Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Напы и Бальки. Очень нужен совет знающих людей по экстра-интро

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Напы и Бальки. Очень нужен совет знающих людей по экстра-интро


Olivia
"Бальзак"

Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Как известно, Напы - этические экстраверты, т.е., насколько я понимаю, они такие везде ходят и постоянно со всеми общаются)) Прогуливают, так сказать, экстраверсию и этику. И это составляет ва-а-ажную часть их жизни)))

Я ни в коем случае не хотела бы "обрезать крылья" любимому человеку, когда Жизнь мне его ... эээ... организует. Я бы даже согласна в меру своих возможностей с ним ходить)) Но я хорошо представляю реальное положение дел - после 2 месяцев ежедневных походов по вечеринкам и принимания больших веселых компаний у себя... я медленно сползу в глубокий дзен, и обратно буду выбираться неизвестное науке количество времени.

Что я не учла? Что не так? Где закралось предательское заблуждение?) Как все это происходит у интровертных Бальзачек и гиперэкстравертных Напов? Вряд ли мудрая природа что-то напутала и "не проработала" бы такой важный момент.

Мои скромные предположения:

А) "Настоящие" Бальки а я самозванка настолько самодостаточны, что с удовольствием сидят дома в одиночестве вечерами, пока любимый человек везде ходит, и им вот ни капельки не обидно и не грустно) И Напу тоже) Но не знаю, честно говоря, верится с трудом, да и в ТИМе я своем уверена на 200%. И нафиг тогда вообще быть вместе

Б) Рядом со своим — пусть не любым, но тем самым — дуалом всё магическим образом меняется, и Бальки тоже начинают везде ходить, но это теперь уже не напрягает) Что скажете, может такое быть? Как вариант, рядом с дуалом, такой важный для Бальзачек домик-ракушка "переезжает" из собственной уютной квартирки "под крылышко" родному Напу, и даже самая лютая вечеринка перестает восприниматься как таковая?

В) А может, я, со своим крохотным опытом дуального общения, путаю Напов с Гюго или кем-то еще? А на самом деле этическая экстраверсия моего будущего драгоценного дуала проявляется как-то по-другому? Может, Напы на самом деле не сколько расхаживают целыми днями по вечеринкам и прочим страшным увеселительным местам, сколько, например, ездят по делам, решают вопросы разные полезные и т.п.? Такое-то я и сама люблю, в общем-то.

Заранее спасибо всем откликнувшимся тождикам и дуалам, вы мне прямо раскроете тайну давно мучающего меня вопроса)



 
11 Апр 2016 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 447
Анкета
Письмо

"...из собственной уютной квартирки "под крылышко" родному..."
Как это... БСно-мило

 
11 Апр 2016 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

странно так.
а зачем так длинно тему называли? столько слов..
"Напы и Бальки. Очень нужен совет знающих людей по экстра-интро"..

не проще было: Ходят ли Напы и Бали по вечеринкам каждый день?

после 2 месяцев ежедневных походов по вечеринкам и принимания больших веселых компаний у себя...

Я бы вам сказала - нет, и вы бы успокоились. (я надеюсь)

Хотя лично с вас Балька пока даже не на троечку.
И о чем тогда вообще волноваться.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
11 Апр 2016 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 00:07 Invocat сказал(а):
не проще было: Ходят ли Напы и Бали по вечеринкам каждый день?

Я бы вам сказала - нет, и вы бы успокоились. (я надеюсь)

Cообщение полностью

Я бы, например, не успокоился.
Я бы начал задавать дополнительные вопросы. Типа:
"Нет" - в смысле "не ходят вообще"? Или "ходят по отдельности"? Или "ходят не каждый день"? Если не каждый день, то как часто? А если нап всё-таки хочет пойти на тусу, а я не хочу, он обидится? Или уйдёт один и обижусь я?
Ну, хватит пока...

 
11 Апр 2016 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia
"Бальзак"

Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Апр 2016 23:42 EugeneB сказал(а):
Я бы начал задавать дополнительные вопросы. Типа:
"Нет" - в смысле "не ходят вообще"? Или "ходят по отдельности"? Или "ходят не каждый день"? Если не каждый день, то как часто? А если нап всё-таки хочет пойти на тусу, а я не хочу, он обидится? Или уйдёт один и обижусь я?
Cообщение полностью


Присоединяюсь)) И добавляю: дуализированные Бальки, вам тусовки становятся чуть больше в кайф, когда вы с дуалом? Напы, где еще вы обычно "выплескиваете" свою этику и экстраверсию?


 
12 Апр 2016 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

А зачем столько проблем-то на ровном месте создавать? Кто хочет - ходит, кто не хочет - дома сидит. Люди разные все.
Даже вопрос немного бессмысленным кажется.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
12 Апр 2016 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 61
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 01:55 Shenandoah сказал(а):
А зачем столько проблем-то на ровном месте создавать? Кто хочет - ходит, кто не хочет - дома сидит. Люди разные все.
Даже вопрос немного бессмысленным кажется.
Cообщение полностью

Ну, не знаю...
Стартовое сообщение темы, может, было и длинновато, можно было не заметить:
11 Апр 2016 22:23 Olivia сказал(а):
А) "Настоящие" Бальки а я самозванка настолько самодостаточны, что с удовольствием сидят дома в одиночестве вечерами, пока любимый человек везде ходит, и им вот ни капельки не обидно и не грустно) И Напу тоже) Но не знаю, честно говоря, верится с трудом, да и в ТИМе я своем уверена на 200%. И нафиг тогда вообще быть вместе

Cообщение полностью

Но и я ведь то же самое спросил, и в достаточно коротком сообщении:
12 Апр 2016 00:42 EugeneB сказал(а):
А если нап всё-таки хочет пойти на тусу, а я не хочу, он обидится? Или уйдёт один и обижусь я?

Cообщение полностью


Всё равно "вопрос немного бессмысленным кажется"?

 
12 Апр 2016 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 00:42 EugeneB сказал(а):
Я бы, например, не успокоился.
Я бы начал задавать дополнительные вопросы. Типа:
"Нет" - в смысле "не ходят вообще"? Или "ходят по отдельности"? Или "ходят не каждый день"? Если не каждый день, то как часто? А если нап всё-таки хочет пойти на тусу, а я не хочу, он обидится? Или уйдёт один и обижусь я?
Ну, хватит пока...
Cообщение полностью

Евгений, я в курсе, что ВАС успокоить можно только ломом.

Я на БЛьные вопросы правда не умею отвечать, у меня лом чешется.


"не ходят вообще"? Или "ходят по отдельности"? Или "ходят не каждый день"?

Если Нап и Баль из Москвы не ходят вообще, Нап и Баль из Пензы - по отдельности, а Нап и Баль с Чукотки "ходят не каждый день", то все вместе это как считать?


А если нап всё-таки хочет пойти на тусу, а я не хочу, он обидится?

Нап из Турина обидится, а Нап из Гуанчжоу, может и наоборот, обрадуется. Там еще куча обстоятельств между "не хочу" и "обидится или нет". Все возможные их варианты мы ни на каком форуме не пропишем.
Если у Наповской сестры свадьба, единственной, а Баль не хочет идти, то я бы например обиделась. А если все мои одноклассники родились в апреле-мае (я правда не шучу) и Бал ьне хочет идти на 15-ый день орждения за три недели - то я не просто пойму, а и сама не захочу.
Можете сделать из этого какой-то общий вывод и вывести теоретическую реакцию теоретического Напа - вперед.


Или уйдёт один и обижусь я?Ну, хватит пока...

ага. Или уйдет один, а обидитесь -вы. Я тоже думаю что хватит.
12 Апр 2016 04:12 EugeneB сказал(а):


Всё равно "вопрос немного бессмысленным кажется"?
Cообщение полностью

да.
Только лично мне - не немного.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
2 пользователя выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
12 Апр 2016 03:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Ну вот, к Никиному посту даже добавить, в общем, нечего ).
А можно еще гипотетически предположить ситуацию, когда Бальзаку уперлось на какую-то тусовку сходить, ну вот захотелось, а Напу оно никуда не сдалось. Ну и тоже как бы не проблема, если оба человека взрослые и уровень песочницы хоть немного уже переросли.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
12 Апр 2016 03:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 04:59 Shenandoah сказал(а):
Ну вот, к Никиному посту даже добавить, в общем, нечего ).
А можно еще гипотетически предположить ситуацию, когда Бальзаку уперлось на какую-то тусовку сходить, ну вот захотелось, а Напу оно никуда не сдалось. Ну и тоже как бы не проблема, если оба человека взрослые и уровень песочницы хоть немного уже переросли.
Cообщение полностью


А можно еще предположить, что Нап жить не может без баклажанной икры, а Баль ее на дух не переносит.
И что делать? Или договоариваться, или вместе не жить.
А в более остром случае Нап большой любитель правильного шашлыка, а Баль мусульманин и свинины не ест.
Нормально. Или договорятся или разбегутся.

Меня от самой идеи "ходить по вечеринкам каждый день" расколбасило. Экстравертный этик = ходит по вечеринкам каждый день. А если не ходит, то принимает шумные компании у себя.
Имеем 4 вида "экстравертных этиков" среди 16 ТИМов.
Вывод: 25% человечества ничем в этой жизни больше не заняты, кроме хождения по вечеринкам. Каждый день.

а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
12 Апр 2016 04:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

И, что характерно, у всех экстравертных этиков дуалы - интровертные логики.

И вот делать больше тому этику нечего, чем сумрачное бревно с глазами везде таскать, даже если это родное и любимое бревно, ага.
Особенно напу, который гораздо больше бегает по делам, чем по вечеринкам.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 пользователь выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
12 Апр 2016 04:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

точно.
Если каждому экстравертному этику да по интровертному логику, то этож полмира с вечера до утра только и выплясывают на вечеринках. Каждый день блин.

Кстате, те из Напов с Балями, которые богатые наследники, вполне вероятно, что именно так и живут. Рома вот хоть тот же, с Дашей. Тоже врядли каждый день, этож потяжелее иной работы будет, если каждый, но все равно чаще, чем большинство здесь присутствующих.

А те из Напов с Балями, которые хлеб свой насущный в трудах добывают, то они как-то иначе живут. (наверное).
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
1 пользователь выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
 
12 Апр 2016 04:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia
"Бальзак"

Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Последние три сообщения - то, ради чего я и написала столько букв) Собственно, дальше тему можно закрывать.

Никого не хотела задевать за больное стереотипами - для меня самой вопрос был, как видите, стремный.

 
12 Апр 2016 04:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosca
"Бальзак"

Белгород

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Прикол в том, что присутствовать в компании, где есть близкие Напы (особенно родные) не напрягает, даже по кайфу. А, если так уж не хочется никуда не валазить, можно и посидеть дома, да и Напам бывает, что хочется вот так просто посидеть.

 
12 Апр 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 62
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 04:44 Invocat сказал(а):
Можете сделать из этого какой-то общий вывод
Cообщение полностью

Могу. Вывод: вы очень длинно пишите то, что можно было бы записать очень коротко: "я не знаю"

Ну, или чуть длиннее:
не знаю, как дуальность должна помочь в ситуации, когда экстраверт в паре хочет пойти на многолюдную вечеринку, а интроверт туда идти боится.
Я только надеюсь, что сама эта ситуация не вызывается дуальностью."

 
12 Апр 2016 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 587
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 13:35 EugeneB сказал(а):
Могу. Вывод: вы очень длинно пишите то, что можно было бы записать очень коротко: "я не знаю"

Ну, или чуть длиннее:
не знаю, как дуальность должна помочь в ситуации, когда экстраверт в паре хочет пойти на многолюдную вечеринку, а интроверт туда идти боится.
Я только надеюсь, что сама эта ситуация не вызывается дуальностью."
Cообщение полностью



Не. Вывод такой: системы нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
12 Апр 2016 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 63
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 14:37 Fia сказал(а):
Не. Вывод такой: системы нет.
Cообщение полностью

Для такого вывода надо хоть как-то обосновать утверждение "экстраверты любят шумные вечеринки ничуть не больше интровертов".

 
12 Апр 2016 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 588
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 14:40 EugeneB сказал(а):
Для такого вывода надо хоть как-то обосновать утверждение "экстраверты любят шумные вечеринки ничуть не больше интровертов".
Cообщение полностью


ТО есть, для того, чтобы сказать, что утверждение необоснованно нужно его обосновать? Однако

 
12 Апр 2016 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 64
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 14:58 Fia сказал(а):
ТО есть, для того, чтобы сказать, что утверждение необоснованно нужно его обосновать? Однако
Cообщение полностью

У нас тут нет утверждения, которое надо было бы подвергнуть сомнению. У нас есть предположение, которое надо опровергнуть.
А опровержение надо обосновать, да.
Иначе получится то самое "я не знаю".

 
12 Апр 2016 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 231
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 15:27 EugeneB сказал(а):
У нас тут нет утверждения, которое надо было бы подвергнуть сомнению. У нас есть предположение, которое надо опровергнуть.
А опровержение надо обосновать, да.
Иначе получится то самое "я не знаю".
Cообщение полностью

это вам.
http://ruxpert.ru/%D2%E5%EA%F1%F2%FB:%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%D7%E5%EB%EF%E0%ED%EE%E2._%D3%F7%E5%E1%ED%E8%EA_%EB%EE%E3%E8%EA%E8_(%E3%EE%E1%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4_%D4%F0%E8%F6%E0_%CC%EE%F0%E3%E5%ED%E0)

почитайте на досуге.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
12 Апр 2016 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 144
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 17:58 Fia сказал(а):
ТО есть, для того, чтобы сказать, что утверждение необоснованно нужно его обосновать? Однако
Cообщение полностью


Машаааа! Какая классная ава!

А картинка у меня сложилась. На работе имею счастье наблюдать нечто похожее. И я не про ежедневные вечеринки. К сожалению.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
12 Апр 2016 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 65
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 18:31 Invocat сказал(а):
это вам.
http://ruxpert.ru/Тексты:Георгий_Челпанов._Учебник_логики_(гоблинский_перевод_Олега_Макаренко)

почитайте на досуге.
Cообщение полностью

Вынужден отказаться. Фрицморген - живое опровержение собственной логики

P.S. Если вы отредактируете ваше сообщение, записав ссылку так же, как это сделал я, форум не будет рвать по ширине

 
12 Апр 2016 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 590
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 18:35 Mouse2 сказал(а):
Машаааа! Какая классная ава!

Cообщение полностью

Спасибо, дорогая


12 Апр 2016 15:27 EugeneB сказал(а):
У нас тут нет утверждения, которое надо было бы подвергнуть сомнению. У нас есть предположение, которое надо опровергнуть.
А опровержение надо обосновать, да.
Иначе получится то самое "я не знаю".
Cообщение полностью


А с чего это его вдруг стало надо обосновывать, таким способом, который был бы люб вам? И главное кому надо? Явно не ТС, не мне и не Нике ))

А если нужно вам, то вы и обосновывайте ))


 
12 Апр 2016 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 66
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 19:31 Fia сказал(а):
А с чего это его вдруг стало надо обосновывать, таким способом, который был бы люб вам? И главное кому надо? Явно не ТС, не мне и не Нике ))

А если нужно вам, то вы и обосновывайте ))

Cообщение полностью

Я не могу обосновывать то, в чём сам не уверен.
Но хорошо, давайте разбираться.
Возьмём для начала конкретный пример, к которому мы оба имеем отношение. Вы не так давно пытались собрать встречу квадры в термах. Ваши приглашения бальзаков на тусу успеха не имели. Как вы к этому отнеслись? Вы не испытывали какого-то огорчения, досады?

 
12 Апр 2016 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 592
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 19:47 EugeneB сказал(а):
Я не могу обосновывать то, в чём сам не уверен.
Но хорошо, давайте разбираться.
Возьмём для начала конкретный пример, к которому мы оба имеем отношение. Вы не так давно пытались собрать встречу квадры в термах. Ваши приглашения бальзаков на тусу успеха не имели. Как вы к этому отнеслись? Вы не испытывали какого-то огорчения, досады?
Cообщение полностью


Нет, не испытывала. Как говориццо, баба с возу, кобыле легче А должна была?

 
12 Апр 2016 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 20:52 Fia сказал(а):
Нет, не испытывала. Как говориццо, баба с возу, кобыле легче А должна была?
Cообщение полностью

Не знаю, должна ли была, но предполагаю, что могла бы. Я бы точно был крайне расстроен в такой ситуации. Что не мешало бы мне испытывать чувство облегчения

Хорошо, будем считать, что мы обнаружили частный случай, в котором наполеон не огорчается отказом бальзака участвовать в его, наполеоновских, экстравертных начинаниях.

Осталось найти соционическую причину для такого поведения, и мы обоснуем общее заключение про "наполеоны и бальзаки не конфликтуют из-за вечеринок".

 
12 Апр 2016 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1617
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Британские ученые доказали, что нет никаких британских ученых

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
12 Апр 2016 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 593
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 21:06 EugeneB сказал(а):
Не знаю, должна ли была, но предполагаю, что могла бы. Я бы точно был крайне расстроен в такой ситуации. Что не мешало бы мне испытывать чувство облегчения

Хорошо, будем считать, что мы обнаружили частный случай, в котором наполеон не огорчается отказом бальзака участвовать в его, наполеоновских, экстравертных начинаниях.

Осталось найти соционическую причину для такого поведения, и мы обоснуем общее заключение про "наполеоны и бальзаки не конфликтуют из-за вечеринок".
Cообщение полностью


Нус, ищите Я согласна в этом вопросе с Никой
Конфликтуют или неконфликтуют люди, а не тимы.

Я так , кстати, не поняла, что нам даст обоснование общего заключения ))

 
12 Апр 2016 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 68
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 21:19 Fia сказал(а):
Нус, ищите Я согласна в этом вопросе с Никой
Конфликтуют или неконфликтуют люди, а не тимы.

Я так , кстати, не поняла, что нам даст обоснование общего заключения ))
Cообщение полностью

Нам это даст ответ на стартовый вопрос: "Как все это происходит у интровертных Бальзачек и гиперэкстравертных Напов? Вряд ли мудрая природа что-то напутала и "не проработала" бы такой важный момент."

Давайте проясним. На входе у нас есть ТИМный конфликт интересов экстраверта и интроверта в дуальной паре. Этот конфликт объективен и проявляется в реальности (несостоявшаяся встреча в термах тому примером, вне зависимости от того, как вы эту историю в итоге приняли).
Причём относится это к любой дуальной паре, не только к напам с балями.

По-моему, интересный вопрос, каким образом этот объективно существующий конфликт решается с точки зрения соционики.
А если он соционикой не решается, то не надо ли нам признать его одной из проблем дуальных отношений, которую должны решать "люди, а не ТИМы"?
12 Апр 2016 21:18 dkm сказал(а):
Британские ученые доказали, что нет никаких британских ученых
Cообщение полностью

Небрежное цитирование иногда искажает смысл до полной бессмысленности. В оригинале было так:
"Британские ученые доказали, что утверждения, начинающиеся со слов «Британские ученые доказали…», никогда не доказывались британскими учеными."


 
12 Апр 2016 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

J-K
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 20:54 EugeneB сказал(а):
Небрежное цитирование иногда искажает смысл до полной бессмысленности. В оригинале было так:
"Британские ученые доказали, что утверждения, начинающиеся со слов «Британские ученые доказали…», никогда не доказывались британскими учеными."

Cообщение полностью

Фу, какое занудство. И не переживайте вы так за британских ученых

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?"
1 пользователь выразил(и) благодарность J-K за это сообщение
 
12 Апр 2016 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1618
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот я о том же... это не было цитированием

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
12 Апр 2016 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 594
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 21:54 EugeneB сказал(а):
Нам это даст ответ на стартовый вопрос: "Как все это происходит у интровертных Бальзачек и гиперэкстравертных Напов? Вряд ли мудрая природа что-то напутала и "не проработала" бы такой важный момент."

Давайте проясним. На входе у нас есть ТИМный конфликт интересов экстраверта и интроверта в дуальной паре. Этот конфликт объективен и проявляется в реальности (несостоявшаяся встреча в термах тому примером, вне зависимости от того, как вы эту историю в итоге приняли).
Причём относится это к любой дуальной паре, не только к напам с балями.

По-моему, интересный вопрос, каким образом этот объективно существующий конфликт решается с точки зрения соционики.
А если он соционикой не решается, то не надо ли нам признать его одной из проблем дуальных отношений, которую должны решать "люди, а не ТИМы"?

Cообщение полностью


Ну, для начала, никакого объективного конфликта нет Конфликт - это когда люди конфликтуют, а не когда у них разные предпочтения по времяпрепровождению. И конфликт обуславливается именно ОТНОШЕНИЕМ к тому, что времяпрепровождение не совпадает. А это самое отношение не зависит от ТИМа. Поэтому рассматривать этот вопрос в общем, как минимум, странно. Нужно брать конкретных людей, смотреть какие у них ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ реакции на те или иные стимулы и там уже говорить есть конфликт - нету конфликта и что с этим делать.

ВЫВОД. Признавать несуществующий конфликт одной из проблем дуальных отношений не надо


 
12 Апр 2016 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 69
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 21:59 J-K сказал(а):
Фу, какое занудство. И не переживайте вы так за британских ученых

Cообщение полностью

Спасибо
Для меня "занудство" - профессиональная необходимость. Запятую вместо точки с запятой поставил - и всё, спутник не полетит.
12 Апр 2016 22:04 Fia сказал(а):
Ну, для начала, никакого объективного конфликта нет Конфликт - это когда люди конфликтуют, а не когда у них разные предпочтения по времяпрепровождению. И конфликт обуславливается именно ОТНОШЕНИЕМ к тому, что времяпрепровождение не совпадает. А это самое отношение не зависит от ТИМа. Поэтому рассматривать этот вопрос в общем, как минимум странно. Нужно брать конкретных людей, смотреть какие у них ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ реакции на те или иные стимулы и там уже говорить есть конфликт - нету конфликта и что с этим делать.

Cообщение полностью

Нет, не "конфликт", а "конфликт интересов". Это важно.
Я хочу одного, ты хочешь другого - конфликт интересов есть. Перерастёт ли он в конфликт в бытовом смысле, с руганью и рукоприкладством - это уже второй вопрос.

 
12 Апр 2016 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 595
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 22:08 EugeneB сказал(а):
Я хочу одного, ты хочешь другого - конфликт интересов есть.
Cообщение полностью


Это НЕ конфликт интересов. В такой постановке вопроса вообще конфликта нет никакого. Конфликт - я хочу, чтобы ТЫ хотел или сделал. А ты, редиска такая, не хочешь и не делаешь.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
12 Апр 2016 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1619
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 21:08 EugeneB сказал(а):
Спасибо
Для меня "занудство" - профессиональная необходимость. Запятую вместо точки с запятой поставил - и всё, спутник не полетит.
Cообщение полностью

Вы считаете, занудство в человеческом общении так же полезно как в работе? или вы просто ничего с собой не можете поделать?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
12 Апр 2016 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 70
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 22:10 Fia сказал(а):
Это НЕ конфликт интересов. Конфликт интересов - я хочу, чтобы ТЫ хотел или сделал. А ты, редиска такая, не хочешь и не делаешь.

Cообщение полностью

Да нет же.
В частном случае может быть и так, но в общем достаточно того, чтобы интересы были несовместимы.
Конечно, мы можем заявить, что интерес экстраверта пойти на вечеринку и интерес интроверта полежать на диване вполне совместимы - один ушёл, другой остался, но тогда возникает закономерный вопрос: а это вообще-то пара или два отдельных одиноких человека?

 
12 Апр 2016 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

J-K
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 21:08 EugeneB сказал(а):
Для меня "занудство" - профессиональная необходимость. Запятую вместо точки с запятой поставил - и всё, спутник не полетит.

Cообщение полностью

Совсем себя не бережете!Постоянное самосовершенствование...Вы хоть иногда отдыхаете?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?"
 
12 Апр 2016 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 71
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 22:12 dkm сказал(а):
Вы считаете, занудство в человеческом общении так же полезно как в работе? или вы просто ничего с собой не можете поделать?
Cообщение полностью

Полезно, конечно.
С его помощью иногда можно очень удобно уколоть собеседника, считающего себя слишком умным .

 
12 Апр 2016 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 596
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 22:14 EugeneB сказал(а):
Да нет же.
В частном случае может быть и так, но в общем достаточно того, чтобы интересы были несовместимы.
Конечно, мы можем заявить, что интерес экстраверта пойти на вечеринку и интерес интроверта полежать на диване вполне совместимы - один ушёл, другой остался, но тогда возникает закономерный вопрос: а это вообще-то пара или два отдельных одиноких человека?
Cообщение полностью


Во-первых, абсолютно недостаточно. В общем случае просто два человека должны посягать на одни и те же ресурсы. Например, на время с 18.00 до 00.00 субботнего вечера. Но кого волнует что там в общем случае? Проблему это не решает

А причиной конфликта в вашей паре стали бы ваши негибкий нормы и желание всех в покрустово ложе этих норм затянуть. А вовсе не конфликт интересов
Один сидит дома, другой гуляет - это нормально. Да, это пара. Если же лично вы способны только на симбиотические отношения, то нужно как-то работать над собой. Домашний тиран - это не очень приятно ))

 
12 Апр 2016 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 72
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 22:24 Fia сказал(а):
Во-первых, абсолютно недостаточно. В общем случае просто два человека должны посягать на одни и те же ресурсы. Например, на время с 18.00 до 00.00 субботнего вечера. Но кого волнует что там в общем случае? Проблему это не решает
Cообщение полностью

Можно представлять любой интерес как интерес к какому-либо ресурсу, идею это не изменит. Но лишнюю сложность создаст.
12 Апр 2016 22:24 Fia сказал(а):
А причиной конфликта в вашей паре стали бы ваши негибкий нормы и желание всех в покрустово ложе этих норм затянуть. А вовсе не конфликт интересов
Cообщение полностью

Вы даже не представляете, насколько я гибок и терпим. И именно поэтому я заранее стараюсь выяснить все мнения, интересы и возможные точки конфликтов.
12 Апр 2016 22:24 Fia сказал(а):
Один сидит дома, другой гуляет - это нормально. Да, это пара. Если же лично вы способны только на симбиотические отношения, то нужно как-то работать над собой. Домашний тиран - это не очень приятно ))
Cообщение полностью

Возможно, вы удивитесь, но обычно это я получаю претензии в духе "ну почему я опять вынуждена идти одна?". А как человек чуткий и внимательный я беспокоюсь и задумываюсь: а может, она права?


 
12 Апр 2016 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 597
Анкета
Письмо

12 Апр 2016 22:37 EugeneB сказал(а):
Возможно, вы удивитесь, но обычно это я получаю претензии в духе "ну почему я опять вынуждена идти одна?". А как человек чуткий и внимательный я беспокоюсь и задумываюсь: а может, она права?

Cообщение полностью


Может, и права. Но тут нужно разбирать конкретные ситуации.

Например. Если, она, например первое лицо компании и на светских раутах, куда ходят парами, она появляется одна, бо вам влом, то да, она права

Отношения - это баланс. И этот баланс нужно поддерживать, если отношения важны. Но нет универсальных формул и рецептов когда, как и что.
Хотя.. Один рецепт есть. Нужно, чтобы партнером была родственная душа. Тогда многие вопросы отпадут сами

 
12 Апр 2016 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 302
Анкета
Письмо

Не очень понимаю, почему расспросы EugeneB посчитали занудством. Нормальная логическая сверка понятий. Это, наверное, просто ПЙ. Читаешь и просто песня!
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
1 пользователь выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
13 Апр 2016 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

J-K
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Просто не всем интересно выводить закономерности из ничего.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?"
1 пользователь выразил(и) благодарность J-K за это сообщение
 
13 Апр 2016 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 73
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Апр 2016 11:12 J-K сказал(а):
Просто не всем интересно выводить закономерности из ничего.
Cообщение полностью

А зря. Решение некорректно поставленных задач гораздо интереснее решения стандартных упражнений из учебника.
12 Апр 2016 22:43 Fia сказал(а):
Отношения - это баланс. И этот баланс нужно поддерживать, если отношения важны. Но нет универсальных формул и рецептов когда, как и что.
Хотя.. Один рецепт есть. Нужно, чтобы партнером была родственная душа. Тогда многие вопросы отпадут сами
Cообщение полностью

Так что в итоге? Дуальность как таковая - это универсальный рецепт или нет, её недостаточно?

 
13 Апр 2016 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

13 Апр 2016 19:10 EugeneB сказал(а):
Так что в итоге? Дуальность как таковая - это универсальный рецепт или нет, её недостаточно?
Cообщение полностью

Дуальность как таковая - это хорошая почва, а вот что на ней вырастет - роза, ромашка или лебеда от нее не зависит (может там вообще ничего не вырастет). Те же розы с ромашками могут расти и на менее пригодной почве, но потребуют большего ухода.

 
13 Апр 2016 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia
"Бальзак"
ЭЛФВ
Минск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Кому интересно по САБЖу.
Изучила еще несколько перекликающихся тем пока что... Таки вопрос Интра-Экстра, оказывается, не меня одну смущал "в теории". Спасибо и всем откликнувшимся здесь, я уже писала. Вот что вырисовывается.

1. Ответ, за который я, собств, и пришла: Есть ТИМы, и есть люди (привет, Кэп). НЕ ВСЕ Напы активные тусовщики... многим хватает других дел в жизни, чтобы с кайфом "реализовывать" и этику, и экстраверсию. А единичные выходы в свет не каждый день меня не пугают, очень даже наоборот. Так что все решаемо)

2. Интересный ответ прозвучал где-то у Веры Новиковой, вроде... очень грубо говоря, экстраверсия - это необходимость ИМЕТЬ РЯДОМ ОБЪЕКТЫ для наблюдения. И фишка дуальных отношений как раз в том, что дуал (особенно "твой") часто становится бездонной бочкой для этого самого изучения. Интерес не проходит, удивление не проходит, новое в человеке открывается бесконечно. В других ИО, пусть даже неплохих, так не работает. А вот в дуальных - да. Т.е. иногда, по мере дуализации, многие "левые" контакты у экстравертов сокращаются "за ненадобностью". Зачем, если под боком и так бездонный источник непознанного и удивительного))) А то, что остается, в кайф и полезно обоим.

3. И да))) Вроде бы зафиксированы случаи, когда дуализированные Бали под чутким руководством дуала начинали потиху осваивать "внешний мир"))) И выходить из норы. И рады этому))) Ура. В общем, можно расслабиться и природе все-таки доверять.

Конечно, все опять же резко индивидуально. И ЯСЕН ПЕНЬ, что дуальность - вообще не рецепт. Просто по ходу, в других ИО шансов и еще меньше, а подводных камней и напряга - больше. Мда)

А разбирать теоретические случаи о том, кто пошел, а кто обиделся, действительно, лично я большого смысла не вижу.

Что ж, в очередной раз убедилась: стереотипы зло, жизнь - она намного шире, чем соционика, а каждый человек и каждая история - уникальны. Но рада, что ситуация прояснилась, этот вопрос про разницу в образах жизни довольно сильно напрягал, давно надо было спросить, а не додумывать чего-то там себе.

 
13 Апр 2016 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

J-K
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

13 Апр 2016 18:10 EugeneB сказал(а):
А зря. Решение некорректно поставленных задач гораздо интереснее решения стандартных упражнений из учебника.

Cообщение полностью

Вы вообще способны осознать тот факт, что интересы у людей разные?
А впрочем пофиг,надоело.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?"
 
13 Апр 2016 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 74
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Апр 2016 00:53 J-K сказал(а):
Вы вообще способны осознать тот факт, что интересы у людей разные?
А впрочем пофиг,надоело.
Cообщение полностью

Честно говоря, нет.
Я не очень понимаю, какие интересы у человека прийти на форум и сообщить, что ему не интересна обсуждаемая тема.


 
14 Апр 2016 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

J-K
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

14 Апр 2016 00:54 EugeneB сказал(а):
Честно говоря, нет.
Я не очень понимаю, какие интересы у человека прийти на форум и сообщить, что ему не интересна обсуждаемая тема.

Cообщение полностью

Отлично! Именно этого я и добивалась.)))


Мне не тема не интересна, а обсуждение сферических коней в вакууме.



Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?"
 
14 Апр 2016 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 75
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Апр 2016 02:15 J-K сказал(а):
Отлично! Именно этого я и добивалась.)))


Мне не тема не интересна, а обсуждение сферических коней в вакууме.



Cообщение полностью

Удивительно. Бальзак, испытывающий антипатию к абстракциям. Не знал, что такие бывают.

Впрочем, это не даёт ответ на вопрос, зачем, собственно, участвовать в обсуждении этих коней? Почему бы просто не проигнорировать?

 
14 Апр 2016 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Напы и Бальки. Очень нужен совет знающих людей по экстра-интро

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Сен 2018 06:07




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор