Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Шантарам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Шантарам


Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

Сразу оговорюсь, что книгу я не читала, и как-то не хочется. Посмотрела аннотацию - наркотики, драки, смерти - вообще не вдохновляет. Так что ориентируюсь только на приведенные цитаты, очень уж в глаза бросается несоответствие.

23 Мая 2016 11:43 Natali сказал(а):
Но какого черта ты затеял всю эту катавасию, скажи на милость? Я дал тебе деньги на билеты. Мы могли бы ехать первым или вторым классом, как цивилизованные люди, а не тесниться здесь. базовая + творческая


Полностью согласна с данным оратором, более того, даже могла бы ворчать так с детского блока. Потому что если есть деньги на комфортные условия, то надо ехать в комфортных условиях. А если это мои деньги, то непрошенная экономия моих денег в ущерб моему комфорту, да еще и без моего ведома и согласия - это вообще свинство и грубое нарушение моих границ, я щитаю. То есть сама я никогда бы так поступать не стала.


Прабакер посмотрел на меня с упреком, его большие светло-карие глаза переполняло разочарование. Вытащив из кармана несколько банкнот, он вручил их мне.
– Это сдача за билеты. Любой может купить билеты в первый класс, Лин. Если ты хочешь купить билеты в первый класс, ты можешь сделать это абсолютно сам. Для того, чтобы купить билеты в комфортабельный пустой вагон, тебе не нужен бомбейский гид. А вот чтобы достать хорошие места в обычном вагоне, нужен очень отличный бомбейский гид вроде меня, Прабакера Кишана Харре. Это моя работа. - на мой взгляд это - базовая + творческая

Суггестивной ЧЛ поручили конкретное дело, обеспечив ресурс для его выполнения. Если суггестивная ЧЛ поручение приняла, то идет и делает, что сказали. Если видит, что можно где-то сделать лучше, то уточняет, надо ли. Потому что на пару с ЧС переживает, как бы нигде не напортачить, ведь другим наверняка виднее, как правильно и чего они хотят.


Ну, разумеется, – отозвался я, слегка оттаяв, хотя и не до конца, поскольку чувствовал себя виноватым перед ним. – Но, пожалуйста, не надо больше нарываться на избиение ради хороших мест, ладно? - активационная + ограничительная и фоновая

То есть этот чудик гид намеренно устроил драку с избиением себя любимого ради копеечной денежной выгоды? Причем он как-то же управлял процессом, чтобы драка принесла результат, а не закончилась для него в больнице или морге. А для болевой ЧС это задача нетривиальная. Ну и опять же, соглашусь с автором процитированных слов, овчинка выделки не стоит совершенно.


Он сосредоточенно нахмурился, обдумывая мои слова. Наконец, обычная широкая улыбка осветила его лицо в полумраке вагона.
– Хорошо, но если избиение будет абсолютно нужно, – выдвинул он свое условие трудового договора, – то я буду кричать очень громко, и ты сможешь быстро спасти меня от синяков. Договорились? - болевая + нормативная

Как бы наоборот. БЛ выдает запрос "правильно вот так" - ЧС пытается привести реальность в соответствие. Получается обычно плохо, поэтому чаще ЧС пытается передать пас ЧИ или еще как-то увернуться. А в приведенной цитате герой извернулся по логике чтобы продолжать делать, как его левой пятке хочется (ну не голове же, в самом деле).

В общем, с точки зрения Доста, судя по приведенным фразам, это не Дост, это дурачок какой-то драчливый. Не, книгу читать не буду, мне про такое не интересно

2 пользователя выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
23 Мая 2016 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

23 Мая 2016 16:36 Impresion-3 сказал(а):
В общем, с точки зрения Доста, судя по приведенным фразам, это не Дост, это дурачок какой-то драчливый. Не, книгу читать не буду, мне про такое не интересно


)))... Impresion-3 книжка очень интересная, почитайте... история не про оружие, мафию, контрабанду... история про реальную жизнь человека, который в силу обстоятельств стал изгнанником ... там много БЭ-ценностей... и нужно рассматривать всё вместе, в единой взаимосвязи... А дурачки везде дурачки - это не ТИМный признак ))))...


 
23 Мая 2016 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

23 Мая 2016 16:57 Natali сказал(а):
)))... Impresion-3 книжка очень интересная, почитайте... история не про оружие, мафию, контрабанду... история про реальную жизнь человека, который в силу обстоятельств стал изгнанником ... там много БЭ-ценностей... и нужно рассматривать всё вместе, в единой взаимосвязи... А дурачки везде дурачки - это не ТИМный признак ))))...



Если главного героя хочется добить, чтоб не мучился, после нескольких цитат и аннотации, то книгу мне читать не стоит, не понравится точно

 
23 Мая 2016 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

23 Мая 2016 17:06 Impresion-3 сказал(а):
Если главного героя хочется добить, чтоб не мучился, после нескольких цитат и аннотации, то книгу мне читать не стоит, не понравится точно


А это не главный герой, это второстепенный персонаж ))))))... без него просто было бы скучно, он просто передает местный каллорит ))))...


 
23 Мая 2016 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

23 Мая 2016 17:07 Natali сказал(а):
А это не главный герой, это второстепенный персонаж ))))))... без него просто было бы скучно))))...


А, ну, тогда может быть попробую, когда будет настроение

 
23 Мая 2016 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Ух ты, сколько всего написали пока меня небыло..
Про Прабакера.
Мне видится в его поступках, в частности этот эпизод в поезде, скорее не ТИМное, а национальное, он намеренно "вляпывает" Лина в такие ситуации, чтобы новый друг быстрее "врубился" в местные нравы и обычаи, стал своим.
Лин.
Да, по началу мне тоже казалось Габен, как то близко все. Но где интроверсия? Такое огромное количество новых контактов, знакомых, которые быстро становятся друзьями. И всех он "держит" в поле зрения, учавствует, помогает. Это не Габ. Я бы не то что так, даже близко бы не смог.

 
23 Мая 2016 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 583
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

пытаюсь натянуть версию Гека на Лина - это должно быть Гек с высокой пй-физикой! мне от одних описаний запахов уже поплохело, а он там жил и врачевал!

 
24 Мая 2016 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

А в чем противоречие? По мне так очень похоже на суггестивную , особенно если заметить что он вечно забывает поесть и лезет в новые драки с уже набитой мордой. Я вот со своей базовой, пока "раны не залижу" точно ввязываться не буду. Да и не надо забывать, что собственно выбора-то нет - привыкаешь, там так все 16 социотипов живут, и ничего - радуются и песни поют

 
25 Мая 2016 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 600
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ну, для начала противоречия не в самом ТИМе, а в моём восприятии.
И потом дело не в инфообмене, а скорее в психейоге: моя брезгливая и ранимая 3Ф корёжится от одной сцены, как он пил воду в компании прокажённых. Тут точно никакой инфы на суггестивную нет.

а то, как он (ладно, автор) описывает здания - значит он их замечает (решетки, цвет стен, запахи различает), больше напоминает сенсорика, чем интуита.
25 Мая 2016 13:24 Leo_RA сказал(а):
А в чем противоречие? По мне так очень похоже на суггестивную , особенно если заметить что он вечно забывает поесть и лезет в новые драки с уже набитой мордой. Я вот со своей базовой, пока "раны не залижу" точно ввязываться не буду. Да и не надо забывать, что собственно выбора-то нет - привыкаешь, там так все 16 социотипов живут, и ничего - радуются и песни поют


моя базовая аж встрепенулась!) как это выбора нет? там же столько примеров людей, которые уезжали в другие страны на пожить/поработать?)

 
25 Мая 2016 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 172
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Скачать, что ли, и себе почитать . Я только недавно из Индии вернулась, и из Бомбея, в частности. Воспоминания (в стиле "ужас, ужас, как тут люди живут вообще") еще свежи - будет интересно, наверное. Что точно могу сказать, реальность там сильно другая и это нужно при типировании учитывать, когда оцениваешь персонажей по их поведению.

 
25 Мая 2016 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 16:35 Harmonia сказал(а):
Скачать, что ли, и себе почитать . Я только недавно из Индии вернулась, и из Бомбея, в частности. Воспоминания (в стиле "ужас, ужас, как тут люди живут вообще") еще свежи - будет интересно, наверное. Что точно могу сказать, реальность там сильно другая и это нужно при типировании учитывать, когда оцениваешь персонажей по их поведению.


давайте-давайте... история действительно уникальная ... скачивайте аудио и догоняйте нас))))... ужасаться бум вместе)))...


 
25 Мая 2016 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 601
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Natali, если Лин - базовый сенсорик (какого цвета?), а Прабакер - ему активатор, то выходит они оба либо интроверты, либо экстраверты.

Harmonia, давай)) очень интересно будет узнать впечатления человека, который видел своими глазами)

 
25 Мая 2016 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

25 Мая 2016 17:39 September сказал(а):
Natali, если Лин - базовый сенсорик (какого цвета?), а Прабакер - ему активатор, то выходит они оба либо интроверты, либо экстраверты.



Вопрос очень интересный)))... всё зависит кто и откуда смотрит... Я, к примеру, вижу Габена+Доста... другой может увидеть Жукова+ Гамлета...
а у кого-то вообще сложится впечатление что это Штирлиц+Гексли... или Макс+Еся...

Вполне возможно, что всё зависит от угла зрения того кто типирует... и совсем не зависит от того кого типируют...
Т.е. наблюдатель оказывает прямое воздействие на процесс наблюдения... )))... а возможно и нет)))... Отсюда и такие разные мнения)))) ))))...

Знаете, September, я могу объяснить наше с вами несогласие с ТИМами Прабакера и Лина, только тем что мы Гескли разных подтипов... и у нас разное с восприятие... Но мы обе со своей "колокольни" абсолютны правы...

А вот с нашими дуалами - вообще полное несогласие может быть, так как они этот мир видят по-другому... (поэтому и получается - Гек, но только не в нашем гекслячим понимании Гек) ))))

ЗЫ...Мне вот очень интересно взаимосвязаны как то все наши "колокольни", и если взаимосвязаны - то как?... ))))....

Я кстати, в Прабакере и Есенина тоже вижу... только совсем по-другим соображениям)))... При взгляде на внешний мир - в нем много суждений Достоевского... а при погружении в мир личных взаимоотношений - он часто действует как Есенин (а может быть и как Гамлет)... но это мой взгляд в моем же понимании, а у другого он может быть другой...
Я ещё тоже в процессе - слушаю/читаю)))...


 
25 Мая 2016 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodder
"Достоевский"
ВФЛЭ
Красноярск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Прочитал Шантарам на одном дыхании. Меня очень впечатляют книги не просто описывающие выхваченный из жизни сюжет, а создающие у меня в голове цельный, хорошо прописанный мир. Настолько, что и ехать в Бомбей не надо, чтобы как выразились выше "Воспоминания (в стиле "ужас, ужас, как тут люди живут вообще") еще свежи". По тексту все воспринимается, как живое. И за это спасибо все таки, я думаю, автору - сенсорику, а вовсе не главному герою. Моя активационная БС просто поет от таких описаний.

Кроме того, вся книжка пропитана БЭ, что тоже воспринимается очень положительно.

Когда читал, еще с соционикой знаком не был, чтобы типировать не по воспоминаниям, надо перечитывать, но у меня Лин тянет больше на Джека.
Легкость смены мест - оторваться и полететь легко. Легкость, с которой он входит в дело (дела), когда "растет" у Кадербхая, двигается по карьерной лестнице за ЧЛ + БИ.

Минус за БС - ему абсолютно все равно, где жить, что есть, ну подумаешь в тюрьме кошмар, черви в голове - больше этому ужасается читатель глазами автора, нежели сам Лин. Питье воды с прокаженными - какие мелочи. Жить в трущобах - да не важно, главное, чтобы люди хорошие окружали.

Плюс за БЭ, но скорее за суггестивную - он очень ценит людей, которые к нему хорошо относятся - Прабакера, Кадера, Абдуллу. Он очень ценит отношения с ними - но все эти отношения ему преподнесли на блюдечке, он сам не сильно то их строил, но умереть за них готов.

Плюс за ЧС, но именно за активационную, как у Джеков - и подраться не дурак, и самооценка прет вверх, когда удается пострадать и не сломиться, а выйти героем из очередной передряги.

Про Прабакера ...тождика в нем я не ощущаю. Очень он мне напоминает Напчика. Отнести его в интроверты никак не получается. Этакий экстраверт-позитивист.
Ценностные ЧЛ и БЭ, причем, если БЭ прямо похожа на творческую - масса знакомых, полезных и не очень, весь город в знакомых ради своих целей и для блага своих друзей - как инструмент. ЧЛ - постоянно чем то занят, свой маленький бизнес, но именно не глобальный, а Напский - для удовлетворения своих потребностей. Причем как только человек принимается в ряд "своих" ЧЛ выключается и делать бизнес на нем уже нехорошо.
Сцены в поезде - проявление ЧС, к месту и не к месту.
ЧЭ в постоянной работе - очень похоже на фоновую.

2 пользователя выразил(и) благодарность Rodder за это сообщение
 
26 Мая 2016 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 173
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Шантарам - потрясающая книга. Спасибо за тему и за наводку, получаю прям физиологическое (да простят меня болевые БС и прочие 3Ф за это слово, но оно очень верно передает мои ощущения от прочтения ) удовольствие.
26 Мая 2016 18:02 Rodder сказал(а):
Прочитал Шантарам на одном дыхании. Меня очень впечатляют книги не просто описывающие выхваченный из жизни сюжет, а создающие у меня в голове цельный, хорошо прописанный мир...

Весь ваш пост очень созвучен . Согласна с тем, что Лин логик БЭ ценностных квадр. Только видится мне больше иррацем, активационным БЭ и творческим ЧЛ. Эдакий бале-габ (с высокой эмоцией и низкой физикой по ПЙ). Он и в любви ведет себя соответственно - долго скрывает свои чувства, потом признается, но ничего активно не предпринимает, чтобы завоевать свою женщину. Всю инициативу, по факту, проявляет она сама . Карла, по ощущениям, похожа на экстравертного БЭ этика. Ближе к напке. Прабакер похож на этика - какого, пока не скажу, не уверена. Мог бы и геком быть, но слишком простодушный, какой-то .

Читаю дальше, может, впечатления еще изменятся.

П.С.: Коллеги, погуглите, кому интересно, автора сего эпоса. У кого какие мысли по поводу его тима, м?

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
28 Мая 2016 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

28 Мая 2016 18:44 Harmonia сказал(а):
Коллеги, погуглите, кому интересно, автора сего эпоса. У кого какие мысли по поводу его тима, м?


Мне в инете понравилось вот это интервью --->




На первый взгляд Грегори Дэвид Робертс выглядит интуитом, что меня очень сильно поразило)))... может быть всё дело в сильной активационной функции , потому что его этика, как по произведению, так и по интервью, мне тоже показалась достаточно иррациональной, т.е всё зависит как бы от атмосферы в которой он находится, он просто подстраивается к этой атмосфере)... И на фоне девочек-корреспонденток (Гекли и Еськи) ему проще быть логиком, потому что сразу переводит разговор на сенсорные и логические аспекты (здесь у меня стоит вот это, а здесь будет вот это )...

Еще поразил меня его подход к написанию книги, когда он развернул простыню-архитектуру своего романа, на составление которого у него уходит около 3-х лет исследований!!! )))... ну а что... основательный такой сенсорно-логический подход, при этом многие вещи про которые он рассказал как о концепции и значимых символах в книге, я вообще не обратила внимания... быстро пробежала по ним и акценты расставила совсем на других моментах...

Более развернутое продолжение этого интервью вот здесь (можно даже увидеть своими глазами кафе Леопольд) --->




Вообщем визуально Грегори Дэвид Робертс похож как бы на интровертного Гека, но не он)))... и не Дост)))... ... Я всё же за версию Габена, как его самого, так и его Героя - Лина...
Да и самый волнующий момент - кто его жена, по жизни и по ТИМу... Всё таки Карла (кем бы она там не была) или нет?)))))...
По мне так она вполне себе Гамлет... инициального (интуитивного) подтипа по Гуленко... )))... ---> http://photogallery.indiatimes.com/photo/18130862.cms


Вообщем первую книжку я прослушала... перешла во вторую... По ТИМам у меня расклад не изменился:

Лин - Габен (терминальный), Прабакер - Дост (инициальный), Абдула, братишка из мафии - Штирлиц (терминальный), Кадербхай, глава мафии - Драйзер (инициальный), Назир, личный телохранитель главы мафии - Макс (инициальный), Викрам - Гексли (терминальный), Дидье- Нап (терминальный), Улла - Гамлет (терминальный), Лиза - Еська (инициальный), Карла - ? .... всё таки Гамлет (инициальный)...

)) ... Карла - вообще темная лошадка какая-то, то ли для произведения она так придумана, то ли и правда автор в ней до конца не разобрался... На мой взгляд она этик, интуит, экстраверт (и только не сенсорик ) - ... и далее если выбирать между Гамлетом и Гексли... то может быть и Гексли (НО!!! какая-то неправильная Гексли), с которой случилось что-то очень плохое и она так и не смогла это пережить до конца и хоть как-то справиться со своей болью... и тогда натянула на себя другую маску и по-закрывала вокруг себя все двери... Мне вообще не понятно чем она живет и из каких соображений совершает те или иные поступки ) ... поэтому кажется квазитождиком (хотя во многом и в порядке исключения, понять её могу, но для этого мне нужно ей выдать авансом стоооолько доверия, что сразу возникает вопрос - а для чего?)...
Напкой её не вижу вообще (скорее всего она хочет казаться ею, и этические манипуляции творит как бы за спиной )....


Ещё понравилось вот это интервью Робертса Грегори Дэвида ---> http://www.rollingstone.ru/music/article/8609.html
И почему бы Карле не быть Принцессой ))))... от прототипа Прабакера была в легком изумлении)))...


 
29 Мая 2016 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 174
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Natali, мне автор тоже видится Габеном . И еще, позабавило что мы, независимо друг от друга, нашли одни и те же интервью .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
29 Мая 2016 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 175
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мая 2016 15:17 Natali сказал(а):
)))...
Кстати информации про Робертса Грегори Дэвида в инете очень мало ... я даже прочитала, что он в какой-то момент запретил выкладывать свои интервью в инете и по...

Мне тоже было интересно найти информацию про его жену . Именно в контексте проведения параллелей с книгой . И Карла мне гамлетессой не показалась (пока, по крайней мере - я еще читаю первую книгу). Не свойственно Гамлетам, как по мне, прятать любовь за сексом. Да и эмоциями она совсем не давит, все очень ровно там и внешне спокойно.
Интервью не слишком активно искала, но еще погуглю. Если найду интересное, скину ссылку .

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
29 Мая 2016 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

29 Мая 2016 15:42 Harmonia сказал(а):
Не свойственно Гамлетам, как по мне, прятать любовь за сексом. Да и эмоциями она совсем не давит, все очень ровно там и внешне спокойно.
Интервью не слишком активно искала, но еще погуглю. Если найду интересное, скину ссылку .


А что свойственно Гамлетам?... Это не всегда пылкие и яркие эмоции... это ещё (внимание, сейчас я вещаю только со своей колокольни, так что не нужно обижаться) скрытые интриги, заранее просчитанные ходы, своя, так называемая, игра... У всех тимов есть своя игра, все мы играем... Но некоторые при этом, как бы нечестно )))...

А на счет того что она не давит эмоциями, то это напрасно... там есть сцена разговора Лина и Карлы в ГОА... Вполне себе гамлетовское мини-шоу "я так хочу", и "сделай это для меня без всяких объяснений"...

И потом свои внешние эмоции, она умело научилась прятать за цитатами, аккуратно переписываемыми в тетрадку... по мне так ничосе, такой ультра-уровень и скорее всего такой человек много информации передает просто взглядом... вообщем больше всего мне не нравится её искусственное поведение...

Я, кстати, даже одно время предполагала что мадам Жу и Карла это одно и тоже лицо, так как всё было обставлено как спектакль, да и Карла (а может быть автор) никому ничего толком не объясняет... мол понимайте как хотите... интрига )))...

Мне очень интересно почему Leo_RA, протипировал Карлу как Макса?)... оттого что она холодна ?)

За ссылки на что-нибудь интересное заранее СПАСИБО )))...


 
29 Мая 2016 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

September
"Гексли"
ВЭФЛ
Лондон

Сообщений: 608
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

после прочтения про убийство Индиры Ганди, я все выходные задавалась вопросом: как адепт сикхизма, проповедующий любовь в каждом действии и гуманизм, может взять и расстрелять того, кому он служит, кто ему доверяет..? То есть понятно, что из мести. Но в голове не укладывается: ты либо считайся верующим, либо снимай тюрбан и иди воевать.

 
30 Мая 2016 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Natali, огромное спасибо за такие вдумчивые-развернутые посты, очень приятно читать - прям видно как вы по книге продвигаетесь.

Мне очень интересно почему Leo_RA, протипировал Карлу как Макса?)... оттого что она холодна ?)

В моем первом посте была некая провокация (в типировании), понуждающая к диалогу, но не без оснований - когда дослушаете до того места где Карла расскажет о себе...
А вот это:

может быть и Гексли (НО!!! какая-то неправильная Гексли), с которой случилось что-то очень плохое и она так и не смогла это пережить до конца и хоть как-то справиться со своей болью... и тогда натянула на себя другую маску и по-закрывала вокруг себя все двери...

просто супер!
В самом начале, и в итоге, я все-таки пришел к мнению, что Лин и Карла - "неправильный Габен" и "неправильная Гексли", а вот по ходу чтения очень много сомневался и менял свое мнение, и один из вариантов вынес в "заголовок".

 
30 Мая 2016 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 176
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Мая 2016 22:58 Leo_RA сказал(а):
NataliВ самом начале, и в итоге, я все-таки пришел к мнению, что Лин и Карла - "неправильный Габен" и "неправильная Гексли", а вот по ходу чтения очень много сомневался и менял свое мнение, и один из вариантов вынес в "заголовок".


Лин - габен с 1 эмоцией по ПЙ, а Карла - гечка с 4Э (я дочитала книгу и к концу ее тоже окончательно пришла к выводу, что герои габен и гексли) . Мне, во многом, очень понятны ее чувства и мотивы .
31 Мая 2016 13:36 September сказал(а):
про жену я нашла кучу фото совместных

Спасибо . Фото я тоже видела (по твоей ссылке их намного больше - там и статьи дложны быть, откуда фото взяты, схожу почитаю). Было интересно понять, была ли она прототипом Карлы. Пока что мне кажется, что нет .

 
31 Мая 2016 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natali
"Гексли"
ЭВЛФ
Омск

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

30 Мая 2016 22:58 Leo_RA сказал(а):
Лин и Карла - "неправильный Габен" и "неправильная Гексли"


А давайте порассуждаем над этой провокацией (ну сразу чувствуется что Leo_RA - габен )))...

Я скину две ссылки на Гуленко ---> http://www.socioniko.net/ru/articles/gul-32subtype.html и ---> http://socio.su/?cat=20

При типировании я всегда делаю поправку на то что у ТИМа всегда есть 2 подтипа, абсолютно отличающихся друг от друга... один из них правильный - это инициальный тип (он прекрасно реализуется по творческой функции и он ближе к креативному), второй неправильный терминальный подтип (он реализуется через болевую и может самостоятельно гармонизироваться по этому аспекту)...

Вот например... Лин, как "неправильный Габен" (а он действительно Габен, ибо живет он по ценностям 4 квадры, даже среди контрабандистов ), то я предполагаю что это терминальный гармонизирующийся подтип Габена... вначале надо разобраться для себя кто друг, а кто недруг, а затем реагировать исходя из этого критерия, включая базовую либо ограничительную, в зависимости от результата ...

Карла, если она "неправильная Гексли" - то это терминальный гармонизирующий подтип Гексли (хоть ценностей 4 квадры я в ней не вижу, но это можно списать на внутренний кризис/конфликт)... вначале контролирует и рационализирует все действия и чувства... затем включается либо базовая либо ограничительная...

При этом я исхожу из той позиции, что если бы мы существовали в одномерном пространстве, то прикрепили бы на стену листочки с фото и описанием всех 16 ТИМов и было бы нам счастье, всё понятно и видно как на ладони и всё супер !, но нет... мы же живет в трехмерном пространстве, поэтому я предполагаю, что человек одновременно может быть интравертом/ экстравертом, рационалом/иррационалом, логиком/этиком, сенсориком/интуитом..... терминальным/инициальным подтипом... мы все время изменяемся, на нас оказывают влияние... и в конечном счете ... всё зависит как мы на это смотрим...

Тогда вопрос... а где инициальные подтипы героев, в каком ТИМе, в этом же или в другом?....
Давайте предположим, что инициальный подтип находится в другом ТИМе, например в дуале...

Тогда получается:

Мой вариант (с моего угла зрения):
Лин - термин.Габен / Иниц.Гексли .... либо.... термин.Гамлет/иниц.Макс
Карла - термин.Гексли / Иниц.Габен... либо.... термин.Макс/иниц.Гамлет

Вариант Leo_RA:
Лин - это термин.Габен / Иниц.Гексли .... либо.... термин.Гамлет/иниц.Макс
Карла - это термин.Гексли / Иниц.Габен... либо.... термин.Макс/иниц.Гамлет

Такое объяснение может быть?... А различно видение лишь в том, что я - смотрю с позиции эктраверта, а Leo_RA - интроверта...


Кстати, вариант Harmonia ?
..... ..... .... .... .... .... ....

Вот иллюстрация из жизни... как определить кто перед нами...

(Гексли + Макс) Достоевский + Жуков... (нужное подчеркнуть)



или Габен + Гамлет (нужное подчеркнуть)



September, спасибо за ссылки на фотки

В случае с Franç ; ; ; ; ; ; оise Sturdza - кто она? )))... если написала много букф, простите )))...



 
31 Мая 2016 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 178
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Мая 2016 18:13 Natali сказал(а):
Тогда получается:

Мой вариант (с моего угла зрения):
Лин - термин.Габен / Иниц.Гексли .... либо.... термин.Гамлет/иниц.Макс
Карла - термин.Гексли / Иниц.Габен... либо.... термин.Макс/иниц.Гамлет

Вариант Leo_RA:
Лин - это термин.Габен / Иниц.Гексли .... либо.... термин.Гамлет/иниц.Макс
Карла - это термин.Гексли / Иниц.Габен... либо.... термин.Макс/иниц.Гамлет


Ты бы вот это пояснила (можно на "ты"?) . Это попытка объяснить, почему люди любого тима, в некоторых ситуациях/периодах времени, выглядят как другие тимы?

Карлу, как персонажа, не так просто типировать. Во первых, о ней не так много информации, во вторых, она описывается сквозь призму восприятия автора. Из предложенных тобой двух вариантов - гамлет и гексли - я бы выбрала гексли. Я в ней, как раз, не вижу ценностей 2 квадры. С другой стороны, могу понять и прочувствовать ее мотивации и поступки.

И вот там, при их последней встрече, где она говорит "Я абсолютно холодна внутри, Лин. Нет, мне нравятся многие люди и многие вещи, но я не люблю их ... Я равнодушна ко всему и ко всем. А самое странное, Лин, что я и не хочу, чтобы было по-другому" - мне это понятно . Таким может быть самоощущение у 4Э. Но я сомневаюсь, что так может чувствовать гамлет, базовый ЧЭ, даже если у него эмоция четвертая по ПЙ.

А в чем ты видишь противоречие с ценностями 4 квадры у Карлы?

Жена в жизни, не в романе, кажется рацем по фото - эдакой достоштирогамогюгой . Но на эти впечатления не стоит полагаться. Я, например, и гечек таких знаю, которые на фото выглядят, как рацы. А для ее типирования информации мало и я не уверена, что Карла, это она .

 
31 Мая 2016 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo_RA
"Габен"
ЛФЭВ
Жуковский


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Девочки, Harmonia, Natali, вы же смотрели интервью Робертса.
Он же там открытым текстом говорит, что с женой встретился уже после написания книги "Шантарам".
Впрочем, может быть в "Тени горы" она и оказала какое-то "влияние" на персонаж Карлы (и как вариант, отсюда мои мысли про Максу) , но в первой книге - точно нет.

 
1 Июн 2016 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Шантарам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Мая 2021 09:29




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор