. Друг друга отпускают, счастья искренне желают, пирожки на дорожку пекут. Все чинно, благородно. Куда нам, простым смертным, до таких высот.
Я метания ТС прекрасно понимаю. Даже эти: "гад- подлец-предатель-козел, вернись пожалуйста!" Вопрос-то не в том как красивее расставаться, а в том как правильнее. Правильнее в данном случае это навсегда. А ненавидеть потом ей бывшего, или отпустить с миром и желать добра до скончания веков - дело личное.
Для меня бывшие = усопшие. Я верная. Не могу начинать встречаться с мужчиной, пока не сдох предыдущий


Я не понимаю, почему одно обязательно должно исключать другое? Но так-то тут никто свою точку зрения не навязывает, так - делятся мнениями, общаются.
А так я вообще писал о том, что я просто НЕ МОГУ ПОНЯТЬ со своей маломерной этикой, как можно мстить человеку, которого любишь/любил. Думал, может кто ответит, вон пожалуйста, пошли примеры: мол если изменял год или кредитов набрал.
А то я тоже тему могу развить: мстишь человеку, которого любил? Не любил ты его нифига. Игрушку отобрали. ага. А про красиво/некрасиво расстаться - мне пофиг. Речь о другом.
29 Янв 2016 00:30 Hel сказал(а):
Да за такие слова не на развод подавать бежать надо, а четвертовать. Потому что это не просто ложь, а ложь в кубе. Кто любит - борется. А это отговорки в пользу бедных.

За что борется? За то, чтоб быть рядом?
Ну вот пример: мать очень любила своего сына, но в голодомор ей пришлось расстаться с ним и отправить на Кавказ, чтобы не подох от голода. Этим она ему жизнь спасла. А боролось бы быть рядом - подох бы он точно. Это так, гипербола, но мысль можно развернуть.

Так что для меня больше подходит позиция "не отрекаются любя", а не "кто любит - борется".

О, больше скажу.
Придумал пример, где я вижу ВЕРХ ЛЮБВИ!
Например, он любит женщину, а она его уже не любит. И он видит, что она не любит больше и ей плохо с ним. И с каждым днем все хуже и хуже. И он уходит первым! Хотя он любит, а она нет. Но ему а)не нужны отношения, где его не любят б)он хочет, чтобы она была счастлива.
Вот оно - просветление и отсутствие эгоизма!
ЖукоМакс или МаксоЖук
8 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
29 Янв 2016 07:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 58
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 03:53 Mila_Sh сказал(а):
Нет какого то- "по другому люблю", есть - "недостаточно люблю". Недостаточно для того, чтобы мириться с трудностями, что то терпеть, что то прощать.. сохранять и пытаться.. снова и снова.. а если не можешь больше- значит не любишь. Просто не любишь больше. (- ДЛЯ МЕНЯ это так.


Ну вот вы сейчас ни терпеть, ни прощать не можете. Думаете все больше о мести и порушенной самооценке. Значит все, не любите больше?

Имхо, кто любит сильнее не мерой терпения измеряется... А, по большому счету, какая разница? Да пусть даже зашкаливает там эта сила любви! НО. Жить. Вместе. Не хочет. Но вам то нужно именно это, о других форматах отношений вы даже не задумываетесь. Ну вот и бальзак ваш может также сидит и перебирает обиды Все то, что ему нужно, но получить нереально.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Янв 2016 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 08:06 Dominus сказал(а):
Помните: подобное притягивается к подобным, а бесподобное к бесподобным? )
Ни одна женщина, которую я любил, мне не изменяла, за исключением 1 случая с натяжкой, когда она еще была замужем за другим, но в принципе, за это она за ним замужем и осталась ) Но я все равно ей желаю счастья да, спустя прожитые годы)
Любящая меня жена не наберет кредитов и не будет год спать с другим мужчиной, хоть тресните. Потому что Я люблю только достойных и проверенных Мне очень тяжело влюбиться, конечно, мы не выбираем кого любить, но в прошмандовок я не влюблялся, сорри. Это как бы невозможно, потому что у меня как раз идёт любовь по верхним чакрам, а не по нижним.

Я в принципе ожидала, что Вы ответите что-то вроде: Со мной такого случиться не может. Но проявить немного воображения? Ни? Вас никто никогда не обманывал? И никого никогда вокруг Вас? Вы исключаете, что Вас могут просто обмануть с корыстной целью? Или что другой человек может обмануться сам, приняв влюбленность за любовь? Если чего-то не было со мной, значит этого не бывает в принципе? Это - та самая болевая ЧИ? Я размышляю не из личного опыта, я помянула наибанальнейшие сюжеты, которые наблюдала неоднократно. Можете придумать более витиеватые.
Повторяю, я не размышляю об абсолюте, у него иные законы. Вообще иные. Я об обычных смертных грешных людях, которые лгут как правило не из дальнего холодного расчета, не ради великой цели, но из ситуативной трусости, слабости, корысти. Которые не любят в моем гамбургском смысле этого слова. Что не означает, что они вообще ничего не чувствуют. Они могут горячо влюбляться, сильно привязываться, мучительно сомневаться, искренне страдать, разлюблять, ошибаться, изменять...

Я вроде как никогда никого не предавала... Вроде как потому что у меня есть очень определенные критерии предательства, а у людей, с которыми меня сводила жизнь, они могут быть иными... Но я могу себе представить, что предатель - это я... могу. Потому что жизнь иногда загоняет в такие выборы, что куда ни кинь...
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Янв 2016 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 00:30 Hel сказал(а):
Да за такие слова не на развод подавать бежать надо, а четвертовать. Потому что это не просто ложь, а ложь в кубе. Кто любит - борется. А это отговорки в пользу бедных.


Почему ложь? Для вас в мире существует только черное и белое? И не бывает людей, раздираемых противоречивыми чувствами? (и нечего, что вся русская классика про это)

Борется не тот, кто любит, а тот , кто в довесок к любви имеет надежду и силы.

Пример. Пара, любовь-морковь, но муж имеет привычку каждый вечер бить жене в глаз. Больно, а че поделать-то. Лубофф. Черта характера у мужа такая. Изменения характера возможны только, если муж сам захочет измениться. А это, как обычно, может произойти под воздействием сильного потрясения, не раньше. Например, если жена свалит в дали голубые, то муж, может, и переосмыслит свое поведение. А , может, и нет, будет считать, что жена предательница, бо у них лубофф. Но пока ничего такого нет, все будет идти так, как идет. Ну так за что жене в данном случае бороться? Ну, допустим, она пытается мужа переделать. Чтоб фингалы не ставил. И так, и этак, и вообще. Проходят годы. Результат нулевой. И в какой-то момент у жены опускаются руки. Любовь есть, а надежды нет, что ситуация может измениться. И она сваливает, несмотря на лубофф. Ибо глаз дороже. А дальше имеем ситуацию ТС. Далее борьба тут возможна не за отношения, а с собой. Борьба за уничтожение в душе чувств к мужу.

5 пользователей выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
29 Янв 2016 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 84
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 09:10 Fia сказал(а):
Борется не тот, кто любит, а тот , кто имеет надежду и силы.

Пример. Пара, любовь-морковь, но муж имеет привычку каждый вечер бить жене в глаз. Больно, а че поделать-то. Лубофф. Черта характера у мужа такая.




Муж бьёт жену потому, что она ЭТО ему позволяет!!! Для меня это с любовью ну ни как не связано !!!?

Не знаю на сколько это тимно, но по мне выражение" нам нужно взять паузу в отношениях" уже говорит о том, что это уже конец!!

ТС, может вам сьездить куда нибудь?! Новые лица, новые впечатления!!!!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 пользователь выразил(и) благодарность pyatnichko за это сообщение
 
29 Янв 2016 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 10:21 pyatnichko сказал(а):
Муж бьёт жену потому, что она ЭТО ему позволяет!!!



А как она ему может это не позволить? Если муж, например, 150 кг без тени интеллекта в глазах. А жена - 40 кг? Имхо, единственный способ не позволить - уйти. Но у нас же любофф и борьба за нее


29 Янв 2016 10:21 pyatnichko сказал(а):
Для меня это с любовью ну ни как не связано !!!?




В общем, все скатилось к тому, чья любовь правильнее

3 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
29 Янв 2016 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"

Котор

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 11:08 Argus сказал(а):
Я в принципе ожидала, что Вы ответите что-то вроде: Со мной такого случиться не может. Но проявить немного воображения? Ни? Вас никто никогда не обманывал? И никого никогда вокруг Вас? Вы исключаете, что Вас могут просто обмануть с корыстной целью? Или что другой человек может обмануться сам, приняв влюбленность за любовь? Если чего-то не было со мной, значит этого не бывает в принципе? Это - та самая болевая ЧИ? Я размышляю не из личного опыта, я помянула наибанальнейшие сюжеты, которые наблюдала неоднократно. Можете придумать более витиеватые.
Повторяю, я не размышляю об абсолюте, у него иные законы. Вообще иные. Я об обычных смертных грешных людях, которые лгут как правило не из дальнего холодного расчета, не ради великой цели, но из ситуативной трусости, слабости, корысти. Которые не любят в моем гамбургском смысле этого слова. Что не означает, что они вообще ничего не чувствуют. Они могут горячо влюбляться, сильно привязываться, мучительно сомневаться, искренне страдать, разлюблять, ошибаться, изменять...

Я вроде как никогда никого не предавала... Вроде как потому что у меня есть очень определенные критерии предательства, а у людей, с которыми меня сводила жизнь, они могут быть иными... Но я могу себе представить, что предатель - это я... могу. Потому что жизнь иногда загоняет в такие выборы, что куда ни кинь...

Я подозревал, что Вы напишите "не зарекайся".
Меня обманывали, но не женщины, которых я любил. Но речь исключительно о мести любимым. Впрочем, я женщинам совсем не мстил...никаким. Я мщу только равным соперникам Не равные САМИ_СЕБЕ_ОТОМСТЯТ.
Повторяю, я убежден, если любовь ВЕРХНИМИ ЧАКРАМИ, то это произойти У МЕНЯ не может. Но у каждого своё развитие, свои интересы, свои ценности, свои проблемы, своя корысть и свои недостатки. Но у меня недостатки другие))) И у моих женщин тоже.
Потому что ты знаешь суть человека. Знаешь на то, что он способен, но еще лучше знаешь о том, на что он НЕ СПОСОБЕН.
Аргус, у меня было много женщин, любил я всего 1% из них. И в своём возрасте и на своём опыте я могу уже делать реальные выводы.
Мне тут недавно тоже пара мужиков говорили, когда я защищал женщин при разводе (тема деление имущества и алиментов), мол тебе повезло, что тебя до нитки не обдирали ) Я говорю: не везение это. Подобное к подобному.Ну пусть каждый считает, как хочет. Все-таки каждый свою жизнь проживает.
Меня даже Дежчка не ободрала, Джечка, Карл!))) Взяла то, что я ей сам предложил. Хотя могла бы получить раз в 10 больше. Но зато мы в хороших отношениях остались и я ей за это благодарен. 2В - рулит. И Джечка порядочная. На другой не женился бы.

И да, той любимой, в порыве ругани я могу сказать "будь проклят тот день, когда я тебя встретил". И сказать, что ненавижу ее - могу. Но это слова. Мстить = желать ей плохого, сделать ей намеренно плохо - я_не_буду_никогда. Все. И мне из них никто не мстил, блин, честное слово! Это тоже показатель)))
ЖукоМакс или МаксоЖук
6 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
29 Янв 2016 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 84
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 09:26 Fia сказал(а):
А как она ему может это не позволить? Если муж, например, 150 кг без тени интеллекта в глазах. А жена - 40 кг? Имхо, единственный способ не позволить - уйти. Но у нас же любофф и борьба за нее





В общем, все скатилось к тому, чья любовь правильнее



Да при чём тут правильность?!! Она у каждого своя!!!

А , что мешает при 40 кг поцарапать РОЖУ бьющему ?!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
29 Янв 2016 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 11:07 pyatnichko сказал(а):
[/b]


Да при чём тут правильность?!! Она у каждого своя!!!

А , что мешает при 40 кг поцарапать РОЖУ бьющему ?!



Ну, к примеру, опасение за свою жизнь...Обратка может не хилая быть.
Фея с дипломом
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
29 Янв 2016 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июн 2021 14:28




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор