Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Негативные Гюго

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Негативные Гюго


Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1552
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 11:14 TwistedTransistor сказал(а):
Может, с 2Э дела обстоят иначе, и из своих всплесков они и сами вполне благополучно выруливают. А у 1Э систематический негатив может быть сигналом бедствия.


В начале темы была гипотеза, что негатив тот - вообще только лишь в головах у гиперчувствительных 3Э , исключительно особенности _их_ восприятия. А гюго 1Э может просто привычно громко выражает _любые_ свои мысли и чувства. Независимо от того есть там проблемы по БИ или, пардон, просто птичка накакала .


А мнение других меня интересует, потому что чужой опыт и мысли для 2Л априори ценны. Всё поступает в общий котёл и интегрируется


Ну вот вам мнение. Что блок ИД модели ориентирован в первую очередь на обеспечение _индивидуальной_ безопасности (в широком смысле этого слова). И "темпоральная эмпатия" к другим людям у фоновых БИ проявляется лишь в той мере, в какой благополучие или проблемы этих других способны воздействовать на _собственное_ внутреннее состояние. И тут ровно также как с эмпатией обычной, этической - есть более чувствительные люди, есть менее. Даже внутри одного ТИМ. Как пример - сама эта тема . Никакой особой эмпатии к дуалам, ни к дальним, ни к ближним, ТС не испытывает. И БИ ее если и работает, то вовсе не для этих дуалов, а ровно на то, чтобы избежать внутреннего негатива (в том числе и от самого факта, что большинство дуалов ее раздражают вопреки теории/стереотипам ).


6 Сен 2017 11:14 TwistedTransistor сказал(а):
Как, допустим, устранять такой "постоянный раздражитель" как экзистенциальный кризис? (А это БИ во всём своём ужасе) Неужели, лучшее решение — тратить человеку месяцы, а то и годы на психотерапию и заработать оcaдoк глубоко в душе, что остался совершенно непонятым близкими? Иные от отчаяния спасаются в религии, и красноречивость тут в том, что люди с треском проваливают свою задачу обеспечивать друг другу нужный уровень духовной поддержки.


Тут ключевой вопрос - проваливают задачу или таки даже не ставят . Хотя, собственно, и то и другое означает, что фоновая БИ почему-то не выполняет предписываемых ей функций прикрытия болевой дуала (если речь именно о них, конечно).

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Сен 2017 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 10:21 Xattri сказал(а):
А гюго 1Э может просто привычно громко выражает _любые_ свои мысли и чувства. Независимо от того есть там проблемы по БИ или, пардон, просто птичка накакала .

Я обнаружил, что на практике, привыкая к любому другому рационалу, постепенно проясняется (опять же, не без участия фоновой), какие сигналы поведения к какой динамике развития в итоге ведут. Поэтому не задаёшься составлением перечней и признаков, а просто неосознанно считываешь, полагаясь на интуитцию в самом обиходном смысле этого слова. Дуалы быстрей всего заполняют проблемы в представлениях об их энергетике. Ошибки с интерпретацией случаются по большей мере на первых порах, пока не пройден основной спектр сценариев и не усвоены особенности личности. Птичку перепутать с чем-то другим вскорости становится крайне трудно.))

6 Сен 2017 10:21 Xattri сказал(а):
Ну вот вам мнение. Что блок ИД модели ориентирован в первую очередь на обеспечение _индивидуальной_ безопасности (в широком смысле этого слова). И "темпоральная эмпатия" к другим людям у фоновых БИ проявляется лишь в той мере, в какой благополучие или проблемы этих других способны воздействовать на _собственное_ внутреннее состояние.

Тут ключевой вопрос - проваливают задачу или таки даже не ставят . Хотя, собственно, и то и другое означает, что фоновая БИ почему-то не выполняет предписываемых ей функций прикрытия болевой дуала (если речь именно о них, конечно).

Хм, интересно. Вот и вы подчёркиваете ограничение действия областью собственного благополучия, возвращаясь к теории.
Получается, что всё, что лежит в сфере внутреннего локуса контроля и является предметом заботы о сохранности ресурсов, входящих в систему ценностей индивида, оказывается вовлечено в химию фоновой.
Если в числе ценностей имеется душевное благополучие кого-то ещё, то фоновая будет бдеть за панорамой на своём пути и совершать манёвры. Автоматически. А если не бдит, значит не угроза её ценностям ваша грусть-тоска-печалька...
И что-то мне кажется, что это не та штука, к которой можно было бы кого-то призвать против естества. Если человек не близок, то Ид не будет для него выкладываться.

Любопытный, однако, тест на любовь получается:
Спроси себя, включен ли некто в эту заботу, и узнаешь, любишь ли его на самом деле. Или какую именно его часть любишь: социальную, эмоциональную, духовную, физическую и т.п.? Что конкретно волнует в другом, за тем, стало быть, и присматривает Ид.

2 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
7 Сен 2017 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1556
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 05:08 TwistedTransistor сказал(а):
И что-то мне кажется, что это не та штука, к которой можно было бы кого-то призвать против естества. Если человек не близок, то Ид не будет для него выкладываться.


Может и для не близкого. Но должен быть мотив. ИД автоматически включается для обеспечения индивидуальной безопасности, с случае ЧЛ+БИ - для ухода от негативных внутренних состояний, от неэффективных трат энергии и ресурсов. Но кроме безопасности ведь куча еще мотиваций может быть . И реализация по ролевой и творческой, и наполнение суггестивной. Если для полного счастья вам не хватает только тотальной темпоральной уровновешенности всех вокруг То чего бы и не потрудиться по БИ

В этом плане, кстати, могут быть любопытны _методы_ фоновой БИ. Довольно часто они направлены на _торможение_, замедление, переключение активности . Которая по каким то причинам считается нецелесообразной (ограничительная ЧЛ). И тут ключевое - совпадают ли эти индивидуальные представления о целесообразности с желаниями замедляемых )))


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Сен 2017 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
Может и для не близкого. Но должен быть мотив. ИД автоматически включается для обеспечения индивидуальной безопасности, с случае ЧЛ+БИ - для ухода от негативных внутренних состояний, от неэффективных трат энергии и ресурсов. Но кроме безопасности ведь куча еще мотиваций может быть . И реализация по ролевой и творческой, и наполнение суггестивной.

О! Правильно, мотивы.
Тогда важным динамическим фактором получается их систематичность, если речь идёт о характере положения кого-либо (или чего-либо) в системе своих ценностей. Имеет ли место постоянство этих мотивов, цикл усилий и ответного поощрения/вознаграждения, как их характер зависит от случайных (преходящих) частностей и от фиксированных во времени качеств.

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
Если для полного счастья вам не хватает только тотальной темпоральной уровновешенности всех вокруг То чего бы и не потрудиться по БИ

Достичь темпоральной уровновешенности рационалу вряд ли возможно, т.к. интуитивные аспекты продуктивные, а не акцептные, они — изменчивые средства, служащие более идеализируемым рациональным.

Вообще, я последнее время стал понимать, насколько в действительности огромная пропасть между рац и иррац. К примеру, этические качели и сцены способны приводить меня в серьёзную сумятицу, даже если я знаю человека всю жизнь. Наверное, для иррац так же дико выглядят наши сенсорные и интуитские свистопляски.

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
В этом плане, кстати, могут быть любопытны _методы_ фоновой БИ. Довольно часто они направлены на _торможение_, замедление, переключение активности .

Если методы связаны со знаком, тогда наша фоновая чаще работает на преодоление деструкции, нежели на творческое созидание.
Замечаю, что мне свойственно обращать внимание на негативную динамику, стремление дезинтегрировать существующие "плохие" нити и предотвращать находящиеся в зоне риска, искать возможности для этого.

7 Сен 2017 10:45 Xattri сказал(а):
И тут ключевое - совпадают ли эти индивидуальные представления о целесообразности с желаниями замедляемых )))

Вижу в этом свойственную 2В обеспокоенность. А [Вы-] как-то не парится. Нет, ну в тех случаях, когда действительно надо, тогда, конечно, анализирует; но в целом отслеживанием интенций не занимается. У 2Л эта активность находится в познавательной области: непрерывное отслеживание системы взглядов, убеждений, предпочтений, культуры мышления людей.

 
7 Сен 2017 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1558
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 23:29 TwistedTransistor сказал(а):
Достичь темпоральной уровновешенности рационалу вряд ли возможно, т.к. интуитивные аспекты продуктивные, а не акцептные, они — изменчивые средства, служащие более идеализируемым рациональным.


Ну может я от балды сам термин применил Но имел ввиду ситуацию, когда по рациональным ЧЭ и БЭ есть установка на стабильность-ровность-постоянство. А интуиция работает на обеспечение этой цели.


К примеру, этические качели и сцены способны приводить меня в серьёзную сумятицу, даже если я знаю человека всю жизнь.


Аналогично. А если еще помножить это на 3Э... Только я бы не связывал это с ирац. Средневзятая гамлетесса на более-менее близкой дистанции способна раскачать эмоционально так, что напо-гексли и не снилось


Вижу в этом свойственную 2В обеспокоенность.


Обеспокоенность больше по тройке . Подстраиваться или нет по 2В - вопрос обычно не возникает. Вот как НЕ подстраиваться так, чтобы в 3Э не прилетело... Возвращаясь к теме о негативных гюго Сильнее дуала заехать минусом в болевую или суггестивную способен разве что ревизор. Теоретически На практике же лично у меня нет такого опыта. Как-то не было необходимости защищаться таким тяжелым оружием .

 
7 Сен 2017 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 22:57 Xattri сказал(а):
Ну может я от балды сам термин применил Но имел ввиду ситуацию, когда по рациональным ЧЭ и БЭ есть установка на стабильность-ровность-постоянство. А интуиция работает на обеспечение этой цели.

Ага. Ну то бишь установка на приятные и комфортные лично себе формы.

7 Сен 2017 22:57 Xattri сказал(а):
Аналогично. А если еще помножить это на 3Э... Только я бы не связывал это с ирац. Средневзятая гамлетесса на более-менее близкой дистанции способна раскачать эмоционально так, что напо-гексли и не снилось

Да, вот тут уже 3Э, видимо. Есть у меня в списке любимой музыки один или два Гамлета весьма экспрессивных. Что ж, тогда не буду делиться. (шутка)

7 Сен 2017 22:57 Xattri сказал(а):
Возвращаясь к теме о негативных гюго Сильнее дуала заехать минусом в болевую или суггестивную способен разве что ревизор. Теоретически

Ничосе, это зачем же дуалу может понадобиться туда заезжать?! Разве только случайно или по глупости... Ну, я себе не могу представить, чтобы, например, пугать Гюго какими-то неблагоприятными перспективами или призывать к стратегическому планированию. Видно же по человеку, что он совсем для другого создан. Поэтому, наоборот, когда видишь неуверенность, хочется как раз предложить помощь, дать анализ, обеспечить вариантами, указать на значимые детали, расставить всё по полочкам.

 
8 Сен 2017 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Негативные Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Мая 2020 02:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор