Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как флиртуют в Гамме

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как флиртуют в Гамме


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1629
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 03:00 EugeneB сказал(а):
3. Нам, демократическим иррационалам, процесс важен сам по себе.


Лишь бы он не был бессмысленным

 
19 Апр 2016 03:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 95
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 04:07 dkm сказал(а):
Лишь бы он не был бессмысленным

Несомненно.
При этом одна и та же дискуссия может иметь смысл для новичка и не иметь смысла для старожила, не так ли?

 
19 Апр 2016 03:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2141
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 01:49 dkm сказал(а):
Предлагаю менее энергозатратный способ сливать дискуссии




Рома, Робы так не могут Базовая жеж)



2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
19 Апр 2016 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 608
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 02:12 EugeneB сказал(а):
Хорошо, давайте попробуем

Не безосновательное, а оценочное. Оценки не нужно доказывать, потому что они субъективны, хотя их можно обосновывать.
Обосновываю: мнения - вне логики. Это не факты и не умозаключения.
Примеры:
"По-моему, это не утка!" - мнение.
"Это не утка, это замаскированный инопланетянин - я видел, как он надевал скафандр в форме утки" - свидетельское показание, претендует на факт, истинность под вопросом.
"Это существо передвигается на колёсах, плавает с помощью гребного винта и издаёт звуки, напоминающие паровозный гудок - по этим признакам я заключаю, что это не утка" - логичное умозаключение, если факты верны, то и вывод будет истинным.

Как видим, мнение может быть частью логической посылки или вывода. Поэтому перед "обесцениванием" чьего-либо мнения я всегда спрашиваю: "на основании чего вы так думаете?" в надежде на возможность логического анализа.

Не видел смысла повторять свои же реплики, которым ещё и суток не исполнилось. Я же скромный
Итак, напомню доказываемый факт: "Я с интересом выслушаю любые аргументы по поводу возможной ошибочности моего типирования. Но дело в том, что их нет."
Пруфы:
https://socionik.com/thread/21331----2010983370.html#2010983370
https://socionik.com/thread/21331----2010983399.html#2010983399
Можно прочитать ветку от этих сообщений до самого конца и убедиться, что обоснований мнений "наполеоны вам не дуалы" и "бальзаки вам не тождики" так и не появилось.

Сударыня, вы не поняли. Я не сказал, что вы говорили что-то подобное, наоборот, я сказал, что такое утверждение, подтверждённое фактами, БЫЛО БЫ хорошим аргументом в споре. При этом я подразумевал, что такого аргумента у вас нет, и не будет

Э... Во-первых, я не знаю арии "такие люди, как вы..!"
Во-вторых, моя реплика не столько про "мне вас жаль", сколько про то, что "я вас боюсь и мне жаль тех, кто может оказаться с вами в одном помещении. Особенно, в помещении с окнами"



А фактов-то я дождусь? Евгений, вы сцепились с человеком с ценностной ЧЛ. Поэтому все эти пустые умопостроение не прокатят

Я даже не знаю, с чем тут спорить. Вы написали свое мнение. Имеете право. Только к объективной реальности это полотно отношения не имеет. Фактов нет.

Ну, как иллюстрация моей мысли. Я грю -вы защищаетесь, а не аргументируете. Вы мне-нет, я не согласен. Вот высказывания. И че? Ваши высказывания - это не аргумент. Ибо я именно в этих высказываниях вижу защитные реакции. А вы просто со мной не согласны ) Есть наша оценка одного и того же явления. Разная. Доказать, что моя оценка ложна, а ваша истинна вы не можете. Поэтому в свете этого говорить об ошибке - прикрывать эту невозможность обесцениванием

По поводу мнений. Вы обосновали, что мения оценочны. С этим никто и не спорил. Вы обоснуйте свое утверждение, что они не имеют ценности. А подменой понятий не нужно заниматься

По поводу последнего. Я не поняла. А зачем мне обосновывать то, с чем я не согласна? Бред же

Короче, Евгений. Я все еще жду фактов. Ибо написали вы много, но по существу -ничего

1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
19 Апр 2016 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1631
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 06:25 Ad_Astra сказал(а):
Рома, Робы так не могут Базовая жеж)



Ох, мне кажется, тут не в ТИМе дело

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
19 Апр 2016 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 96
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 08:46 Fia сказал(а):
Я грю -вы защищаетесь, а не аргументируете.

"Я грю - крокодил плоский, а не зелёный"

Я привёл достаточно и фактов, и аргументов, и логических построений с примерами. Вы их изволили не заметить.
ОК, предположим, вам сложно выделять их из массы текста. Давайте пойдём по одному пункту.
Итак, факт о чём вы желаете увидеть? Только один пункт, пожалуйста.


 
19 Апр 2016 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 592
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Апр 2016 17:43 EugeneB сказал(а):
Допустим. Но вопрос, почему моё занудство отбивает сексуальность только у дуалов, остаётся открытым.


Дело в том, что никому не интересны некие абстрактные размышления ни о чем, особенно, если они поверхностны и так безобразно оформлены. У многих это часто вызывает раздражение с явным желанием как-то дистанцироваться или избавиться от его источника. Какая уж тут сексуальность, ага

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
19 Апр 2016 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 16:27 Mr_Andy сказал(а):
Дело в том, что никому не интересны некие абстрактные размышления ни о чем, особенно, если они поверхностны и так безобразно оформлены. У многих это часто вызывает раздражение с явным желанием как-то дистанцироваться или избавиться от его источника. Какая уж тут сексуальность, ага

Да нет, никакого особого раздражения они у меня не вызывают.

Вы же заметили, конечно, что я говорил про СВОЁ отношение к ним, а не про их отношение ко мне, да?

Да хотя даже вы бы говорил об отношении ко мне, ну, для джека невнимательность простительна
Тогда опять таки - почему "никому не интересны", но это НИКОМУ действует строго избирательно?
Нет ответа.

 
19 Апр 2016 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 609
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 14:22 EugeneB сказал(а):
"Я грю - крокодил плоский, а не зелёный"


Вы нашли определение своей "аргументации"?
Метко У вас действительно пытливый ум )

19 Апр 2016 14:22 EugeneB сказал(а):
Я привёл достаточно и фактов, и аргументов, и логических построений с примерами. Вы их изволили не заметить.
ОК, предположим, вам сложно выделять их из массы текста.


Евгений, вы просто не даете мне разгуляться. Что ни параграф -подтверждение моей мысли, как вы ведете спор.
В двух предложениях - глухота к аргументам других и обесценивание собеседника.

19 Апр 2016 14:22 EugeneB сказал(а):
Давайте пойдём по одному пункту.
Итак, факт о чём вы желаете увидеть? Только один пункт, пожалуйста.



Давайте лучше вы мне по пунктам приведите факты, на которых основывались. По любому параграфу Только умоляю факты , а не ваши умозаключения

19 Апр 2016 16:47 EugeneB сказал(а):
Да хотя даже вы бы говорил об отношении ко мне, ну, для джека невнимательность простительна


Джеку-то может и простительна, а вот Бальзаку никак нет. Что же вы ее так небрежно демонстрируете?
Зы И еще плюс очко мне в карму )

1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
19 Апр 2016 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 98
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 17:08 Fia сказал(а):
По любому параграфу

Хорошо. Формулируйте "параграф".

19 Апр 2016 17:08 Fia сказал(а):
Что же вы ее так небрежно демонстрируете?

Пожалуйста, покажите, в каком месте я продемонстрировал невнимательность.


 
19 Апр 2016 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 312
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 01:48 Invocat сказал(а):
Нечестно переходить к "мне вас просто жаль", до того, как вы не выступили с арией "такие люди как вы..!"

Вернитесь на один уровень назад.


Вы сделали мой день!

А вообще забавно следить за дискуссией 1В и 3В.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
 
19 Апр 2016 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 560
Анкета
Письмо

А по-моему, это все ужасно скучно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
19 Апр 2016 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 99
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 18:58 Afina сказал(а):
А по-моему, это все ужасно скучно.

Боюсь, должен согласиться.
Я надеялся на более содержательную и интересную беседу. Отвечаю уже только для очистки совести.


 
19 Апр 2016 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2144
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 11:53 dkm сказал(а):
Ох, мне кажется, тут не в ТИМе дело


Ну то само собой, что личностное) Инструментарий просто типичный
19 Апр 2016 17:58 Afina сказал(а):
А по-моему, это все ужасно скучно.


Плюсанула бы, если б могла)

2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
19 Апр 2016 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panochka
"Драйзер"

Париж

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 15:27 Mr_Andy сказал(а):
Какая уж тут сексуальность, ага

Нет, по логике можно развернуться огого, потому что
18 Апр 2016 23:32 EugeneB сказал(а):
1) фильтруется вся невербальная информация;
2) общение не требует немедленной реакции, есть возможность спокойно обдумать и сформировать ответ.



18 Апр 2016 22:08 Afina сказал(а):
для бальзака вы несколько... разговорчивы, скажем так.

У меня на эту фразу ассоциация с белкой в колесе )


 
19 Апр 2016 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 561
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 18:05 EugeneB сказал(а):
Боюсь, должен согласиться.
Я надеялся на более содержательную и интересную беседу. Отвечаю уже только для очистки совести.


*пожимая плечами* Вас кто-то заставляет отвечать? Вас, бальзака? Really?

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
19 Апр 2016 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 100
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 20:38 Afina сказал(а):
*пожимая плечами* Вас кто-то заставляет отвечать? Вас, бальзака? Really?

Угу, "совесть". Ну, или "научная честность", как я предпочитаю это называть.
Для самоощущения приятнее, когда уходя можешь развести руками - "Ну, я сделал всё, что мог".

 
19 Апр 2016 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 593
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 15:47 EugeneB сказал(а):
Да нет, никакого особого раздражения они у меня не вызывают.

Вы же заметили, конечно, что я говорил про СВОЁ отношение к ним, а не про их отношение ко мне, да?

Да хотя даже вы бы говорил об отношении ко мне, ну, для джека невнимательность простительна
Тогда опять таки - почему "никому не интересны", но это НИКОМУ действует строго избирательно?
Нет ответа.


Как грубо подменили понятия. Вам действительно нравится такой ерундой заниматься?

Напомню, что изначально вопрос состоял в том, почему ваше занудство отбивает у кого-то сексуальность. Там ваше отношение к этому прискорбному обстоятельству вообще никаким боком не фигурирует.

 
19 Апр 2016 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 101
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 21:57 Mr_Andy сказал(а):
Как грубо подменили понятия. Вам действительно нравится такой ерундой заниматься?

Напомню, что изначально вопрос состоял в том, почему ваше занудство отбивает у кого-то сексуальность. Там ваше отношение к этому прискорбному обстоятельству вообще никаким боком не фигурирует.

Я бы поверил, что вы искренне ошибаетесь, если бы вы сами не привели цитату, на которую как бы отвечали:
"Но вопрос, почему моё занудство отбивает ceкcуальность только у дуалов, остаётся открытым."

Изначально вопрос стоял, почему мне более сексуальными кажутся джечки и драйки, а не напки.
И теперь приложите мысленно к этому вопросу ваш ответ: - потому что зануды никому не нравятся.

Требуются пояснения, почему ваш ответ кажется мне ... э... не очень продуманным? Или сами сообразите?


 
19 Апр 2016 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 594
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 21:07 EugeneB сказал(а):
Я бы поверил, что вы искренне ошибаетесь, если бы вы сами не привели цитату, на которую как бы отвечали:
"Но вопрос, почему моё занудство отбивает ceкcуальность только у дуалов, остаётся открытым."

Изначально вопрос стоял, почему мне более сексуальными кажутся джечки и драйки, а не напки.
И теперь приложите мысленно к этому вопросу ваш ответ: - потому что зануды никому не нравятся.

Требуются пояснения, почему ваш ответ кажется мне ... э... не очень продуманным? Или сами сообразите?



Изначальный ваш вопрос можно свести к формулировке: "почему я так реагирую на окружающих" (почему мне кажутся сексуальными Джечки и Драйвки, а не Напки). Потом вы каким-то мистическим образом свели его к противоположному:

18 Апр 2016 17:43 EugeneB сказал(а):
почему моё занудство отбивает сексуальность только у дуалов


Если перефразировать, то получится: "почему окружающие так реагируют на ваше занудство". Ваше отношение тут вообще не фигурирует, это окружающие реагируют на вас. Как вы пришли от одного вопроса к другому для меня огромная загадка. Еще большая загадка - это почему вы не видите разницы между этими вопросами. Вы вроде как логиком себя считаете

В сухом остатке имеем то что имеем. Нормального, психически здорового человека хватит примерно на полчаса такого пустого общения. Джечки и Драйки, вероятно, из чувства такта держались дольше, а Напки уходили сразу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
19 Апр 2016 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 102
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 22:37 Mr_Andy сказал(а):
Как вы пришли от одного вопроса к другому для меня огромная загадка.

Вы заметили разницу между тем вопросом, который задал я, и тем, на который вы отвечали - это уже большой прогресс
Чуть больше внимания, и "огромной загадки" тоже бы не осталось: вторым вариантом был мой ответ на предположение Mouse2: "Вы своим занудством у любой напки всю ceкcуальность отобъете".
Согласитесь, совершенно логичным было уточнить: а почему, собственно, только у напки?

Вы вот считаете, что это потому, что наполеоны менее тактичны.

Отдаю должное - это вообще первый прямой ответ. Он не кажется мне правильным, он не сходится ни с моими ощущениями, ни с моими наблюдениями, но это ответ, да

 
19 Апр 2016 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosca
"Бальзак"

Белгород

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

По-моему все занудствуют в этой теме, и я не исключение ))

 
19 Апр 2016 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

На фоне этой навязжей на зубах "дискусси", возник вопрос. Почему БЛ Максов и Жуковых идет на ура, всегда понятно, что, откуда и почему. А альфийская "логика" не воспринимается вообще от слова совсем?
Есть идеи? Или это мой личный баг восприятия?
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
19 Апр 2016 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 2145
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 22:03 Rosca сказал(а):
По-моему все занудствуют в этой теме, и я не исключение ))


Вот нифига, я тут, например, не занудствую) Хотя мое бедное драйское сердце и страдает от того, во что превратил созданную мной тему один неправильно типированный товарищ при поддержке неравнодушных...) Хотя, вообще-то ничего против Робов не имею, имеются друзья и среди них))

 
19 Апр 2016 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 562
Анкета
Письмо

19 Апр 2016 19:48 EugeneB сказал(а):
Угу, "совесть". Ну, или "научная честность", как я предпочитаю это называть.
Для самоощущения приятнее, когда уходя можешь развести руками - "Ну, я сделал всё, что мог".

Чивоооо? Совесть? У бальзака? ЩаЗ! Надоело - отвернулся, уткнулся в экран, если дома, ушел в форума не прощаясь и ничего не объясняя. А вы жуете уже хрен знает сколько страниц

Занудство - не тимный признак У меня муж дон. От где зануда!

19 Апр 2016 22:19 Mouse2 сказал(а):
На фоне этой навязжей на зубах "дискусси", возник вопрос. Почему БЛ Максов и Жуковых идет на ура, всегда понятно, что, откуда и почему. А альфийская "логика" не воспринимается вообще от слова совсем?
Есть идеи? Или это мой личный баг восприятия?

Не знаю, с робиками у меня обычно не бывает проблем с восприятием. А вот доны - это отдельная песня. Без слов

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
19 Апр 2016 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как флиртуют в Гамме

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Ноя 2020 04:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор