Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Лень

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Лень


Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 86
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июл 2017 15:42 Xattri сказал(а):
Я могу и начатые дела благополучно откладывать . Особенно, если там сплошь ЧЛ-рутина, без проблесков ЧИ. С другой стороны, отложенное ведь висит дамокловым мечом, мешает наслаждаться лен...

Вот у меня что-то похожее. Пока идёт обсуждение на словах дела, как делать, зачем, почему, какие есть идеи, предложения, это да. А как до самого дела доходит, когда нужно просто аккуратно проделать кучу сенсорных подробностей, то тут и лень наступает. Лучше найти кого-то, кому настолько не лень, что сделает это за тебя. Или сказать, что это всё уже не надо.
Вообще по-моему ленивые все интроверты, ну кроме чсных.
А ещё мне кажется, трудолюбивость это чл и бс, и при этом габен один из самых ленивых тимов

 
30 Янв 2020 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tratata
"Есенин"
ФВЭЛ
Харьков


Сообщений: 77
Анкета
Письмо

Я считаю себя ленивым человеком , но лень -двигатель прогресса , кто ещё придумал лифты, пульты , роботов - пылесосов , как не ленивые люди , чтоб меньше двигаться?)))
У меня проявляется в том , что ничего не хочу делать , нет сил, настроя )
Но если надо , то включаем любимую музыку , пьём кофеёк и вперед

2 пользователя выразил(и) благодарность Tratata за это сообщение
 
31 Янв 2020 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 93
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Вообще надо сначала определить понятие лени.
Если это нежелание что-то делать, неумение распоряжаться своими делами и ресурсами, сделать работу эффективнее, это относится к чл. Если лень сделать всё аккуратно, "без этого и так можно обойтись", лень воплощать свои идеи это слабая сенсорика. Если лень просто проявлять какую-либо активность, это у всех интровертов бывает.
Может быть, что с этим всё нормально, но слабая воля и физика. Неприоритетность действий в материальном плане и достижения целей.
Или просто личные качества, то, к чему приучили с детства и всё такое.

 
1 Фев 2020 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 20
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Как-то всё сводится к отсутствию мотивации.Как делать, то чего совсем не хочется. Там причин столько, что к тимам и не привяжешь, ну или частично.
Если по базовой(уже вторую неделю собираюсь сходить на одно мероприятие и всё никак, а так как оно повторяющееся, то могу не пойти ещё не один раз ) или творческой нет ответа на " зачем мне это?" то и всё, считай лень)))
Количественно если сравнить, то иногда это не лень , а образ жизни.


Если лень просто проявлять какую-либо активность, это у всех интровертов бывает.

энергосберегающий режим, ага)))


 
1 Фев 2020 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 97
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Фев 2020 12:58 Rive_7 сказал(а):
Как-то всё сводится к отсутствию мотивации.Как делать, то чего совсем не хочется. Там причин столько, что к тимам и не привяжешь, ну или частично.
Если по базовой(уже вторую неделю собираюсь схо...

Тут ещё зависит от того, как человек оправдывает свою лень. Если "ой, я такой ленивый, мне надо это сделать, но я не сделал" это скорее к этикам. Если "мне ничего не надо/не хочется, нет мотивации" это отмазка логиков наверное с ценностной чс.
А так мне кажется, отмазки больше всего любят иррационалы.

А отсутствие мотивации не обязательно проявится как лень. Можно просто отказаться от дела, которое тебе не нужно. И это не будет лень.

 
5 Фев 2020 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 511
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я думаю, единственное что зависит в этом вопросе от тима - это какие сферы деятельности человеку будут интересны, а какие нет.
Т.е. условный Есенин будет страдать и терять кучу энергии от ЧЛной работы. И ему естественно не будет хотеться ее делать. Но лень ли это? Это просто то, что человеку не нравится. Его психика это отвергает, приходится через силу.

А если брать общее нежелание что-то делать и зависимость от настроения, мотивации - это скорее низкая воля, с соционикой не связано. И тем более уж сенсорикой и прочими частностями.
Если что-то человеку сделать нужно но он говорит что ему лень, у меня вот возникает одна мысль:"А какая разница лень тебе или нет?". И это к тому, что желание как таковое не нужно чтобы что-то делать. Есть цель и есть средство, больше ничего. Тебе не нужно хотеть именно делать, тебе нужно хотеть получить результат.
Пресловутая мотивация, которой все так желают - это просто состояние заряженности, взрыв эмоций, порыв. Но это никогда не длится долго. На одной мотивации никто ничего не достигал и не достигнет, если это не какое-то минутное дело.
А все долгосрочные свершения делаются против желания, против лени и прочего. Ты либо понимаешь что тебе нужно получить ту цель, либо не нужно и ты от нее отказываешься, понимания что не готов платить за нее эту цену в виде перебарывания себя. Так значит не было сильно надо)

Жизнь человека, который чего-то добивается и имеет амбиции скорее строится на дисциплине и осознании целей, а не на настроении и мотивации. Те кто завязывает деятельность на последнем обычно просто вязнут в этом и стоят на месте.

Ну и еще тут есть фактор тренированности дисциплины и привычки. Этому всему можно научиться и забыть о таком слове как лень вообще.

 
6 Фев 2020 05:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ellie
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 05:31 onlyme сказал(а):
А все долгосрочные свершения делаются против желания, против лени и прочего. Ты либо понимаешь что тебе нужно получить ту цель, либо не нужно и ты от нее отказываешься, понимания что не готов платить за нее эту цену в виде перебарывания себя. Так значит не было сильно надо)
Жизнь человека, который чего-то добивается и имеет амбиции скорее строится на дисциплине и осознании целей, а не на настроении и мотивации. Те кто завязывает деятельность на последнем обычно просто вязнут в этом и стоят на месте.


Эх... Боюсь, что это взгляд именно и исключительно 3В.
1В вряд ли поймет, что значит "против желания", 2В удивится долгосрочным целям в принципе, 4В пожмет плечами и только 3В будет так заморачиваться с перебарыванием. Знакомо .

 
6 Фев 2020 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 513
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 11:41 Ellie сказал(а):
Эх... Боюсь, что это взгляд именно и исключительно 3В.
1В вряд ли поймет, что значит "против желания", 2В удивится долгосрочным целям в принципе, 4В пожмет плечами и только 3В будет так заморачиваться с перебарыванием. Знакомо ; D.


Я бы сказал, что относительно)
Да, несомненно влияние 3В есть. Но и высокие воли на самом деле представляют что это такое. Просто им, скажем так, от природы проще себя заставить. И они могут даже не считать это напрягом. Они тоже делают то что нужно ради цели, не желая этого делать. Но для них естественно такое поведение.
А вот 4В, кстати, очень часто имеют кучи якобы целей, которых хотели бы, но не в состоянии заставить себя идти к ним без пинка. Так что им дисциплина еще как нужна. Правда они чаще не заморачиваются и забивают просто)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
6 Фев 2020 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Фев 2020 15:53 Malinka1233 сказал(а):
А так мне кажется, отмазки больше всего любят иррационалы.

у иррацев не отмазки скорее, а подстройка под изменяющиеся обстоятельства.

5 Фев 2020 15:53 Malinka1233 сказал(а):
А отсутствие мотивации не обязательно проявится как лень. Можно просто отказаться от дела, которое тебе не нужно. И это не будет лень.

Целесообразность это. Мне если честно слово лень вообще не нравится.Как-то не актуально оно в настоящее время.


Есть цель и есть средство, больше ничего. Тебе не нужно хотеть именно делать, тебе нужно хотеть получить результат.

А если нежелание делать сильнее значимости результата?


Ты либо понимаешь что тебе нужно получить ту цель, либо не нужно и ты от нее отказываешься, понимания что не готов платить за нее эту цену в виде перебарывания себя. Так значит не было сильно надо)

так а чем это не мотивация?



 
6 Фев 2020 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 514
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 13:49 Rive_7 сказал(а):
А если нежелание делать сильнее значимости результата?



Значит не сильно надо.
Это же просто сделка. Есть товар и цена. Если ты не готов платить цену(идти через себя) за товар(цель), ты его не получаешь, вот и все.

6 Фев 2020 13:49 Rive_7 сказал(а):
так а чем это не мотивация?



Ее можно трактовать по-разному.
Есть слово мотив - это мне кажется ближе к значению цели.
А мотивация - это что-то эмоциональное, запал, заряженность.
Все эти мотивационные ролики дают людям не цель, не мотив делать. Они дают запал - мотивацию. Которая иссекает через час-день и они все бросают, если одного лишь мотива им не достаточно.

 
6 Фев 2020 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 09:04 onlyme сказал(а):
Значит не сильно надо.
Это же просто сделка. Есть товар и цена. Если ты не готов платить цену(идти через себя) за товар(цель), ты его не получаешь, вот и все.



Е...

Думаю, все эти мотивационные спитчи больше свойственны 3в.
Знаю несколько 2в, которым нравится это слушать.
Получается ситуация, что 3в говорит о том как надо, как что-то преодолеть, прорваться, в общем просто говорит. 2в получают внешний запрос, эмулируют его на себя и начинают действовать.
3в заработала на этом деньги, 2в заработали деньги на эмулированых запросах 3в. Всем хорошо.
Только вот если на месте 2в оказывается, 3 и 4 то получается ровным счётом ничего. Послушали, загорелись на час - день и выдохлись.
Что до 1в, то думаю они если и слушают такие спитчи, то только как стенд-ап.


 
6 Фев 2020 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 312
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 09:04 onlyme сказал(а):
Ее можно трактовать по-разному.
Есть слово мотив - это мне кажется ближе к значению цели.
А мотивация - это что-то эмоциональное, запал, заряженность.
Все эти мотивационные ролики дают людям не цель, не мотив делать. Они дают запал - мотивацию. Которая иссекает через час-день и они все бросают, если одного лишь мотива им не достаточно.

Я бы вообще назвал такие ролики побуждающими а не мотивационными.

Интересно, а можно ли рассмотреть лень- как реакция организма на внешнее побуждение при отсутствии собственной мотивации?

 
6 Фев 2020 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 98
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 13:50 Stud-io сказал(а):
Я бы вообще назвал такие ролики побуждающими а не мотивационными.

Интересно, а можно ли рассмотреть лень- как реакция организма на внешнее побуждение при отсутствии собственной мотив...

Тогда зачем побуждаться, если мотивации нет?

 
6 Фев 2020 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 313
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 21:13 Malinka1233 сказал(а):
Тогда зачем побуждаться, если мотивации нет?

Зачем? Я не знаю. А вот почему? Может это такая реакция на эмоции извне?

 
6 Фев 2020 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 100
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 21:44 Stud-io сказал(а):
Зачем? Я не знаю. А вот почему? Может это такая реакция на эмоции извне?

А зачем реагировать? Если тебе что-то не надо, от него надо отказаться. Если что-то не хочешь делать - то же.
Если не знаешь, надо, или не надо, так и сказать "я не определился".

 
6 Фев 2020 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 314
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 22:24 Malinka1233 сказал(а):
А зачем реагировать? Если тебе что-то не надо, от него надо отказаться. Если что-то не хочешь делать - то же.
Если не знаешь, надо, или не надо, так и сказать "я не определился".

Может там какая-то скрытая вторичная выгода Непонимание или несвоевременное понимание самого себя )

 
6 Фев 2020 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 515
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2020 14:56 KalashnikoFF сказал(а):
Думаю, все эти мотивационные спитчи больше свойственны 3в.
Знаю несколько 2в, которым нравится это слушать.
Получается ситуация, что 3в говорит о том как надо, как что-то преодолеть, прорваться, в общем просто говорит. 2в получают внешний запрос, эмулируют его на себя и начинают действовать.
3в заработала на этом деньги, 2в заработали деньги на эмулированых запросах 3в. Всем хорошо.
Только вот если на месте 2в оказывается, 3 и 4 то получается ровным счётом ничего. Послушали, загорелись на час - день и выдохлись.
Что до 1в, то думаю они если и слушают такие спитчи, то только как стенд-ап.



Вообще скорее наоборот обычно)
3В не часто так говорят и понимают это. Зависит от прокачки. Многие просто увязли в себе и винят окружающий мир и всех вокруг.
А вот такие спикеры обычно 1В. Иногда может и 2В, но таких не помню точно, а вот с 1В видел не раз.
И низкие воли сильно этим заряжаются, что 3, что 4. А потом выдыхаются и снова смотрят видосы/платят деньги за тренинги, делая деньги той 1В, которая просто показывает мир таким, каким его видит, где проблем и сложностей нет и все преодолимо, надо лишь захотеть. А 3-4В сидят и восхищаются, потому что они вроде хотят, но чет ничего не меняется)

 
7 Фев 2020 04:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

У первой воли спитч короткий: хочешь сделать-бери и делай. А все эти "как заставить себя заставить себя" и прочие преодоления...ну не знаю.

 
7 Фев 2020 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 109
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Фев 2020 08:50 Rive_7 сказал(а):
У первой воли спитч короткий: хочешь сделать-бери и делай. А все эти "как заставить себя заставить себя" и прочие преодоления...ну не знаю.

Ага, для меня все эти мотивационные тренинги и спичи- пшик в воздух. Но многим помогают, поэтому тут уже каждому своя лопата. Если я чего не делаю, ленюсь, значит, еще недостаточно захотела, либо не считаю нужным вот именно сейчас этим заниматься.

 
7 Фев 2020 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2020 11:12 Essenza сказал(а):
Ага, для меня все эти мотивационные тренинги и спичи- пшик в воздух. Но многим помогают, поэтому тут уже каждому своя лопата. Если я чего не делаю, ленюсь, значит, еще недостаточно захотела, либо не считаю нужным вот именно сейчас этим заниматься.

Я очень редко использую, обычно хватает уже заголовка, чтобы замотивироваться. Да оно понятно что каждому свое, просто то, как предложит это сделать 1В не подойдет для 3-ки. Даже если раскатать на длинный текст, процесса там не будет.Вторая может нормально ещё воспринять. Ну я представила что вот так распинаться, раскладывать на составляющие весь процесс...энергозатратно для любой единицы. Это как советы 1ф для моей 3ф, ты вроде бы согласен, а энергии не прибавляется)))


 
7 Фев 2020 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 111
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Фев 2020 13:15 Rive_7 сказал(а):
Я очень редко использую, обычно хватает уже заголовка, чтобы замотивироваться. Да оно понятно что каждому свое, просто то, как предложит это сделать 1В не подойдет для 3-ки. Даже если раскатать на длинный текст, процесса там не будет.Вторая может нормально ещё воспринять. Ну я представила что вот так распинаться, раскладывать на составляющие весь процесс...энергозатратно для любой единицы. Это как советы 1ф для моей 3ф, ты вроде бы согласен, а энергии не прибавляется)))


Естественно, у 3Ф энергии прибавится, если вместе с нею будут делать задуманное, а не просто учить уму разуму как и чего. Проецируем на 3В -совместно "вынашивать" хотелки и только потом принимать решения.
Все первые функции заниматься совместным "вынашиванием" не будут, они действительно распыляют свои идеи, хотелки как бы в воздух, а ты либо дыши ним, либо закрой форточку. ; D

 
7 Фев 2020 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2020 13:54 Essenza сказал(а):
они действительно распыляют свои идеи, хотелки как бы в воздух, а ты либо дыши ним, либо закрой форточку. ; D

а у меня такая позиция по второй функции)))а по первой молча, тихо, сама для себя. Инфа только по запросу ; D

ай, я про это

А вот такие спикеры обычно 1В. Иногда может и 2В, но таких не помню точно, а вот с 1В видел не раз.


в том смысле, что единице по идее не интересно об этом говорить, а для тройки не та подача. Хотя может и норм.Массово они мне не попадались))




 
7 Фев 2020 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Лень

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Сен 2020 09:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор