Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Наполеон или не он?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Наполеон или не он?


Alkeos
"Бальзак"
ВЛЭФ
Кивуя

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Собственно, вот, уважаемые:
https://socionik.com/thread/21620.html

Видимо, я плохо представляю себе болевую БЛ, но, ИМХО, это не она. Расскажите мне, что я не прав.
Ой, все.
 
1 Авг 2016 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ты не прав =)))

Но пусть это тебе расскажет кто-то другой, а то ты опять скажешь, что я слишком логичная для Напа. А я скажу, что это не логика, а необходимый уровень образования в современном мире, который весь в превалировании интеллекта над эмоциями. А ты еще какую бяку про меня скажешь. А я скажу, что ты путаешь этиков с дебилами, но доказать тебе все равно ничего не смогу. Так что пусть этим займется кто то другой =) А то простыми обнимашками ты потом не отделаешься!
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
2 Авг 2016 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

volnushka
"Дон Кихот"

Одесса

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

В той теме правильно будет поставить вопрос "Бальзак или как?" На фото-экстравертный контролёр.Жуков или Штирлиц. Скорее Жуков. Какой Штирлиц в грязь полезет.
да всегда
 
3 Авг 2016 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Mars, Ваше желание оказаться именно Напкой вполне понятно .
Однако в этом есть большие сомнения.
Вот, например, Ваш ответ по БЭ:
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви.
Любовь (та, что гуманистическая, а не биологическая) это универсальный объект, она может быть чем угодно,
превращаться во что угодно и применяться везде.
Это Вы так к себе прислушались? Ну какая же Напка скажет, что любовь - это универсальный объект? Вообще-то любовь - это чувство. Даже Википедия так считает . Позволить себе быть логичней Википедии может только творческий логик, плюс к тому Ваше ЧС , вот и получаем Жучку .

Это я только один пример привела. А вообще-то у Вас практически все ответы по БЭ - просто логические перлы (вместо перлов этических).
Но, кстати. Хотя ответы у Вас логические, но не всегда они точные и верные. Например, вопрос по БЭ:
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Ваш ответ: "Сочувствие это чувство выросшее у хомо сапиенс из эмпатии, которая свойственна развитым стайным млекопитающим. Более сложное гуманистическое чувство, носит менее опосредованный характер, нежели его прародитель".
Это не совсем верно. Сочувствие не выросло из эмпатии, а является одним из аспектов эмпатии.
И вот Ваше такое свободное обращение с логикой говорит, скорее всего, именно за творческую логику, а не за гораздо более четкую базовую.
Вот еще один из Ваших ответов, но уже по ЧЭ.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Ваш ответ: "Очень быстро, в любую. Если только это состояние не вызвано конфликтом с мужем. Тогда я вообще почти ничего никуда не могу изменить. И меня это бесит. И это ещё больше осложняет дело".
Та ситуация, о которой Вы говорите, для Напки (работа творческой БЭ с фоновой ЧЭ) вообще никакой проблемы не представляет, тем более и особенно с близким любимым человеком . Это зона очень большой уверенности и удовольствия в приложении сил.
А вот для Жучки, естественно, может быть большой проблемой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
3 Авг 2016 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

2 Авг 2016 21:50 Mars сказал(а):
Ты не прав =)))

Но пусть это тебе расскажет кто-то другой, а то ты опять скажешь, что я слишком логичная для Напа. А я скажу, что это не логика, а необходимый уровень образования в современном мире, который весь в превалировании интеллекта над эмоциями. А ты еще какую бяку про меня скажешь. А я скажу, что ты путаешь этиков с дебилами, но доказать тебе все равно ничего не смогу. Так что пусть этим займется кто то другой =) А то простыми обнимашками ты потом не отделаешься!

Вы, конечно, правы, что быть этиком - совершенно не означает, чтобы быть дебилом. И необходимый уровень образования в современном мире очень важен, никто не спорит. А вот то, что он заключается в превалировании интеллекта над эмоциями - это, на мой взгляд, опять, хотя и логическая, но какая-то свободная трактовка вопроса. По-видимому, Вы хотели сказать о превалировании не интеллекта, а логики над эмоциями . И вот с этим не могу согласиться. Можно иметь хорошее образование, и даже не гуманитарное, можно даже работать в IT-ой компании, и при этом быть этиком

 
3 Авг 2016 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

"Mars, Ваше желание оказаться именно Напкой вполне понятно ."

Да? А мне вот не понятно чье либо желание кем-то оказаться. Человек всегда является только самим собой, кем бы я не оказывалась я всегда буду мной, ничего не изменится =))


"Это Вы так к себе прислушались? Ну какая же Напка скажет, что любовь - это универсальный объект? Вообще-то любовь - это чувство. Даже Википедия так считает"

Любовь это гораздо больше чем чувство, пусть Википедия считает что хочет. Любовь - это вообще всё. Да, это универсальный объёкт - может быть вообще чем угодно - действием, событием, сущностью, целью, средством, лекарством, проблемой, и ключем и замком. Всем чем угодно. Больше любви ничего нет, она включает в себя всё, как бог. Бог это и есть любовь. Или наоборот?

"Вас практически все ответы по БЭ - просто логические перлы (вместо перлов этических)."

Этические перлы никто не слушает. Все (ценные мне люди), начиная с папы и заканчивая моим мужем, "этические перлы" за доводы вообще не считают. Только попробуй на этом выехать - сразу будешь обесценен, какую ты при этом мысль хотел выразить - уже и разбираться никто не станет. А сделаешь так пару тройку раз подряд - можешь вообще больше никогда не подходить, тебя подобьют под макрос "жизнерадостный кретин" и прощай умные беседы, уважение и хоть какая-то возможность хоть на что либо повлиять.

Ś. Что такое сочувствие. [...]
Это не совсем верно. Сочувствие не выросло из эмпатии, а является одним из аспектов эмпатии."


В эволюционном смысле сочувствие именно выросло из эмпатии. Ну хорошо, скажем - сочувствие это свойство появившееся в следствии расширения эмпатии у хомосапиенс. У иных млеков (в т.ч. высших приматов) сочувствия не прослеживается, однако эмпатия присутствует. У хомосапиенс вообще более развитая психика и ВНД по этому, как мне кажется, такая расстановка - что сочувствие хомо выпасло их эмпатии более низших приматов - вполне правомерно.

"Та ситуация, о которой Вы говорите, для Напки (работа творческой БЭ с фоновой ЧЭ) вообще никакой проблемы не представляет, тем более и особенно с близким любимым человеком . Это зона очень большой уверенности и удовольствия в приложении сил.
А вот для Жучки, естественно, может быть большой проблемой."


О, первые 7 лет брака это и не было проблемой, но вот за последующие 9 мой энтузиазм сильно поизносился, да и здоровье уже не то =)))
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Mars, прочитала анкету Вашего супруга. По-моему, никакой он, конечно, не Бальзак, а Дон. Смотрю, а он там уже и сам ТИМ сменил на Дона.
А здесь (и в анкете) остался как Бальзак.
Он Дон, Вы Жучка, деловой брак , никаких потерянных иллюзий и не о чем жалеть .

 
3 Авг 2016 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

"По-видимому, Вы хотели сказать о превалировании не интеллекта, а логики над эмоциями . И вот с этим не могу согласиться. Можно иметь хорошее образование, и даже не гуманитарное, можно даже работать в IT-ой компании, и при этом быть этиком "

Ну да, тут не очень правильно получилось, просто мы с мужем уже раз 10 это обсуждали и что я имею в виду в этом контексте под "превалированием интеллекта" уже остаётся за скобками, т.к. в устных беседах понятие было раскрыто.

А имеется тут в виду не только логика, но и область интересов, знаний, навыков и даже отношений. Если исходить из концепции, что человек состоит из 3 частей - тело, разум и душа (ну типа эмоции для тех у кого на душа идиосинкразия), то в современном европейском мире ценится и катируется разуминтеллект (фактически это синонимы) с огромным отрывом от всего остального. О теле заботятся и им гордятся или дискриминируют по признаку физического несовершенства, но тоже "от головы". А эмоции это какая-то остаточная фигня с отрицательной коннотацией.

Что до того может ли этик - я то как раз считаю, что очень даже может. Потому что "этик" и "идиот" это разные множества, они могут пресекаться, а могут ине =))

У этика, который не дебил и способен свои мысли внятно изложить, донести и даже доказать на это работает не логика, а риторика =)
По этому этик (образованный и заинтересованный) в диспуте, особенно в групповом, за не редко имеет все шансы уделать логика - потому что ораторская риторика и харизма рулят.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:51 Belladonna сказал(а):
Mars, прочитала анкету Вашего супруга. По-моему, никакой он, конечно, не Бальзак, а Дон. .

А баба яга против!(с)

и ценностный ТИМ.
ЧЛ очень говорящая -> творческая

Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
3 Авг 2016 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:51 Mars сказал(а):

Да? А мне вот не понятно чье либо желание кем-то оказаться. Человек всегда является только самим собой, кем бы я не оказывалась я всегда буду мной, ничего не изменится =))


Все правильно. Однако, если мы считаем себя дуалом с любимым человеком и вдруг обнаруживаем, что это не так, не так-то просто с легкостью принять этот факт и расстаться с иллюзиями .
3 Авг 2016 13:51 Mars сказал(а):

Любовь это гораздо больше чем чувство, пусть Википедия считает что хочет. Любовь - это вообще всё. Да, это универсальный объёкт - может быть вообще чем угодно - действием, событием, сущностью, целью, средством, лекарством, проблемой, и ключем и замком. Всем чем угодно. Больше любви ничего нет, она включает в себя всё, как бог. Бог это и есть любовь. Или наоборот?
Ну, опять полностью логическая трактовка . А на Википедию мы наплюем . Творческая БЛ на пару с базовой ЧС вполне себе имеет право .


 
3 Авг 2016 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 798
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 15:11 Eilfel сказал(а):
А баба яга против!(с)

и ценностный ТИМ.
ЧЛ очень говорящая -> творческая


Нет там никакой говорящей ЧЛ. Там только желание казаться логичным

 
3 Авг 2016 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:15 Belladonna сказал(а):
Все правильно. Однако, если мы считаем себя дуалом с любимым человеком и вдруг обнаруживаем, что это не так, не так-то просто с легкостью принять этот факт и расстаться с иллюзиями .


Я себя с любимым человеком обнаружила дуалом с неделю назад где-то. Так что урону моей психике не будет =))) Какие иллюзии в таком долгом браке как наш?

Он соционикой увлёкся с год назад, протипировал нас в предпоследнюю с конца пару (заказные, он заказчик) ну и пытался отруливать всякие проблемы меж нами исходя из этого. Кстати очень даже ничего получалось, но быстро себя исчерпало. Однако за год он начал сомневаться в своих результатах, стал всяко исследовать и перепроверять, а пару недель назад и у меня наконец проснулся интерес книжек почитать, а не просто его слушать.
Почитала.
Ну про меня варианты только Гюг, Жук или Нап, других просто нет. Но если исходить не из внешних оценок, а из того как строится внутренняя работа, принятие решений, реакции, переживания - я не рационал и не логик.
А по поводу супруга у меня сомнений вообще нет, кроме всего прочего ещё и по тому же принципу исключения - он интроверт, а из этих кроме Баля всё остальное точно мимо.

Я бы с удовольствием нормально протипировалась, но дорого, особенно на двоих. А вопрос стоит вообще не остро, не жизнь и смерть =)
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:51 Mars сказал(а):

Этические перлы никто не слушает. Все (ценные мне люди), начиная с папы и заканчивая моим мужем, "этические перлы" за доводы вообще не считают. Только попробуй на этом выехать - сразу будешь обесценен, какую ты при этом мысль хотел выразить - уже и разбираться никто не станет. А сделаешь так пару тройку раз подряд - можешь вообще больше никогда не подходить, тебя подобьют под макрос "жизнерадостный кретин" и прощай умные беседы, уважение и хоть какая-то возможность хоть на что либо повлиять.
..... У иных млеков (в т.ч. высших приматов) сочувствия не прослеживается, однако эмпатия присутствует.

Может быть, все ценностные Вам люди обитают в квадрах с ценностной формальной логикой? А Вам квадральный комплекс 2 квадры (комплекс "шестерки" - "будешь обесценен, разбираться никто не станет, вообще больше никогда не подходить, тебя подобьют под макрос "жизнерадостный кретин" и прощай умные беседы, уважение и хоть какая-то возможность на что либо повлиять" не позволяет "выйти за флажки"? Можно предположить и такое. Ну, почему тогда мне, выросшей в бетанской семье с папой Максом и мамой Гамлетом, на все это наплевать с высокой колокольни? Может быть, потому, что творческая этика БЭ вместе с базовой ЧС позволяет все эти моменты игнорировать, точно так же, как и Вам Википедию?
.... Сочувствие присутствует не только у приматов, но даже, согласно современным исследованиям, у слонов .


 
3 Авг 2016 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 801
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 15:46 Tehhi_Karamir сказал(а):
Я себя с любимым человеком обнаружила дуалом с неделю назад где-то. Так что урону моей психике не будет =))) Какие иллюзии в таком долгом браке как наш?

Он соционикой увлёкся с год назад, протипировал нас в предпоследнюю с конца пару (заказные, он заказчик) ну и пытался отруливать всякие проблемы меж нами исходя из этого. Кстати очень даже ничего получалось, но быстро себя исчерпало. Однако за год он начал сомневаться в своих результатах, стал всяко исследовать и перепроверять, а пару недель назад и у меня наконец проснулся интерес книжек почитать, а не просто его слушать.
Почитала.
Ну про меня варианты только Гюг, Жук или Нап, других просто нет. Но если исходить не из внешних оценок, а из того как строится внутренняя работа, принятие решений, реакции, переживания - я не рационал и не логик.
А по поводу супруга у меня сомнений вообще нет, кроме всего прочего ещё и по тому же принципу исключения - он интроверт, а из этих кроме Баля всё остальное точно мимо.

Я бы с удовольствием нормально протипировалась, но дорого, особенно на двоих. А вопрос стоит вообще не остро, не жизнь и смерть =)


В чем с вашей точки зрения проявляется БИ мужа и как вы ее восприеимаете?

Какой смысл, с вашей точки зрения, типироваться "ненормально"?

 
3 Авг 2016 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:11 Eilfel сказал(а):
А баба яга против!(с)
и ценностный ТИМ.
ЧЛ очень говорящая -> творческая


А Вам, уважаемая баба Яга, не кажется ли случаем, что Aleks вообще-то экстраверт? . Описание проведенного им Нового Года Вы как находите? . Да мне бы с таким дуалом уж лучше ревизор . А , на мой взгляд, ролевая. Почему Вы считаете, что она ценностная?

 
3 Авг 2016 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:15 Belladonna сказал(а):



Я не игнорирую Википедию, вопрос в анкете был - заглянуть в себя и ответить, а не заглянуть в словарь. Словарные определения, термины это одно, личный смысл, который каждый вкладывает в понятие - это совсем другое. Не надо с личным смыслом лезть в диспуты или на кафедру преподавателя, там нужно пользоваться общепринятыми терминами, но тут совсем другое дело. Тут спрашивают что лично понимаю под словом любовь. Я под ним понимаю всё, а не только чувство.

Я пока плохо оперирую спец терминами, всякими БЛ и ФЛ и проч., по этому не могу доконца понять, что вы имеете в виду говоря о квадральном комплексе и далее по тексту. Соционика вводит много чисто своих терминов, которые даже при моей квалификации в психологии мне нужно заново изучать и осмыслять. Пока не успела =)
Я не знаю к каким ТИМам принадлежат мои родители. Но они прекрасные люди и у нас замечательная семья, очень хорошие отношения. Однако папа программист и фиолософ (у него 2 ВО) высшей ценностью считал достижения разума, и что б получить от него не только любовь (которая выдавалась бесплатно в неограниченном количестве, по требованию и без), но и уважение нужно было действовать исключительно в поле логики.

Не знаю мешает мне там что-то или нет выйти "за флажки", как вы сказали, но меня моя психика не жмёт, даже если в ней и есть какие-то комплексы - я сама собой весьма довольна =) У меня ко мне отродясь претензий не было, а у кого были - ну это не мои проблемы =)))
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:58 Belladonna сказал(а):
проведенного им Нового Года Вы как находите? . Да мне бы с таким дуалом уж лучше ревизор .


=))) Так заметьте, он вообще не написал как при этом всём ОН провёл новый год! Он рассказал байку о том, что у нас в деревне на новый год случилось... 3 года назад. Случай и правда прикольный. Но из того как НГ провёл автор только заезд к Бороде поздравить и выпить, камерно втроём.

А хотите я вам скажу, почему он к Бороде с Артуром пить попёрся? Потому что в этот момент у нас дома было 12 человек друзей, которые приехали праздновать! Он каждый праздник куда-нить сваливает. Апофиозом был его ДР, который целиком прошел без него, потому что он поехал выводить из леса 2-х наших друзей, пенсионного возраста, которые там застряли. И вывозил с 9 утра до 8 вечера. Даже гости успели разъехаться - остался шашлык, подарки и я =)) Говорит это был лучший его ДР.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 802
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:25 Tehhi_Karamir сказал(а):
=))) Так заметьте, он вообще не написал как при этом всём ОН провёл новый год!

Ну так это и говорит про экстраверсию в соционическом понимании. Человек рассказывает а внешних объектах, что вокруг происходит. А не о своем внутреннем восприятии.


 
3 Авг 2016 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:57 Fia сказал(а):
В чем с вашей точки зрения проявляется БИ мужа и как вы ее восприеимаете?

Какой смысл, с вашей точки зрения, типироваться "ненормально"?


Если я правильно понимаю, какие именно черты относятся именно к БИ, то:

Он очень хорошо предвидит развитие ситуаций. Бывает, что ошибается, но очень редко. (Я, кстати, очень долго не могла смириться с тем, что он прав, потому что прогнозу его исключительно мрачные и меня они угнетают, я не согласная! Я всегда с ним спорю, но потом оказывается, что всё так и выходит.)

Он очень хорошо фильтрует варианты, выбирает из имеющегося. Но и тут на мой взгляд выбор строится "из двухтрёхдесяти зол". Т.е. он не ищет лучшие, он ищет не такие плохие, как все остальные.

При этом ошибки "системы" - свои, чужие, слабые места в обстоятельствах и т.п. он определяет очень быстро, точн и использует их в личных целях. Получает желаемое не за счёт своих (или чьих то ещё) сильных сторон, а за счёт слабых. "Он с этим не справится и тогда для меня появится возможность...", "Вот это у них не выедет, а это не получится, по этому они будут вынуждены сделать так то и так то, и вот к этому то мы и подготовимся." И это не надежда, что кто-то провалится или зависть, это способ действия, предугадывание.

Не редко он не может объяснить почему принимает то или иное решение, почему так надо делать. Но в такие моменты категорически нельзя ему перечить и настаивать на своём просто потому что я могу свою позицию обосновать, а он нет. Если его убедить, а это в данном случае можно сделать, то выйдет в итоге что он был прав и получилось плохо, надо было делать как он в самом начале "иррационально" предлагал.

У него очень естественные отношения со временем и пространством времени.

Его хобби - история, археология, в меньшей степени геология и география. Он знает по истории по боле моей подруги реального историка. Он очень много читает и в основном про это всё (иногда делится со мной прочитанным - верный способ меня вырубить =)))

Никогда, вообще никогда не составляет списков и планов, не планирует свою деятельность формально - потому что в этом нет ни какой нужды для него, у него это всё нормально в голове помещается. Хотя в итоге может забить на их выполнение, поменять всё местами, растянуть сроки.

Он никогда не теряется и не заблуждается ни на дорогах, ни в лесу, ни где, хотя наверно к БИ это уже не относится.

Не может удержаться от того что б указывать людям на их слабые места или слабые места в их решении. Это ужасно! =) Я часто боюсь, что критикуя решение человека, которое ему самому (мужу моему) выгодно он уводит собеседника в другую сторону и отговаривает. Но всегда выходит что мои опасения зря, почему-то сам себе он этим никогда не вредит. Но как он понимает где остановиться я не могу понять.

Замечательно, но очень специфично торгуется. Он как бы и не торгуется вовсе, в привычном понимании слова. Но ценник сбивает только так. Самый впечатляющий пример, когда он сбил цену на доставку и разгрузку 2-х фур досок в 2, 5 раза! Он просто отвечал менеджеру "Ну, хорошо, я подумаю, посчитаю и перезвоню" и вешал трубку. Когда на 4 или 5 раз цена была уже сильно сбавлена он опять своё унылое "Ну да, хорошо, я ещё подумаю" сказал я чуть из кожи не выскочила, я ему вся обсигналилась давай мол бери уже! А он спокойненько так вешает трубку. Через 20 мин. перезванивает бедный манагер с новой ценой ещё на несколько тыр меньше, муж наконец милостиво соглашается. Вот как он знал, что можно выжидать ещё, как он узнал, что пора заканчивать? Мы тогда реально много сэкономили! А иногда вообще не торгуется и я его упрекаю, а потом не редко узнаю, что и нельзя было торговаться, это бы не получилось или вообще пошло не на пользу.

Ой, длинно, ну извините =))

Какой смысл типироваться не нормально? Под нормальным я имела в виду у профессионалов, очно, по-моему из контекста понятно. А не нормально смысл в том, что нормально пока не выйдет =)
А это в любом случае процесс, это интересно. Ну и результат тоже можно получить достоверный. Просто "нормально" будет быстрее.
3 Авг 2016 15:31 Fia сказал(а):
Ну так это и говорит про экстраверсию в соционическом понимании. Человек рассказывает а внешних объектах, что вокруг происходит. А не о своем внутреннем восприятии.



Это говорит о том, что человек ушел от ответа, спрятался за байкой. И в общем-то ничего не говорит о экстраверсииинтроверсии ни в соционическом ни в юнгианском ни в каком-то ещё смысле. Ловко слился =) По каким причинам - однозначного ответа на этот вопрос в обсуждаемом фрагменте текста не видно.

Для экстраверта ценны объекты попадающие в его поле зрения и их взаимо-действие с ним. Для интроверта ценно лишь его личное отношение к объекту, есть отношение есть объект, нет отношения нет объекта. Для экстраверта наоборот: есть объект - есть отношения.
В тексте не видно ни того ни другого. Для экстраверта в этой картинке не хватает очень важной детали - самого экстраверта =)
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Вот то, что "нормально" (протипироваться) будет быстрее, это-то оно так. Но будут ли при этом правильно определены ваши с мужем ТИМы, это не факт. Уж насчет известных личностей, и то сколько разночтений у не менее известных типировщиков, а что уж говорить о простых смертных, которые, заплатив немалые деньги, за короткое время получают "результат".
Так что пока стоит и форумом воспользоваться и местными "знатоками" , по крайней мере, бесплатно .
А вот давайте немного с другого конца зайдем.
1) Вот вы поженились, я так понимаю, в достаточно молодом возрасте (что, вообще-то, для Бальзака не особо характерно ). А кто был инициатором? Как вообще это произошло? Если, конечно, не секрет .
2) Как и кому из вас пришло в голову отправиться в такую тьму-таракань и заняться фермерством (тоже, скажем так, не сказать, чтобы слишком распространенная для Бальзака деятельность ).
3)Каковы, все-таки, основные нестыковки в Ваших отношениях, в чем это проявляется? B в чем состоят самые привлекательные стороны?

1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
3 Авг 2016 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:36 Belladonna сказал(а):
Так что пока стоит и форумом воспользоваться и местными "знатоками" , по крайней мере, бесплатно .


Вот и я того же мнения. Тем более разводиться мы не будем не зависимо от того какими типами окажемся =))
Правда начала я с книжек, а не форума, но и форум пригодится, особенно если общаться. Всё таки хоть и письменное но общение, картинки более объёмные вырисовываются.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Вот еще несколько вопросов:
В анкете Ваш супруг пишет:
1) Девиз: Свободу! Всем и каждому! Но я буду главным".
2) Любимый вид отдыха: Ночью. В дождь. Без света. Через крапиву. На затон купаться.
Это все просто от балды написано или соответствует действительности?
1) Очень похоже на ценности 1 квадры (либерте, эгалите, фратерните) с ролевой Дона.
2) Это ж сколько надо Бальзаку выпить, чтобы отдыхать согласно пункту 2)? .
И вот насчет Нового Года и вообще праздников. Пришли 12 друзей, Бальзак (предположительно) смылся (естественно ). А с какой стати эти 12 товарищей приперлись, если хозяин им не рад? Им кто разрешил?


 
3 Авг 2016 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 15:06 Tehhi_Karamir сказал(а):


Соционика вводит много чисто своих терминов, которые даже при моей квалификации в психологии мне нужно заново изучать и осмыслять.


Психология - наука о психической реальности, о том, как индивид ощущает, воспринимает, чувствует, мыслит. Главное слово в этом определении - индивид. Наука изучает Индивидуальность, Личность, Конкретного Человека с его особенностями.
Соционика - наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром.
Главное слово в этом определении - человек, не индивид как в определении "психологии". Именно из его Личностных особенностей, психолог в последствии и будет давать совет или предлагать лечение.

Соционика изучает Группы людей, Человека, но НЕ Личность, НЕ конкретного человека с его индивидуальными особенностями, а ТИПЫ информационного метаболизма. Когда же *на прием* к соционику приходит человек, то соционик старается увидеть его НЕ индивидуальные особенности, отделить его личность, отделить информацию о его воспитании, культуре, характере от МОДЕЛИ ТИМа его психики, которая отвечает за сбор, обработку и передачу информации.

Понимание аспектов у Вас правильные. Вот тут подробнее http://socionika.info/aspects.html
Нужно рассматривать работу аспектов блоками.

Я в анкете у Alkeos нарезал примеры работы блока
. И показал почему не Дон.

Я ему там вопрос задал . Попросите ответить.
Будем определять ролевой блок (суперэго) .


Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Eilfel за это сообщение
 
3 Авг 2016 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:42 Belladonna сказал(а):
1) Вот вы поженились, я так понимаю, в достаточно молодом возрасте (что, вообще-то, для Бальзака не особо характерно ). А кто был инициатором? Как вообще это произошло? Если, конечно, не секрет .
2) Как и кому из вас пришло в голову отправиться в такую тьму-таракань и заняться фермерством (тоже, скажем так, не сказать, чтобы слишком распространенная для Бальзака деятельность ).
3)Каковы, все-таки, основные нестыковки в Ваших отношениях, в чем это проявляется? B в чем состоят самые привлекательные стороны?


1. Мне было 19, ему 21. Мы познакомились случайно в хиповском клубе. Он меня заметил, я его нет. Он говорит что сначала меня услышал, а потом увидел, как я "звездю" в кругу каких то пиплов, да по громче чем выступающая на сцене группа. Познакомился путём предложения помыть чашки, что б нам гарантированно достался чай в буфете. Он там был безплатный, но я 3 раза подходила - каждый раз он опять кончился. Кей в это время как раз засаду на меня в этом буфете сделал и на 3-й раз предложил мол ему тоже чая не достаётся, пойдём им чашки помоем а они нас чаем поблагодарят.
Выдала ему свой телефон в конце, вообще не запомнила кто таков, я всем свой номер давала - всё равно не дозвнятся.
Он позвонил через 2 месяца, выжидал. Говорит, дозвонился с первого раза. Я вообще не вспомнила кто это таков, но пригласила на концерт своего МЧ с которым тогда жила, из вежливости. как-то неудобно человеку в лоб говорить, что е помнишь его вообще, он же ж расстроится.
Начало складываться общение. Потом через 1, 5 месяца я рассталась со своим МЧ (не из-за Кея, всё и так давно катилось в аццкую пропасть) и решила пересидеть у нового случайного знакомца (будущего мужа), познакомиться с совершенно новой тусовкой, абсолютно новыми людьми. Пожила у него с недельку (без всякого интиму, чисто по дружески, мне он вообще не нравился как парень =)).
А потом он меня поцеловал, пока я спала. Если б не спала - отшила бы его. А так я обнаружила что целую его в ответ и это мне ооооочень нравится!
А на следующий день предложил пожениться.
И я осталась у него жить насовсем.
У нас обоих было такое чувство, что мы знакомы две тысячи лет. До этого у меня ни с кем такого не было.
А потом он стал забираться в раковину, откатывать назад, топтаться на месте, выискивать какие-то странные причины, придирки, требования. Через 4 года мы (так ещё и не поженившись официально) чуть не разошлись по его инициативе. Именно НЕ разошлись - по моей. Он же ни разу в сумбурном сонме причин таип (мне плохо, я так больше не могу) не сказал, что меня не любит! Значит не щитово! =)) В итоге официально зарегистрировались в 5-ю годовщину семейной жизни.

2. На счёт распространённой для Бальзака или кого ещё иного деятельности у меня тут вообще бааальшой вопрос к соционике - там вообще ни в одном типе не указано, что он прекрасный тракторист, или зоотехник, или дворник, швея-мотористка. "Человек с лопатой" вне соционики =)) А всё дело в том, что книжки эти написаны интеллигентными горожанами из верхней прослойки среднего класса, для таких же читателей. Ну так по моим наблюдениям получается =)
Что до нас, то решение такое обоюдное, в том смысле что никого никому не пришлось уговаривать или ждать пока второй созреет. Сейчас это кажется настолько естественным развитием событий, что я уже с трудом могу вспомнить кто первый. Но именно тьму-таракань это его на пол шага впереди меня идея была. Потом он хотел пасануть, но я уже включилась. Фрмерство - а чем ещё в деревне заниматься? Была у него идея заняться резьбой по дереву, но на практике душа не взлежала.
Встречный вопрос - Почему в вашем понимании это не Балевское? Как вы понимаете фермерство? Какие по вашему мнению нужны внутренние качества, что б заниматься животноводством?

3. Ой, сейчас всё так хорошо, что я даже не могу сосредоточится на наших нестыковках, не хочу. Вот он придёт после дойки вечером и наверно расскажет, а у меня сейчас точно очень криво и непонятно получится.
А плюсы. Мы клёвые! =) У нас семья, мы любим не только друг друга, но и нашу семью. Мы никогда не расходимся в важных вопросах. Нет такого что б жена о чём то мечтала, а муж против и ей приходится смириться или наоборот жена против. У нас одинаковые представления о быте, у нас очень легко всё сложилось с семейным бютжетом (в смысле его организации), с воспитанием детей и другими важными для совместной жизни пунктами. Без серьёхных противоречий, которые вынуждали бы кого-то с усилием уступать (или наступать). Вместе - мы сила. Вынесем всех, а если надо внесём обратно и снова вынесем.Такое бывает редко, но нет ни малейших сомнений, что это мой человек. А по отдельности мы... он интертный нудняк, а я безбашенный блудняк =)
Лично для меня плюсы (ну помимо любовь-морковь) в том, что мне с ним удобно. Не знаю как кратко описать. Мне уютно, самое уютное на свете место - у него на плечике. Он может меня успокоить. И (если убрать конфликтный момент, где всё с точностью до наоборот) он меня не подавляет, я могу быть мной. А я не очень хороший человек, я ленивая и непоследовательная, а ещё трепло, слишком эмоциональная и резкая. А он это не терпит, а принимает. Я бы не стала заставлять любимого меня терпеть. Кто ещё меня примет такую... ну вот такую? Я ему нравлюсь такая какая есть. Хотя это очень странно что я это говорю, потому что основные наши конфликты с выносом мозга и полные аутом как раз в том, что местами я его именно такая какая есть не устраиваю. Такое случается когда у него у самого что-то не ладится, он не в ресурсе и если я это вовремя не просекла, то он превращается в монстра и ездит мне по нервам и мозгу со своими глобальными претензиями, которые я ни выполнить ни даже понять не могу. Но так достоверно, что всё воспринимаю очень близко к сердцу и страдаю, парюсь, пыжусь что-то сделать. Одно время он мне вынес самооценку и самоощущения капитально, гже-то на 7-8 году совместной жизни, там ещё рождение наших близнецов пришлось и много всего. В итоге я вообще заболела на всю голову, а потом и на тельце (давление, голова-бо-бо, то спину ломит, то хвост отваливается), когда меня попустило я поняла что сама себя не узнаю. Но он понял раньше и к тому моменту уже проводил план реабилитации жены =)
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

Tehhi_Karamir, опишите Вашу реакцию на такой совет:" Если вести диалог в манере " Вы бредите, и все, что Вы сказали - полная чушь", никакого конструктива не получится. Да и вряд ли расположит к вам собеседника."
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
3 Авг 2016 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Наполеон или не он?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мая 2020 09:46




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор